בית פורומים פורום הפילוסופיה

גילגולי נשמות ותחיית המתים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/4/2009 22:29 לינק ישיר 

למאי נפק"מ בנושא הזה...?
או שאין וזו בעצם המטרה של פורום פילוסופיה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2009 23:32 לינק ישיר 

להוי ידוע שלא כל גדולי ישראל הסכימו עם "סוד הגלגולים" חלקם ידועים יותר וחלקם פחות. הנה ציטוט מהרס"ג בענין זה: (הנבחר באמונות ובדעות [אמונות ודעות] מאמר שישי אות ח)

והנני אומר כי אנשים ממי שנקראים יהודים, מצאתים מאמינים בגלגול, וקורים להם היעתקות, וענינו לדעתם, רוח ראובן תהיה בשמעון ואח"כ תעבור ללוי ואח"כ ליהודה ומהם או רובם סוברים שיש שתהיה רוח האדם בבהמה ורוח בהמה באדם, ודברים רבים מן ההזיות והבלבולים.

ובסוף המאמר: והייתי חס על דברי מלהזכיר שיטתם, וראויים הם לכך מעוצם גריעותה, לולי שאני חושש לפתאים.

עיינו שם ותרוו נחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2009 10:19 לינק ישיר 


חברים, יום טוב.

שאלה ספציפית זו יכולה לספק מעש לימים רבים, רבים ששאלוה ורבים שתרצוה, אך חושבני שמן הראוי להביט במקור המרחיב של תורה זו והוא ספר הגילגולים שקיבל רבי חיים ויטל מרבו האר"י , הנה לכם ציטוט מדוייק נטול פרשנויות מהנכתב בספר הגילגולים על שאלה זו:

'ענין מתמיה שבאר הסבא דמשפטים בענין המגולגל בכמה פעמים באיזה גוף מהם יקום בזמן התחיה, דע לך כי הלא נתבאר אצלינו מה שכתוב בהקדמת התיקונים על פסוק 'כציפור נודדת מקנה וגו' ' וכן מה שכתוב בזוהר פרשת פקודי בענין השכינה איך גלתה בקליפות עד דמטאת רגלין ברגלין וכו', ואמרנו איך גם נשמות הצדיקים גלו בתוך הקליפות עם השכינה, ואמנם בזמנים הקדמונים היו הנשמות ההם הגולים עמה בחינת אותם הניצוצים והחלקים אשר הם מבחינת מדריגה ששם עומדת השכינה בגלות בזמן ההוא, ועל דרך זה בכל דור ודור, ואמנם עתה בדורות אחרונים אלו כבר השכינה ירדה עד הרגלין וגם הנשמות שבדורות אלו הם מבחינת הרגלים, ולפי שבתחילה גלו כל הנשמות כולם שם עם השכינה לכן עתה אותם הנשמות הראשונות העליונות שכבר עלו ונתקנו, אז הם יורדות להדריך ולהיישיר את אלו הנשמות השפלות כדי שיתוקנו, ונמצא כי כמה חלקים וניצוצות יש בכל נשמה ונשמה, וכל החלקים ההם נקראים נשמה אחת, וכן הענין בכל נשמה ונשמה, וכאשר יהיה זמן התחיה כל גוף וגוף יקח חלקו של נשמתו כפי חלק הזמן שלו באיזה מדרגה היתה' ע"כ לשונו.

סיוון, אכן מקור הענין שבדרך כלל נשים לא מתגלגלות הוא בשער הגלגולים הקדמה כ' דף יט' וז"ל שם:

'הגלגול הוא באנשים ולא בנשים, כי הנשים מקבלות עונשם בגיהנם בעולם הבא, מה שאין כן באנשים הלומדים תורה.. וטעם לזה הוא כי סוד הגלגול באות ו' שהוא שש קצוות... ואמנם לפעמים גם האשה מתגלגלת, כאשר היא סיבת בעלה שהוצרך להתגלגל ומביאים אשתו עמו...וכו' ע"כ.

