| נשלח ב-5/12/2010 02:08 |
 |
| |
תורת האידאות של אפלטון
נתבקשתי באישי לפרסם השאלה דלהלן:
תורת האידאות של האפלטון מתיחסת לנשמה ולשלושת הרובדים שיש בה. (תאוות, עוז נפש, והגיון) מעניין שלפי הקבלה יש 5 רבדים (נפש, רוח, נשמה, יחידה וחיה)
ומכאן צצה השאלה, כיצד אפלטון הגיע לתפיסה הזאת של הגשמת הנשמה?
שאלתי את המרצים באוניברסיטה ולא קבלתי מענה. (שמעתי בעבר שאת תורתו הוא קבל גם מחכמים יהודים, יש לכך מקורות? או שמא היה זה אריסטו?)
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 12:45 |
|
| |
לא הבנתי למה השאלה מבוססת דוקא אחרי זה שלפי הקבלה יש 5 רבדים, אפלטון פשוט לא רצה להאמין בדברים מסטיים שהשכל לא תופס והוא תפס רק את הגשמות לכן הסביר את הנשמה לפי התפיסה הזאת שלו. תאוות, עוז נפש, הגיון, אלה דברים שאפשר לדבר עליהם ואפשר להבין אותם לכן הסביר ברובדים האלה. אבל הקבלה מתעסקת גם בדברים שהשכל לא משיג.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 15:58 |
|
| |
איפה יש פה הגשמה? תאוות עוז והגיון? כמו שאמר חזןגדול זה פשוט נתפס יותר.
בהקשר לנר"ן חיה ויחידה. זה פשוט שלא יהיה עפ"י משנתו של אפלטון, נפש זה עוד מושג שהיה יכול להיות נתפס, אבל רוח זה המקשר לנשמה, וחיה ויחידה זה כבר בבחינת ה'חלק אלוה ממעל' כך שיוצא שרוח, נשמה, חיה ויחידה, הם מושגים ששיכים רק עפ"י משנה אלוהית דתית שאומרת שיש אלוה ואז נשמת האדם נחצבת מ"כסא הכבוד" כביכול מהאל עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 23:00 |
|
| |
ראציונליסטי, אולי בבקשה אפשר לקבל קצת רקע, מראי מקומות, או קישורים בענין הזה.
דוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2010 04:02 |
|
| |
שואל השאלה מחפש מקורות שאריסטו קיבל את תורתו מחכמים יהודים, אז רק להזכיר שאם כבר יש מקורות אז אלו יהיו מקורות הפוכים בדיוק, חכמים יהודים קבלו חלק מתורתם מאריסטו כמו הרמב"ם ועוד חכמים שלקחו מדבריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2011 19:41 |
|
| |
זאת אני שואלת השאלה... רציתי לתת קצת רקע והסברים
(ודרך אגב לא מצאתי את הפורום בקלות, ולכן אני עונה רק עכשיו)
השאלה שלי הייתה אפלטון שאב את הידיעות שלו מהיהודים. ולמה? כי תורת האידאות אשר מיוצגת בצורה של צדק באדם מאד הזכירה לי את חמש הרבדים שיש בנשמה על פי הקבלה.
עשיתי בנתיים חקירה קטנה.
באתר שנקרא האנצקלופדיה היהודית מופיע שאפלטון בהחלט האמין בהשארות הנפש! (ולא כפי דעת כמה מהעונים פה)
וישנו עוד רובד נוסף שמשום מה לא למדנו עליו באוניברסיטה (מייל זריז לבירור נשלח למרצה...)
על אריסטו לעומת זאת ישנם אגדות שהוא כביכול שאב את תורתו מהיהודים עד כמה אם בכלל, זאת הייתה השאלה שלי.
