בית פורומים פורום הפילוסופיה

בעקבות ההמלצות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/3/2009 11:34 לינק ישיר 
בעקבות ההמלצות

קניתי את ספרו של חינקיס "לא מה שחשבת". אכן יש שם דברים מעניינים.

ראיתי שם שאלה אחת שטורדת את מנוחתי, ולא הבנתי את תשובתו. מדוע כשרואים מכונית מגובה של שלושים מטר, היא נראית קטנטנה? לכאורה בגלל המרחק. אך אם כך, מדוע כשרואים מכונית ממרחק של שלושים מטר, היא לא נראית לנו קטנה כל כך?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2009 08:14 לינק ישיר 

תכתוב באיזה עמ' שיהיה קל יותר לחפש, אולי אבין את תשובתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2009 12:37 לינק ישיר 

את השאלה הזאת חינקיס עצמו שואל, בכתבה על תעתועיו עשל המוח, והוא עצמו עונה עליה, שהמוח מקובע, וזה מה שהמוח מצפה לראות, ממילא זה מה שהוא רואה. תקרא את הכתבה עוד פעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2009 14:44 לינק ישיר 

מחשבון, מה פשר תחילת תשובתך "חינקיס עצמו שואל את השאלה הזו", אני יודע שחינקיס עצמו שואל את השאלה הזו, וזה בדיוק היה הרקע לשאלתי: קראתי את השאלה והתשובה בספרו של חינקיס, ולא הבנתי את התשובה.

קראתי את תשובתו, לפיה המוח מקובע וכו', אבל איך בדיוק נובע מכאן ההבדל בין מרחק לגובה? [לרותם - הספר כרגע איננו תחת ידי, אבל זה נמצא בפרק של תעתועי ראיה, לאחר שהוא מתייחס לגודל הירח בעינינו במצבים שונים].



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2009 18:01 לינק ישיר 

התשובה כתובה שם במפורש, רוני, המח שלנו מקובע למציאות מסויימת ורואה את מה שחושב לראות ולא בהכרח את מה שרואה.
בכתבה המקורית שהתפרסמה (ולא בספר) מופיע קטע נוסף חזק הממחיש את "מקובעות" המח:
 עליך להסתכל במילים השונות, ולהגות בכל מילה לא את מה שכתוב אלא את הצבע שבו המילה צבועה. לכן במילה הראשונה עליך לומר "כחול" ולא "כתום":
כתום  כחול  צהוב
ירוק  אדום  שחור
אדום  צהוב  סגול
שחור  ירוק  כתום
סגול  אדום  כחול
כתום  כחול  ירוק 
 

גם כאן המח קורא את המילה ומבקש להגות את המילה עצמה, אך החלק האחר שבמוח מזדהה עם הבקשה להגות את הצבע.



תוקן על ידי רותם24 ב- 29/03/2009 18:16:09




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2009 00:18 לינק ישיר 

פשר תשובתי. היות והוא עצמו שואל את השאלה, וגם עונה עליה. היה עליך להתאמץ כדי להבין. בשונה אם היו לך השגות!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2009 16:30 לינק ישיר 

מחשבון, מה לך כי תלין עלי על אי קריאת חינקיס, אם אינך קורא את שאלתי. כתבתי בפירוש, שקראתי את מה שחינקיס כותב ולא הבנתי את התשובה ואני מבקש הסבר. יותר ברור מזה?

ולגופם של דברים - זה שהמוח מקובע, זה נחמד מאוד (וזה גם חינקיס מפורש!), אבל עדיין לא הבנתי איך כתוצאה מזה נובע ההבדל בין מרחק של 30 מטר לבין גובה של 30 מטר. טוב, לא חשוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2009 18:25 לינק ישיר 

למה אתה מתייאש? בגלל שהמח מקובע הוא מצייר לעצמו את הגובה רחוק מהמרחק!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2009 18:47 לינק ישיר 

רותם, כתבת "בגלל שהמח מקובע הוא מצייר לעצמו את הגובה רחוק מהמרחק". 

ובכן,  אני לא מבין את זה. מה קיבע את המוח על טעות כזו, שהגובה רחוק יותר? אי אפשר סתם לומר שהתחשק למוח לקבוע דבר כזה, צריכה להיות לכך סיבה [אגב, לענ"ד, חינקיס אינו מתכוון לכך שהקיבעון גורם לכך שהגובה נראה רחוק יותר, כפי שכתבת, אלא למשהו אחר. אבל לא משנה, גם אותו אני לא מבין].



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2009 19:01 לינק ישיר 

בד''כ מה כשנמצאים בגובה רחוקים, משא''כ בראיה אופקית שזוהי מציאות יומיומית, ע''כ המח קיבע את עצמו לחשוב כך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2009 19:10 לינק ישיר 

או, נקודת אור! לראשונה יש כאן תשובה שלא רק אומרת שהמוח מקובע, אלא גם מספקת סיבה נחמדה למה המוח התקבע לחשוב ככה, וזה בדיוק מה שחיפשתי.
 
אבל - עובדתית, אני לא בטוח שזה נכון. טייסים נמצאים כל יום וכל שעה בגובה. הם כן רגילים לזה. האם זה גורם להם לראות את המכוניות גדולות יותר? כמו כן, אני חוזר על דבריי שכתבתי קודם, שבחינקיס ההסבר הוא אחר (לא שחינקיס הוא תורה מסיני, אבל יש להניח שהוא לקח את זה ממאמר מדעי כלשהו).

בכל אופן תודה על ההסבר.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2009 19:13 לינק ישיר 

אין על מה. לגבי הטייסים- מעניין באמת האם הם רואים את המכוניות גדולות יותר. יש כאן מישהו שיכול לספק תשובה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2009 23:21 לינק ישיר 

בפעם הראשונה שהטייס טס, הוא ראה את המכוניות קטנות, וממילא למרות שכיום הוא רגיל לראות עצמים מגובה. זה כבר לאחר שהוא התרגל לראות עצמים קטנים מהגובה. ולכן גם טייס רואה מהגובה עצמים קטנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2009 20:04 לינק ישיר 

אולי הראייה שלי שונה מזאת של חינקיס כי אצלי הפרופורציות בין הגובה למישור שוות כפי גודל המרחק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > בעקבות ההמלצות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext