בית פורומים פורום הפילוסופיה

הראוי לעשות - הערות על גישת סוקרטס

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/4/2010 03:01 לינק ישיר 
הראוי לעשות - הערות על גישת סוקרטס

קודם ביצוע גזר דין המוות של סוקרטס, בא אליו קריטון לשכנעו להציל עצמו, סוקרטס מסביר מדוע אין ראוי לעשות כן.

להלן מספר שאלות שמטרתן לפתוח דיון האם אכן צודק סוקרטס בטענותיו או שמא בכ"ז היה עושה את המעשה הנכון אילו היה מציל עצמו ונשאר בחיים.

הקובץ מאת אפלטון מופיע כבר בספריית הפורום - האשכול הנעוץ. ובכ"ז בשביל הנוחות ניתן לעיין בו גם מכאן ואף להורידו:     

http://www.UpFile4u.Net/Files/7o7f4r.doc



  



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2010 03:13 לינק ישיר 

 

1.      מדוע טוען קריטון רק טענה עלובה זו של מה יאמרו הרבים (שבהמשך יאמר סוקרטס שאין לחוש לדבריהם) על כך שלא הצילו על אף שהיה ביכולתו? היה לו לטעון לגופו של ענין שיש לסוקרטס להציל עצמו למען המשך הפצת החכמה לרבים הראויים!

 2.      הרי כל עצמותו וגזר דין משפטו של סוקרטס הוא בשל חכמתו שלא היתה מסכמת עם חוקות אתונה א"כ איך יחזר כ"כ להעמיד ולהשמע לחוקות המשפט והרי אם היה עושה כן לא היה מגיע כלל לידי מצב זה?

 3.      ונהיה גם אנו מעבירים אותם על חובתם פרק ה'. האם בעיית אין אומרים לאדם חטא בשביל שיזכה חברך קיימת גם בנושאי עוול וצדק כאשר מתקיים עי"ז הצדק שלך?

4.      בפרק י' עומד על הנקודה שאין גרימת העוול לחבירו מוצדקת כנקמה, ואם חבירו עשה לו רעה אינו צודק להשיב לו רעה בשום פנים. אך איזו טענה זו לגופו של ענין? הלא אינו גורם רעה לחוקה בבריחתו רק מעמיד צדק שלו על תילו!

 5.      אפשר להם לחוקות ולכלל המדינה שיבואו ויעמדו עלינו וישאלו כדברים האלה:... פרק יא. פתאום כן מתחשב בכלל המדינה מה יאמרו, אחר שתקף את קריטון על התחשבו בדעת הרבים?!

 6.      בפרק יב מזכיר טענת החוקות התובעות את קיומן. אבל האם נכון הוא להתייחס לחוקות כאל ישות אחת מאוחדת התובעת מקצתה את כולה? האם אינו נכון הוא להתייחס לכל חוק בפני עצמו שיתבע את קיומו? מה לחוקי הנישואין בתביעת קיום גזר דין מות? ומה לחוק חינוך הבנים עם ציות לשופטי בית הדין על עוול שנעשה לנידון?

 7.       האם החוקה אכן תובעת את מיתתו? הלא לפי מחשבתו שאין זה דין אמת רק יקיים את אמיתת החוקה בבריחתו ולא יפר אותה חלילה.

 8.      השאלה הפרדוכסלית על סוקרטס הגדולה מכולם – בהצדיקו את טענת החוקות בפרק יג כי יכול כל אחד לעזוב את אתונה אם אין החוקה מתאימה לו, מדוע איפוא לא עזב את אתונה בהפירו את חוקתה קודם לכן?! ואילו לאמיתו של דבר לא הפר כלל את חוקה בטלה א"כ הטענה לגמרי!   

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2010 09:38 לינק ישיר 

המדרש שבדברי השערי תשובה המפורסמים חלק בזה על סוקראטס:

ואמרו רבותינו זכרונם לברכה על הענין הזה (קהלת רבה ז, לב)
משל לכת של לסטים שחבשם המלך בבית האסורים, וחתרו
מחתרת, פרצו ויעבורו ונשאר אחד מהם. בא שר בית הסוהר
וראה מחתרת חתורה והאיש ההוא עודנו עצור, ויך אותו במטהו.
אמר לו:
קשה יום! הלא המחתרת חתורה לפניך ואיך לא מהרת
המלט על נפשך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2010 09:52 לינק ישיר 


2. סוקרטס היה בטוח שעל פי חוק מגיע לו פרס ולא עונש
    כמו שהוא אמר בעצמו בנאום שלו במשפט

