| נשלח ב-4/6/2009 16:03 |
|
| |
מוסריות יהודית
תורת המוסר כמו תורת המידות העסיקה מוחות רבים במשך הדורות ובודאי העלתה זיעה על פירקי אצבעותיהם של הוגי דעות אשר ביקשו להעלות הגיגיהם אלו על הכתב.
שאלתי אשר אבקש להעלות כאן לדיון היא האם לדעתכם אמור להיות הבדל בין רגש המוסר הקבוע בתודעת בני האדם לבין המוסר איך שהתורה מתייחסת אליו.
כי הנה ללא ספק תורתינו, תורת אמת, ודאי נוהגת ע"פ המוסר כמו שניתן לראות באינספור דינים והנהגות ופרטי פרטים להם מייחסת התורה חשיבות רבה בגלל ערך המוסריות שבה, הכיצד ניתן איפוא להסביר דינים כמו יחסי אדון ועבד, עונשי מוות מעוררים חלחלה (סקילה שריפה וכו' תחשבו על זה!) עיר הנידחת, שריפת עיר שלימה על כל יושביה, אנשים נשים וטף גם אלו שלא חטאו. ועוד ועוד.
האם מוסריות התורה היא מעבר למודעות שלנו לתורת המוסר או שמא גם תותר המוסר המוכרת לנו יכולה לכלול בהבנתה גם את המוסריות היהודית הנלמדת מדיני התורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2009 19:04 |
|
| |
זה ישמע מופרך אם נגיד שהתורה קובעת לנו גם מה זה דבר מוסרי ומה לא מוסרי?
יש הרבה דברים שהתורה אומרת ואנחנו לא מבינים אז אולי סגנון המוסריות הוא גם אחד מאלה?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2009 01:59 |
|
| |
לדעתי האדם צריך להתיימר להתאים את מוסרו האישי למוסר התורה, ומתוך הבנת המוסריות.
ודרוש הסבר מהי מוסריות, האם מוסר זה רחמנות, ולכן האדם המוסרי יזדעזע מעונש מוות מחליא, במילים אחרות: האם המוסר סותר את האמת, את השכל? או שהוא בנוי על חשיבה והבנה רגשית-פסיכולוגית-חברתית טהורה.
ישנה דת שקוראת לעצמה 'דת הרחמים' 'דת האהבה', ההיסטוריה מוכיחה שבשעת הצורך השאירו את המוסר שהם מתהדרים בו בצד. ואילו תורת משה נקראת 'תורת אמת', המוסריות היהודית חייבת להתבסס על האמת, וגם תליית הרוצח הוא מעשה מוסרי בכדי שיתמעטו הרוצחים, ואיני בא ליכנס ח"ו לטעמי החוקים, אבל זו האמת ומסתבר שזהו גם המוסר האמיתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2009 07:00 |
|
| |
אדם בא לבקר את אחיו בבית החולים לאחר שעבר תאונה קשה, כשבא לבית החולים נודע לו שאחיו עובר כעת ניתוח, הלך
הלה והציץ בחלון חדר הניתוח לעבר אחיו השוכב על שולחן הניתוחים, והנה תדהמה והלם אחזו בו, אחיו אוהבו שוכב במרכז,
ומסביב עומדים לובשי לבנים, רעולי פנים, כשבידם סכין שלופה לעבר אחיו, התפרץ האח המבוהל אל חדר הניתוח בצעקות,
'עזבו את אחי, מה אתם עושים לו?? למה אתם פוצעים אותו עם הסכין??', רק לאחר הסבר מהדוקטור נרגע הלה,
'הניתוח שאנחנו עושים לאחיך הוא האופציה היחידה לתת לו חיים.. אתה בא באמצע..לא מבין כלום ברפואה..רואה סכין ורעולי
פנים..ומתחיל לצרוח..' אמר לו הדוקטור.
א) מוסר הוא ענין יחסי ומשתנה, בשבט אפריקני מסויים נהוג שכל אורח שבא לבקר שוכב בתחילה עם בעלת הבית, שם זה
המוסר והנורמה, המוסר הוא לא אוניברסלי ואין לו כללים בעצם.
ב) התורה מנחילה כללי מוסר בלתי משתנים, כללים שחלקם קיימים בנורמה הספציפית שלנו וחלקם לא, ההגיון הנורמלי
הסותר חלק מהכללים (עונשים, סקילה וכו') אינו משמש כצד בסתירה, מאחר שהגיון האדם הוא האח שבא לבקר את אחיו
בבית החולים וכלל לא מבין מה עושים לאחיו.., אין בכוחינו להחליט מהו מוסר ומהו לא.. אנחנו מנותקים מכל השג האמת, ורק
הדבק באמונת התורה יכול לבנות את המוסר האישי והנורמטיבי שלו עפ"י כללי המוסר התורניים.
שבת שלום!
תוקן על ידי פסיכובלוג ב- 05/06/2009 7:09:13
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2009 16:50 |
|
| |
לפסיכולוג, צודק.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2009 05:52 |
|
| |
לפי דבריך יוצא שאין כזה דבר " המוסר האישי והנורמטיבי שלו" כי תמיד המוסר יהיה 'מוסר התורה ' שאינו נמצא בהשגת והבנת האדם.
וא"כ האדם הוא כמו רובוט ועצמיותו לא הופכת למוסרית, כי הרי הגיון מוסריות התורה לא נתפס בשכל האדם, אז מדוע לעבוד על המדות וכו'? לפי"ז פשוט יש לנהוג לפי הכרעות התורה בכל עניין ועניין? לכן כתבתי "האדם צריך לתיימר להתאים את מוסרו האישי למוסר התורה, ומתוך הבנת המוסריות".