 

נ.ב הדברים הובאו כמקורם והפרשנות בהם רק תזיק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2009 10:59 לינק ישיר 

פסיכובלוג, למה אתה אומר שהפרשנות רק תזיק? נראה לי שכאן זה יותר מקום לפרשנויות מאשר לציטטות יבשות אינסופיות, המקורות שהבאת באמת מדברים על גופו של ענין אבל אם שמת לב כבר הוזכרו בדברי חושב10 בתוספת נופך יעילה ומוסיפה מאד, והאמת שגם בדבריו היה פחות פרשנות ויותר הבאת מקורות בצורה מפורטת יותר, אהבתי לקרוא את דבריו וסגנונו המפורט.
הראיה, שתי פליאות יש לי עליך 1. מה נזכרת עכשיו שאין נפק"מ בנושא הזה שקיים כבר למעלה מחודש? או שעד עכשיו חשבת עליו ורק עכשיו הגעת למסקנה הזאת?..  2. הרי בדיוק את שאלתך שאל גם חושב10 וענה עליה בסוף הדברים שלו כ"כ יפה, אז אתה לא נוהג לקרוא דברים עד הסוף? התייאשת באמצע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2009 11:04 לינק ישיר 

הפרשנות היא הרס אם היא לא מושלמת, דברי האריז"ל הללו אינם ניתנים לפרשנות מחמת חוסר ידיעתו המושלמת של הפרשן, קצת הטריד אותי התאמצותו של חושב 10 לבאר ולהאריך בדברים, וחושבני שמן הראוי לצטט את המקור. 

תוקן על ידי פסיכובלוג ב- 21/04/2009 11:15:12




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2009 11:07 לינק ישיר 

פסיכובלוג, אתה צודק בקשר לפרשנות נרחבת שהיא על דעתו של הפרשן, אבל אם נשארים צמודים למקורות שפיר דמי. 

תוקן על ידי הגיוניי ב- 21/04/2009 11:24:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2009 11:53 לינק ישיר 

לדעת הרס"ג, כל הפלפול הזה הינו הבל והזיות!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2009 12:54 לינק ישיר 

המחשבון כתב:
להוי ידוע שלא כל גדולי ישראל הסכימו עם "סוד הגלגולים" חלקם ידועים יותר וחלקם פחות. הנה ציטוט מהרס"ג בענין זה: (הנבחר באמונות ובדעות [אמונות ודעות] מאמר שישי אות ח)

והנני אומר כי אנשים ממי שנקראים יהודים, מצאתים מאמינים בגלגול, וקורים להם היעתקות, וענינו לדעתם, רוח ראובן תהיה בשמעון ואח"כ תעבור ללוי ואח"כ ליהודה ומהם או רובם סוברים שיש שתהיה רוח האדם בבהמה ורוח בהמה באדם, ודברים רבים מן ההזיות והבלבולים.

ובסוף המאמר: והייתי חס על דברי מלהזכיר שיטתם, וראויים הם לכך מעוצם גריעותה, לולי שאני חושש לפתאים.

עיינו שם ותרוו נחת.
 עד כאן תגובת מחשבון ומכאן והילך תגובתי...
 
  ראיתי את תשובת הרב ר.ערוסי לאחד השואלים מבני תימן (אולי גם אתה ראית).השואל מביא (בלי ציטוט) את דעת הרס"ג ואת דעת הרב י. קפאח ואולי גם דעת הרמב"ם.

ושואל לדעת הרב שליט"א. עונה לו שהרבה מגדולי ישראל סוברים כהרמב"ם ופוסק שכל אחד ינהג כרבותיו. מה פירוש רבותיו? ודאי שאין הרס"ג הרב שלנו היום. וגם לא הרמב"ם (למעט מעוט קטן ביותר). רבותינו הנוגע להלכה הם פוסקי דורינו. ו/או אלו שהתקבלו להלכה בכלל ישראל (לא באתי לפתוח בזה אשכול חדש שודאי אינו נוגע לפורום הפילוסופיה) ומקובלים על הפוסקים ברצף הדורות ודו"ק.

עתה נשוב לענין הקבלה בכלל והגלגולים בפרט ברצף הדורות.

ידוע שהזהר הק' היה גנוז מאתנו כאלף! שנים, דהיינו מסוף תקופת הגאונים ועד הדור של גירוש ספרד. בתוך זה גם המסורת של הגלגולים שבאה בתוך הזהר (הרבה בזהר משפטים אבל מפוזר בעוד הרבה מקומות). לא יפלא כל כך שגם אצל חלק מאחרוני הגאונים כהרס"ג לא היתה מסורת זו. לחדש דבר זה מסבר זה בודאי הבל ורעות רוח. לזה מתיחס הרס"ג. אלו קיבל מסורת מתנאים ואמוראים ודאי לא היה מבטל אותה משום סברתו האישית.

כלומר לא יתכן לחדש או לבטל דבר כזה מכל סברא או דעה אישית. לאף אדם בעולם יהיה גדול ככל שיהיה.

ידוע ומפורסם שהרמב"ם לא זכה לאור הקבלה. יש הטוענים שזה ביטוי מזלזל כלפי גאון עוזינו אבל לא כן. ובא וראה מה שכ' מהרח"ו על הרמב"ם: "שורשו מפאה דדיקנא דז"א (זעי אנפין) השמאלית (ר"ל של קומת אדה"ר) ולכך לא זכה לחכמת הזהר" (הובא ע"י החיד"א בס. שם הגדולים ערך הרמב"ם). ועוד הביא החיד"א מס. מגדל עז ומשו"ת מהר"ם אלשקאר שראו מגילת סתרים שנראה שעסק בסוף ימיו אחרי שפגש איזה זקן מקובל ולימדו.אמנם אין על זה עדות מוסמכת חוץ ממה שכתבו כמה מגדולי האחרונים. אבל ודאי דברי מהרח"ו הם קבלה מהאר"י ולא ח"ו בדו מלבם.

גם אצל אחינו בני תימן רק מעוט קטן יחסית לא קיבל את מסורת הקבלה והם הידועים בכינוי "דרדעים" וראש להם בדור האחרון היה הרב קפאח. לא נכנס לדעות אשיות אבל האם לזה הכוונה של הרב ערוסי: וכל אחד ינהג כרבותיו? אתמהה.

אחרי התגלות הזהר בצורה מופלאה (ומיחסים זאת לרבי משה דליאון ולא כדעת כמה חוקרים חילוניים שרצו לטעון שהוא המחבר ותלה עצמו באילן גבוה עפ"ל). ואחרי תורת הרמ"ק וביותר אחרי הופעת אורו של רבינו האריז"ל שהיה מחותנו של גדול הפוסקים מרן הבית יוסף הוכרעו כל הספיקות והסתלקו כל המחלוקות בענין זה. הן בענין מקוריות הזהר ויחוסו להרשב"י ותלמדיו והן ביחס ל"אמונת" הגלגול. ענין הגלגול יצא מגדר אמונה בבחינת ירצו יאכלו , לא ירצו לא יאכלו. אצל האר"י זה היה דברים שבמציאות. שער הגלגולים, ספר הגלגולים, סבא דמשפטים וחידושים שגילה האר"י עצמו על סדרי גלגולים כולל של בני אדם בדורו (הרבה מאד על מהרח"ו עצמו). ביניהם הרמב"ם הנזכר. דיבור עם נשמות וציון קברים של תנאים ע"י ראית הנפש שלהם הנמצאת שם. מי שטוען ומכחיש כל זה אינו בר שיח לגבינו ואין לנו ויכוח אתו.

הרבה מגדולי  הפוסקים הספרדים בדורות האחרונים והידוע שבהם  הבא"ח וכן החיד"א ועוד רבים סוברים שפוסקים להלכה כמו הקבלה אפילו אם נגד הנגלה. מרן הגר"ע יוסף שליט"א סובר שאין פוסקים כהקבלה נגד ההלכה. בודאי לא נכניס ראשנו בין ההרים אבל רק באתי להדגיש שאפילו מרן שליט"א לשיטתו מקבל את כל דברי האר"י ללא פקפוק אלא שלענין פסקת הלכה...כלומר גדולי הפוסקים הנ"ל מוכנים לפסוק כהקבלה נגד הלכה פסוקה ללא מקור בגמרא וראשונים רק משום שהאר"י אמר.

יותר מזה שמרן הבית יוסף עצמו שהוא עמוד ההלכה מביא בשם המגיד מישרים שלו הרבה פעמים ענין הגלגולים שלא לדבר קבלה וזהר. ומיד בהקדמה כבר מביא וא"א לפרט והרוצה יראה שם. כבר התפרסם מה שאמר מרן הגרע"י בענין הנרצחים ע"י הנאצים ימ"ש. וכמה אש זה משך כשהוציאו הדברים מהקשרם. הוא התכוון לאובה והמה בקשו חשבונות רבים.

ומה היה הנושא? גלגולי נשמות. ומרן אמר זאת מסברתו לגבי דור השואה. ואכמ"ל

כלל העולה מאריכות הדברים שיש לחלק את ההסטוריה של הקבלה לשניים א' עד לגילוי הזהר ב' מאז גילוי הזהר לפני למעלה מ-400 שנה שמאז התחילה עטרתה לחזור ליושנה.

 מאז אין מחלוקת בין גדולי ישראל בענין הקבלה והגלגולים.

הארכנו בענין גדולי ספרד. בעש"ט ותלמידיו עד לדורינו, בבודאי. הגר"א ותלמידיו וכל גדולי הליטאים עד ימינו. הגרי"ש אליאשיב שהוא נכדו של בעל הלשם , בודאי.

בלי שום ספק ופקפוק שאלו חיו היום הרס"ג והרמב"ם (שלא לדבר על המסורות של מגלת סתרים) היו חוזרים בהם.

 אם כן מיהם ואיה הם גדולי ישראל החולקים על הקבלה בכלל והגלגולים בפרט.

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2009 13:10 לינק ישיר 

אנסה להתייחס למה שכתבת.

"ידוע שהזוהר היה גנוז כאלף שנים" לא! ידוע שהזוהר היה גנוז מאז בריאת העולם!!! אולי תוכל להחכים אותי ולגלות לי היכן כתב היד המקורי שאף אחד לא זכה לראות אותן. ובאמת חבל שר' עקב עמדין לא התייעץ איתך לפני שהוציא  את ספרו "מטפחת סופרים" להוציא מהלב שהזוהר קשור בצורה כלשהיא לר' שמעון. או שמא גם הוא לא חוקר מספיק דתי עפ"ל. ואולי גם החת"ס היה משתכנע ממך בקלות, ולא היה נוטה אחר דעת החסיד יעב"ץ ז"ל.

ואולי גם תסביר איך ר' שמעון זכה לראות את התלמוד הירושלמי?

ועוד ועוד ועוד.

כמו כן, לא ידוע שהרמב"ם לא ראה את הזוהר, יש דברים שהמקור היחיד של הרמב"ם נגד חז"ל הם דברי הזוהר. (ולדעתי, יתכן שמקור הזוהר מהרמב"ם...)

בכל חז"ל לא מוזכר ולו פעם אחד כל המושגים הנ"ל, ולו ברמז. מעשה מרכבה של הרמב"ם הינו אחר מזה של ר' שמעון. בכל אופן אני לא בטוח בשום דבר.

גם לא שתאריך פטירתו של ר' שמעון חל בל"ג בעומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2009 14:22 לינק ישיר 

הראיה כותב:

בלי שום ספק ופקפוק שאלו חיו היום הרס"ג והרמב"ם (שלא לדבר על המסורות של מגלת סתרים) היו חוזרים בהם.

לא יודע. אבל בלי שום ספק ופקפוק שאלו חיו היום הרס"ג והרמב"ם לא היו מקבלים את הבנים שלהם לתלמודי התורה בקרית ספר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2009 07:14 לינק ישיר 


חושב 10, תגובתך מחכימה אמיתית ומדוייקת,

מחשבון, בטוח אני ששכלך מטעך, הנושא נתון ליידע היסטורי ולא להגיגי הלב, אמליץ לך לעסוק מעט בהיסטוריה של פולמוס הזוהר והקבלה, ולא לצטט מן המפורסמות.

אין לי מה להוסיף על דבריי ידידינו החושב (10), כל תוספת תזיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2009 11:18 לינק ישיר 

פסיכובלוג. עד כמה שידוע לי, ההסטוריה במקרה הזה עומדת לצידי, אלא א"כ יש לך הסטוריה אחרת משלי.
חוצמזה, אם שכלי מטעני, - אל תעמוד מנגד, תוציאני מטעותי!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > גילגולי נשמות ותחיית המתים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.