4. כל עבירה על החוק היא גרימת רעה לכל אנשי המדינה

5. כלל המדינה הכוונה לאידיאה של המדינה
    ובאמת בתרגום החדש תירגמו "יבואו אלינו החוקים והמדינה"

6. הטענה היא שאם הוא יפר את החוק שגזר עליו מוות וכל אחד יפר מה שנראה לו
    לא תתקיים המדינה ובמובן הזה ודאי שכל החוקים קשורים

7. אחרי שנגזר דינו החוק תובע את מותו

8. לטענתו מעולם לא הפר את החוק אבל אם הוא יברח עכשיו הוא כן יעבור



מעניין האם גם על פי הלכה זה כך ואדם שנגזר דינו למיתה חייב ללכת בשקט למות
או שאם הוא יכול לברוח מותר לו וממילא אולי הוא גם חייב בזה כדי להציל את החיים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2010 12:19 לינק ישיר 

זחלץ קליח, המדרש שהבאת מדגיש שמדובר בכת ליסטים קשי יום ולא באסירים אריסטוקרטים לכן יכול להיות שבגלל זה התפלא שר בית הסוהר שפתאום האסיר הליסטים המגושם הזה מתחיל לחשוב מחשבות ולכן היה בטוח שזה בגלל שהוא טיפש ולא בגלל שהוא חושב שאסור לו לברוח.
ומחינה הלכתית אני לא יודע אבל האינסטינקט הראשוני של אומר שפשוט שמותר לו לברוח, כמו שאם יודע למשל על חתיכה מסוימת שהיא כשרה ויבואו שני עדים ויגידו שהיא טרפה וב"ד יפסקו על פיהם אבל הוא בעצמו ודאי יוכל לאכול כי הוא יודע את האמת רק שב"ד פסקו מה שהם היו צריכים לפסוק מחוסר ידיעה אבל הוא שהוא יודע זה לא נוגע אליו, ככה נראה לי שגם אם ב"ד פסקו שהוא צריך למות כי העידו שני עדים שחילל שבת אבל הוא בעצמו יודע שזה לא נכון אז ודאי יכול ואפילו מצוה הייתי אומר להציל את עצמו, זו דעתי.
וא"כ חבל שסוקרטס לא היה יהודי אולי היו לנו עוד כמה ספרים ממנו...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2010 12:38 לינק ישיר 

א. אם תראה את השע"ת בפנים אז תבין שאין חילוק וכל אחד חייב לברוח
ב. אני שואל על אדם שהתחייב מיתה בצדק ולא בטעות
ג. אין לנו ממנו שום ספר וגם אם הוא היה חי עוד כמה שנים הוא לא היה כותב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2010 12:44 לינק ישיר 

ואגב סוקראטס חי 70 שנה בתקופה שתוחלת החיים הממוצעת הייתה 28 שנה!
http://ek.meydalle.info/kalfon137.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2010 18:02 לינק ישיר 

קצת תשובות:

1. הפצת החכמה היא לא סיבה לחיים, להיפך החיים הם סיבה להפצת החכמה. וכאן היה נידון האם בכלל הוא צריך לחיות ונפסק שלא!
2.  סוקרטס בודאי לא חשב שהוא עובר על החוקות כמו שכתב זחלץ קליח אבל אחרי שהוא רואה ששפטו אותו ופסקו עליו דין לפי החוקות אז הוא מצדיק אותם.
באמת קצת תמוה אם התרו בו שהוא עושה נגד החוק לפני שגזרו עליו או לא? אם התרו בו שזה נגד החוק, למה לא הפסיק הרי הוא מציית לחוק? ואם לא התרו בו אז למה גזרו עליו לפני שהתרו בו הרי אם יתרו בו יתכן שיפסיק כי הוא הרי שומר חוק?
3. רק תיקון קטן, המשפט הזה מופיע לא בפרק ה' אלא בפרק ט'. ושם הוא באמת לא מביא את זה כטענה בפני עצמה רק מבליע בתוך הדברים. אבל בכל מקרה נראה שתמיד אסור מוסרית להעביר אחרים על חובתם בשביל תועלת עצמית.  
4. נכון מאד! לפעמים העמדת הצדק של מישהו יכולה להיות נוגדת לחוקה הכללית ובעצם העמדת הצדק הפרטי שלו הוא סותר את החוק הכללי.

אולי יבוא המשך בהמשך..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > הראוי לעשות - הערות על גישת סוקרטס
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext