בית פורומים פורום הפילוסופיה

שאלה ללא תחתית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/3/2009 16:18 לינק ישיר 
שאלה ללא תחתית

לאחרונה אני נתקל הרבה בשאלה באמונה, שלדעתי קטנונית, ונובעת מגסות שכלו של השואל והמתרץ גם יחד, ולמרבה הפליאה נזקקים אליה טובי המרצים כאילו ויש כאן קורטוב של הגיון, וזה נוסחה [בערך], אם הקב"ה הוא כל יכול, האם הקב"ה יכול לברוא דבר שהוא לא יכול להרים ? במקום לענות עליה אציג עוד כמה שאלות --
האם הקב"ה יכול לברוא שולחן שהוא לא שולחן ?
האם הוא יכול לברוא צבע אדום בצבע כחול שאינו צבוע ?
האם הוא יכול לברוא דבר שלא הוא ברא אותו ? 
האם הוא יכול לעשות שהוא עצמו לא יהיה קיים יותר ?
האם יכול לעשות ריבוע עגול ללא פינות ?
האם הוא יכול לעשות מצב שהוא לא עשה דברים מעולם ?  



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2009 16:20 לינק ישיר 

שאלתך נידונה בהרחבה באשכול לאלוקים יש בחירה? של ראסל.

עיי"ש ותמצא נחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2009 15:50 לינק ישיר 

תחתית ללא שאלה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2009 17:37 לינק ישיר 

נראה לי שיש לאלוהים חבר שמשגע אותך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2009 21:47 לינק ישיר 

התשובה לכל השאלות, שלילית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/6/2009 19:07 לינק ישיר 

שתי תשובות שעל אף הניגוד ביניהם שתיהן נכונות, לפחות כמו נכונות השאלה. 

1) לא.
2) כן.

1) לא- אלוקים הוא מושלם. אין לו אף חיסרון. מלבד 'חיסרון' אחד - שאין לו אף חיסרון. 'חסרים' לו, כביכול, חסרונות.
האם זה באמת חיסרון? לא! זוהי השלימות בעצמה.
משל למה הדבר דומה. ישנו אדם שהוא האצן הכי מהיר בעולם. הוא רץ הכי מהר מכל האנשים. אך בגלל זה יש לו חיסרון אחד - הוא לא יכול להפסיד בתחרות ריצה, הוא תמיד תמיד מנצח. האם זה חיסרון? לא! זה בדיוק בגלל שהוא האיש הכי מהיר בעולם.
כך גם בעניינינו. לא תתכן אבן שאלוקים לא יכול להרים כי אין גבול ליכולותיו. אך 'החיסרון' הזה אינו חיסרון באמת- זוהי השלימות.

במשפט אחד- חִסָרוֹן הַחִיסָרוֹן - אינו חיסרון. זו השלימות בעצמה!

2) כן - אלוקים יכול לברוא אבן כזו. אך אין זה חיסרון כיוון שהוא בוחר מרצונו לברוא אבן כזו ו'להגביל' את עצמו.
למען האמת יש עוד 'אבנים' כאלו. למשל, אלוקים 'לא יכול' להביא עוד מבול. למה? כי הוא החליט אחרי המבול הראשון לא לעשות זאת שוב, ונשבע לנוח שלא יביא עוד מבול. 'אי היכולת' הזו אינה בגלל מגבלה טכנית, כמו שאצלנו חסרון יכולת נובע בדרך כלל ממגבלה טכנית - אנחנו לא יכולים להרים אבן בגלל שהיא כבידה ואנחנו חלשים. אך אצל הקב"ה אין מגבלות טכניות - אם הוא יחליט לברוא אבן כזו שהוא לא יוכל להרים הרי שהוא לא יוכל להרים אותה רק בגלל שהוא רצה, כמו שהוא רצה לא להביא מבול והוא רצה לתת לנו בחירה חופשית בנוגע לחיינו, ועוד דוגמאות נוספות.

במשפט אחד- חסרון יכולת שלא נובע ממגבלה טכנית אלא מבחירה מוּדַעַת אינו חיסרון.


3) תשובה שלישית שגם היא נכונה - והיא טוענת שאין צורך כלל בתשובה כיוון השאלה עצמה לא נכונה. מה זאת אומרת? זה דומה לאדם שמשחק שחמט גם בכלים השחורים וגם בכלים הלבנים בו זמנית, ועכשיו נשאל- האם הוא ינצח או יפסיד? התשובה היא שהוא גם ינצח וגם יפסיד, תלוי איך מסתכלים על זה, אבל דבר אחד בטוח- ככה לא משחקים שחמט! כך גם כאן - השואל רוצה שהקב"ה ימשוך את האבן בו זמנית משני הצדדים ועל זה הוא שואל האם הוא יצליח להרים אותה או לא. יש כאן אבסורד לוגי הבנוי בתוך השאלה ולכן היא עצמה לא נכונה.

(לקוח מאתר 'רוחניות')




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2009 22:00 לינק ישיר 

מחשבת לב,

אישית, הכי התחברתי לתשובה 3 שהסתירה קיימת בתוך השאלה עצמה וממילא לא ניתנת להשאל בכלל ואין כבר טעם לחפש תשובות.
אני רק רוצה לחזור על התשובה בנוסחה קצת שונה אבל על אותו העיקרון:
בגלל שהקב"ה הוא כל יכול שזה נתון מוסכם כי הרי על זה מתבססת השאלה (שאם לא היה כל יכול אין שאלה כלל) ממילא לא נכון בכלל לדבר עליו בביטוי של "יכול" כי "יכול" אפשר להגיד על מישהו שהוא גם יכול וגם לא יכול אז בדברים מסוימים הוא יכול בניגוד למה שהוא לא יכול. אבל אם הוא כל יכול אז ממילא המילה "יכול" לא מתאימה.
אפשר רק לדון אם הוא רוצה או לא רוצה אבל בכל מקרה השאלה פשוט כבר לא קיימת מאליה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2009 23:51 לינק ישיר 

מחשבת לב,

התשובה השנייה שהבאת היא משום מה התשובה ששומעים הכי הרבה, ודווקא היא, לדעתי, לא מספקת בכלל. גם אם ה' החליט שהוא לא רוצה להביא יותר מבול לעולם, הרי שהוא כן יכול להביא מבול. כך גם במקרה שהוא יגביל את עצמו למצב בו הוא לא יכול להרים את האבן, הרי שהוא יכול לצאת מהמצב הזה בכל זמן שהוא ירצה, ושוב יוצא שהוא יכול להרים את האבן.

לדעתי התשובה פשוטה, כפי שכבר כתבו כאן אחרים. כיוון שה' הוא כל יכול, אי אפשר להעלות על הדעת שיש אבן שהוא לא יכול להרים. ברור שה' לא יכול לברוא משהו שאין להעלות על הדעת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2009 11:57 לינק ישיר 

לדעתי השאלה לא מתחילה, ולא מסיבה לוגית, אלא כיוון שכאשר מדובר על הבורא יש דברים שאיננו ברי השגה לדון בהם, ועלינו לדעת את מגבלותינו, וכמו היסוד של ר"ח מבריסק שאין לשאול "למה" אלא "מה" [כי כל שאלותינו (בתור מאמינים) הם רק כדי להבין מה נדרש מאיתנו], אבל אין אנו יכולים להבין באמת כלום מרצונותיו של הבורא.
כמו כן לגבי יכולותיו שלו, כיוון שאנו יצורים פיזיים מוגבלים איננו יכולים להבין בכלל את יכולותיו, כל הבנתנו מסתכמת ב: "אני יכול להחזיק אבן" האם אנו יכולים להקביל ע"י הבנה זו ולשאול על הבורא? האם אנו מבינים מה זה "אלוקים מחזיק אבן"?! ואם אנו לא מבינים דבר זה, אז בטח שאיננו יכולים להמשיך את השאלה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2009 12:11 לינק ישיר 

תוספת לדבריו של יעקב,
כל השאלה הזו קשורה בזמן- המשפק ט אומר כך:
הקב"ה ברא/בורא בעבר/הווה אבן שהוא לא יוכל בעתיד להרים.
כידוע,אצל הקב"ה אין מושג של זמנים כלל וכלל...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2009 12:26 לינק ישיר 

אופק, זו אגב גם התשובה לשאלת הידיעה/בחירה. [אם הקב"ה יודע איך שייך לבחור].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2009 18:09 לינק ישיר 

נורת_אזהרה כתב:


לדעתי התשובה פשוטה, כפי שכבר כתבו כאן אחרים. כיוון שה' הוא כל יכול, אי אפשר להעלות על הדעת שיש אבן שהוא לא יכול להרים. ברור שה' לא יכול לברוא משהו שאין להעלות על הדעת.



א. כ"כ ברור שה' לא יכול לברוא משהו שאין להעלות על הדעת?? להעלות על הדעת של מי? שלנו?? למה, כל מה שהוא בורא אנחנו מבינים בדעתנו? וכל מה שאנחנו לא מעלים בדעתנו הוא לא יכול לברוא?

ב. נכון שאנחנו לא מעלים בדעתנו אבן שהוא לא יכול להרים אבל אנחנו גם לא מעלים בדעתנו דבר שהוא לא יכול לעשות... עכשיו תנסה להגיד שהוא לא יכול לעשות משהו שאנחנו לא מעלים על דעתנו... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2009 20:27 לינק ישיר 

א. כללי הלוגיקה לא יכולים להשתנות. אין דבר כזה - משהו שכל יכול לא יכול לעשות. ברור שיש דברים שאנחנו לא מבינים, אבל זה נובע מחוסר ידיעה, וברור שגם הדברים האלה מצייתים לכללי הלוגיקה הבסיסיים.

ב. בסך הכל הוכחת שאין בעצם מושג של כל יכול במובן המילולי הפשוט. כשאנחנו מכנים משהו בשם כל יכול אנחנו מתכוונים שהוא יכול לעשות הכל חוץ מלא להיות כל יכול. כמובן שאין בזה שום נגיעה לעניין השאלה עם האבן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2009 00:06 לינק ישיר 

כבר כתבתי לעיל שהתשובה היא שלילית, כי השאלה היא בעצם האם אלוקים יכול לעשות משהו שלא ניתן לעשות. ואביא לכך סימוכין מבעל העיקרים (מאמר ראשון פרק כב ד"ה ונאמר) ...כי לא יתואר השם ביכולת על שיהיה החלק גדול מהכל, או שיהיה קוטר המרובע שווה לצלעואו שיהיו זויות המשולש יותר משתי נצבות, או שיתקבצו שני ההפכים יחד בנושא אחד בעת אחת, או שיהיו החיוב והשלילה צודקים יחד על דבר אחד מצד אחד, ...אי אפשר שתבוא הקבלה להאמין במציאותם. ...כמו שאי אפשר שתבוא הקבלה להאמין בשיתואר השם בשהוא יכול לברוא אחר דומה לו מכל צד. כי בהכרח יהיה אחד עילה ואחד עלול, ולא יהיה אם כן דומה לו מכל צד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > שאלה ללא תחתית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext