| נשלח ב-14/1/2009 21:32 |
 |
| |
שאלות שאני לא מצליח למצוא להן תשובה
א) אם אמלא בלוטו את המספרים 1,2,3,4,5,6, האם סיכויי לזכות יהיו פחות מאשר אם אמלא סתם ששה מספרים אחרים? מצד אחד, מבחינת כללי ההסתברות המתמטיים, אין שום הבדל, אך מצד שני האינטואיציה מורה שסדרה כזו לא תצא בחיים (והראיה - תראו לי בן אדם אחד שפוי שימלא את המספרים האלה). האם האינטואיציה כאן טועה לגמרי?
ב) האם הסדרה "כל המספרים" שווה בגודלה לסדרה "כל המספרים הזוגיים"? מצד אחד, ברור שהסדרה הראשונה גדולה יותר, ומצד שני בשתיהן יש אין סוף, אז הן שוות (אין סוף = אין סוף, אלא אם כן יש "אין סוף גדול" ו"אין סוף קטן").
(השאלות האלה מופיעות גם בקישור שהעליתי כאן לפני כמה זמן. בכל אופן, אם מישהו מכיר פתרון נורמלי, שיגיב. תודה).
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 13:27 |
|
| |
חשבתי על זה רבות ואין מנוס מכך שהאינטואיציה כאן טועה לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 13:48 |
|
| |
אתקדם שלב הלאה, כדי להחריף את השאלה
נניח שמדובר בלוטו "גדול", שבו לא צריך לבחור ששה מספרים אלא מאתים (מתוך, נגיד, מיליון). אם אמלא את המספרים אחד עד מאתיים ברצף, האם הסיכויים שלי לזכות יהיו שווים לסיכויי אם אמלא סתם מספרים? זה פשוט לא יכול להיות!! אבל מבחינה מתמטית אין הבדל. מה הולך כאן?
על כרחך אתה אומר, שהאפשרות שייצא משהו חוקי ומסודר, היא תמיד קלושה יותר, גם אם מבחינה מספרית ההסתברות שווה. מסכימים?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 14:08 |
|
| |
קודם שנרחיב בנושא תחשוב אילו היתה הבחירה בין חמש ספרות המוכפלים בחמש כלומר חמש פעמים 1 חמש 2 וכו' וניתן לבחור ג"כ חמש פעמים 1...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 15:53 |
|
| |
רוני. חשבתי רבות על השאלות ונראה לי שאנחנו טועים.
אם ההסתברות זהה בהכרח זה יכול להיות. אבל האינטואיציה מטעה!!
ולי יש שאלה חדשה: (אולי מוכרת)
"במשפט זא יש שלש טעויוט"
כמה טעויות יש באמת במשפט הנ"ל?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 16:04 |
|
| |
רק שתים...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 16:07 |
|
| |
למגיבים
ל-myr, תודה על ההשקעה אבל לא הבנתי איך זה עונה. אנא השב - האם בדוגמה שהבאתי עם המאתיים מספרים, היית בוחר במספרים אחד עד מאתים? תודה שבחיים לא.
לרותם, החידה שכתבת היא אכן חידה משעשעת, והיא ורבות כמותה מופיעות בקישור שהעליתי לפני כמה ימים. אבל עם כל הכבוד לה, זו לא חידה אמיתית. יש בה תעתוע שמתבסס על ההחלף בין שגיאות מהותיות לבין שגיאות כתיב. לעומת זאת, שאלת הלוטו באמת מציקה (לי, לפחות), ז"א היא שאלה אמיתית שאני לא מצליח למצוא לה פתרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2009 19:11 |
|
| |
אז חשבתי והמסקנה שלי היא שההתסתברות לכל מספר זהה. אך מספרים ברצף מכפילים, משלשים, מרבעים וכו' את ההסתברות. יכול להיות?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2009 00:26 |
|
| |
תודה
_________________
"תסתכל/י תמיד על הצד הטוב שבך"
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2009 09:19 |
|
| |
לא יודע מי יותר הכעיס אותי עכשיו!!
קשה לי להחליט מי יותר הכעיס אותי עכשיו, sihs או "כוכב נולד":
sihs מכריז בחגיגיות "תשובה לשאלה הזו אפשר למצוא בתורת ההסתברות", ומצרף שני לינקים. אני בא לפתוח את שני הלינקים ומה יש שם? הסבר כללי מה זה הסתברות וכו'. ממש תודה! הרי כל השאלה שלי התבססה על כך שבדוגמת הלוטו, האינטואיציה לא מתיישבת עם כללי ההסתברות הרגילים. אז מה את/ה שולח לינק שמסביר על תורת ההסתברות?
להוסיף שמן למדורה, "כוכב נולד" עוד כותב על כך "תודה". מה תודה?!
אני חושב שזו חקירה פילוסופית בפני עצמה, מה כל כך מעצבן בזה שמישהו עונה לך תשובה מבלי שטרח לקרוא או להבין את שאלתך. האם העצבים שלי נובעים מזה שזה מעליב, או שמא ממשהו אחר?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2009 10:40 |
|
| |
סליחה אם התעצבנת
ולא זה היה הכונה,
אבל תורת ההסתברות דן בדיוק בנושא הזה
תסתכל בערך "מספר אקראי"
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2009 11:39 |
|
| |
התייאשתי
עיינתי שם ולא מצאתי תשובה לשאלתי. אבל מאחר שכתוב שם הרבה דברים, יכול להיות שפספסתי. בכל אופן מצטער על הטון התוקפני, ושיהיה שבת שלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2009 12:49 |
|
| |
האינטואיציה מטעה באופן קבוע למשל הסיכוי שיקרה א או ב הוא על פניו 50:50 . אבל האם הסיכוי שהאדם הראשון שאפגוש ברחוב הוא חתן פרס נובל הוא גם 50:50
|
|
|
|
|