אבל תודה בכל אופן לכל המגיבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2011 22:55 |
|
| |
היוונים כעם ששלט על כל העולם לקחו מכל העמים את חכמתם, (כל הפחות היה להם שכל לעשות זאת, מה שאין כן עמים אחרים ששלטו בהיסטוריה,)
האבן עזרא טוען שהיהודים שאבו את החכמה שלהם דווקא מהודו דרך מצריים,
לדוגמא השבת בפרשת השבוע הוא אומר: "וחכמי הודו נותנין ראיות כפי מחשבתם, כי לא יתכן שידבר השם עם אדם וחי. וישראל היו במצרים, והיו בהם אנשים על דעת האמונה הזאת, והיתה נבואת משה בספק אצלם"
במקום אחר הוא אומר: "כי היו בישראל רבים על דעת חכמי הודו"
ועוד מצאנו השבת בפרשה, שהנה אדם זר (= יתרו) מגיע ללמד לנו שיעור בהנהגת עם, ומשה רבינו עושה כדבריו,
(יז) וַיּאמֶר חתֵן משֶׁה אֵלָיו לא טוֹב הַדָּבָר אֲשֶׁר אַתָּה עשֶׂה:
(יח) נָבל תִּבּל גַּם אַתָּה גַּם הָעָם הַזֶּה אֲשֶׁר עִמָּךְ כִּי כָבֵד מִמְּךָ הַדָּבָר לא תוּכַל עֲשֹׂהוּ לְבַדֶּךָ:
(יט) עַתָּה שְׁמַע בְּקֹלִי אִיעָצְךָ וִיהִי אֱלֹהִים עִמָּךְ הֱיֵה אַתָּה לָעָם מוּל הָאֱלֹהִים וְהֵבֵאתָ אַתָּה אֶת הַדְּבָרִים אֶל הָאֱלהִים:
(כ) וְהִזְהַרְתָּה אֶתְהֶם אֶת הַחֻקִּים וְאֶת הַתּוֹרת וְהוֹדַעְתָּ לָהֶם אֶת הַדֶּרֶךְ יֵלְכוּ בָהּ וְאֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר יַעֲשׂוּן:
(כא) וְאַתָּה תֶחֱזֶה מִכָּל הָעָם אַנְשֵׁי חַיִל יִרְאֵי אֱלֹהִים אַנְשֵׁי אֱמֶת שֹׂנְאֵי בָצַע וְשַׂמְתָּ עֲלֵהֶם שָׂרֵי אֲלָפִים שָׂרֵי מֵאוֹת שָׂרֵי חֲמִשִּׁים וְשָׂרֵי עֲשָׂרת:
(כב) וְשָׁפְטוּ אֶת הָעָם בְּכָל עֵת וְהָיָה כָּל הַדָּבָר הַגָּדֹל יָבִיאוּ אֵלֶיךָ וְכָל הַדָּבָר הַקָּטן יִשְׁפְּטוּ הֵם וְהָקֵל מֵעָלֶיךָ וְנָשְׂאוּ אִתָּךְ:
(כג) אִם אֶת הַדָּבָר הַזֶּה תַּעֲשֶׂה וְצִוְּךָ אֱלֹהִים וְיָכָלְתָּ עֲמֹד וְגַם כָּל הָעָם הַזֶּה עַל מְקמוֹ יָבא בְשָׁלוֹם:
(כד) וַיִּשְׁמַע משֶׁה לְקוֹל חֹתְנוֹ וַיַּעַשׂ כּל אֲשֶׁר אָמָר:
במילא כל הילדותיות כביכול מי לקח ממי ?! זוהי שטות ילדותית !!
בעיקר היא לקחת חכמה ותבונה מכל חכם ואומה, ולהתנהג בהתאם,
איך אומר האבן עזרא לגבי חוקי נזיקין שקיבלנו ?!
"ודעת הלשון איננה דעת בעצמה, כי אם כנגד אחר שיבין. ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, כי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר"
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2011 00:22 |
|
| |
לא הבנתי את הבדיחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2011 14:58 |
|
| |
כל מערכת הבנויה ממקורות זרים זה לזה צריכה לפתור את בעית הגישור ביניהם. לקוסמוס האפלטוני שני מקורות. עולם האידאות הצורני, והחומר הבלתי מוגדר המצוי בבית הקיבול שלו. שני אלו, תהום מפרידה ביניהם. כדי ליצור עולם צריך לגשר ביניהם, והפונקציה הזו מוטלת על הנפש. הבנת הפונקציה הזו היא בעיתית מאד בכל השיטות הנדרשות לה. הנפש איננה חלק ממערכת האידאות., אלא מי שסגולתה לראות אותן ולפעול במתאים להן. סגולתה במה שהיא היחידה המניעה את עצמה, וביכולתה להניע דברים אחרים ובכך לפעול עליהם. הנפש אינה חומרית וכל חלקיה נותרים לאחר המוות. ראה 'משל הסוסים' בפיידרוס [כתבי אפלטון תר. ליבס כרך ג' ע' 387]. אין בשמות של חלקי הנפש להעיד על חומריות אלא על יכולת הכוונה בכיוונים מסוימים. לענין הקשר שבין יוון לתורת משה, כותב פרופ' י.עמיר: הטענה הרווחת אצל יהודים הלניסטים שגדולי הפילוסופים היווניים שאבו את חכמתם, בסופו של דבר, ממשה היא הקש מוטעה. כשם שהיווני מחשיב את משה לפילוסוף בגלל מושג האל האחד שלו, כך היהודי, הנתקל בהכרה היוונית באל אחד, מחפש עבורה מקור התגלותי. כיוון שעובד אלילים אי אפשר שיזכה בהתגלות במישרין, נותרת רק אפשרות אחת, שבאיזה אופן לקחו הפילוסופים היווניים מן ההתגלות שארעה למשה. ['מונותאיזם ישראלי ומונותאיזם יווני' כ'ע 'דעת' מס.13] הטעות היא במה שהמונותיאיזם היווני נעוץ בשיטה עיונית רחבה, בעלת השלכות רבות, והיא שונה מאד מן המונותיאיזם הישראלי והמקור ההתגלותי שלו. עודד.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2011 23:32 |
|
| |
לא בהכרח שאבו גדולי הפילוסופים את חכמתם ממשה אך בהכרח שכאשר יגיעו למסקנה פילוסופית מסוימת אמיתית יפגשו אותו שם..
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 14:53 |
|
| |
הערות.
מקסמן כותב כי אפלטון לא היה אלא משה ביוונית. אלו דברים חסרי שחר.
הגיוני כותב: לא בהכרח שאבו גדולי הפילוסופים את חכמתם ממשה אך בהכרח שכאשר יגיעו למסקנה פילוסופית מסוימת אמיתית יפגשו אותו שם..
אינני יודע על מה מתבססת הקביעה הזו. היא חסרת שחר בעיני. משה לא התעסק בכל הגות ומחשבה שבעולם. רוב הפילוסופים הגדולים, עד כמה שידוע לי, לא שאבו את חכמתם ממשה, והמסקנות שהגיעו אליהן אינן קשורות בו.השפעה כזו מיוחסת, כעובדה בדוקה, לאפלטון.
אפילו עקרונות יסוד רבי של המונותאיזם, המקובלים על היהודים, ונראים שרשי אמונה, מקורם ביוון ולא באברהם ובמשה.
האם הכותבים מבטאים איזה רגש של נחיתות הזקוק לאמירות כאלו.
אני מבקש להפנות אתכם לכתבה שלי 'מונותאיזם ישראלי ומונותאיזם יווני' בפורום 'עצור כאן חושבים'.
תמצאו בו הסבר לאותה הנחה שגויה מכל וכל כאילו חכמת יוון באה להם מאיתנו. גם תראו ההבדל המחשבתי העמוק בין שני כיווני המחשבה האלו. כל אחד הוא עולם נכבד בפני עצמו. לא נחוצים לא רגש נחיתות ולא בטויי עליונות וזלזול.
עודד
|
|
|
|
|