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2009 07:37 |
|
| |
ככל שהאדם דבק בתורה, הן בקיום המצוות והן בלימוד התורה, נהפך הגיונו מהגיון אנושי חומרי להגיון אנושי רוחני, וע"כ
לאחר שידבק בתורה גם המוסר שבה יהיה בהגיון אצלו, ויהפך להגיון האישי שלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2009 20:14 |
|
| |
לא הבנתי מה זה 'הגיון אנושי רוחני' ואיך נהיה ל'הגיון אישי'. הרי דיני המוסר הם רחבים, ומשתנים מסיטואציה אחת לאחרת, ואם אנו 'מנותקים מכל הישג אמת', אז איך שייך שנבין בשכל האנושי והקטן שלנו, מה יהיו דיני המוסר בכל מצב משתנה.
אם נלך אם הדוגמא של חדר הניתוח, אז כל עוד אנו בני אדם ושכלנו מוגבל, תמיד נהיה מוגבלים מחוסר ידע וכדו' . לדעתי איננו צריכים להפוך את חשיבתנו לחשיבת התורה, אלא ללמוד את מוסר התורה ולנסות לקבל ולהבין את כללי המוסר והפרטים אבל לא להפוך את ההגיון שלנו להגיון התורה מסופקני אם זה אפשרי, אולי אצל יחידי סגולה בתהליך ארוך, אבל מוסריות יהודית נכונה מחייבת כל יהודי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 08:15 |
|
| |
| yakov7 כתב: |  | לא הבנתי מה זה 'הגיון אנושי רוחני' ואיך נהיה ל'הגיון אישי'. הרי דיני המוסר הם רחבים, ומשתנים מסיטואציה אחת לאחרת, ואם אנו 'מנותקים מכל הישג אמת', אז איך שייך שנבין בשכל האנושי והקטן שלנו, מה יהיו דיני המוסר בכל מצב משתנה.
אם נלך אם הדוגמא של חדר הניתוח, אז כל עוד אנו בני אדם ושכלנו מוגבל, תמיד נהיה מוגבלים מחוסר ידע וכדו' . לדעתי איננו צריכים להפוך את חשיבתנו לחשיבת התורה, אלא ללמוד את מוסר התורה ולנסות לקבל ולהבין את כללי המוסר והפרטים אבל לא להפוך את ההגיון שלנו להגיון התורה מסופקני אם זה אפשרי, אולי אצל יחידי סגולה בתהליך ארוך, אבל מוסריות יהודית נכונה מחייבת כל יהודי. |
|
יעקב, כתבתי תגובה ארוכה אך לצערי היא לא נשלחה ונמחקה, אך בקצרה:
1) הנורמה היא תובנה בלתי מודעת, ההורים והחברה הם מעצבי הנורמה באדם בגיל ההתפתחות, יסודות הנורמה מופנמים
בתת מודע ומתכנסים באגו העליון (פרויד) שבנפש האדם, הכללים הבלתי מודעים משדרים למודע מה לעשות ומה לא, מה
נחשב לרע ומה לטוב.
נורמה נורמטיבית זו לקויה באופן ברור, מכיוון שאין שום אפשרות לחברה ולמשפחה לשדר מושלמות, ולא יתכן שמכלול
הסיטואציות שייצבו את הנורמה היו בדיוק מושלמים, וע"כ מן ההכרח לשנות את גורמי הנורמה, ולשלבם עם נורמה שאינה
תלויה באדם והיא הנורמה האלוקית.
הנורמה האלוקית משמשת כ'תחליף' להורים ולחברה, והיא פועלת במקומם את ייצובה של הנורמה, ובכך 'ההגיון התורני' הופך
להיות המוביל של 'ההגיון האישי'.
2) ההחלטה שלנו מהו מוסר בכל ענין ספציפי תבוא באופן אינסטנקטיבי, וכמו שהכללים ששידרו ההורים והחברה העבירו
מהתת מודע החלטה בכל ענין וענין (על אף שאנחנו לא מודעים לכל הפרטים, פשוט המוח מנתח טוב או רע)
כך עתה הנורמה האלוקית היא שתעביר לנו את הידע והניתוח הנכון מה טוב ומה רע.
3) מטרתינו לההפך ל'רופאים', וככל שהאדם קונה את הנורמה התורנית (ע"י עמל התורה ומצוותיה) כך רמתו 'הרפואית עולה,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 14:49 |
|
| |
פסיכולבלוג הגזמת!
יש כללי מוסר מקובלים בכל העולם.
מה אתה מביא דוגמא מאיזה שבט אפריקני נידח שם בטח גם אוכלים את הבעל... לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 15:21 |
|
| |
| חברמנית כתב: |  | פסיכולבלוג הגזמת!
יש כללי מוסר מקובלים בכל העולם.
|
|
שמשתנים מתקופה לתקופה ומארץ לארץ...
זה לא נחשב כללי מוסר מקובלים. זה משהו רעוע ביותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2009 13:19 |
|
| |
בנות, סליחה לא התכוונתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2009 01:46 |
|
| |
פסיכולוג צודק.
נורמה היא דבר אינדבדואלי ביותר, למעט מס' דברים בסיסיים המקובלים על כלל האנושות
והמהווים בסיס להתנהלות אנושית תקינה כגון: רצח.(ומי שלא מקובל עליו אינו בכלל אנוש)
הדבר היחיד שיכול להכתיב את הנורמה, הוא התורה שהיא מעבר להגיון ולמוסר האנושי
המצומצם והאינדבדואלי שלנו.
נכון שקשה להבין אותו לפעמים, כפי שכתב רציו,
אך עלינו להפנים בתודעתנו שזאת המוסריות האבסולוטית גם כאשר היא נשגבה מבינתנו.
ורק הצמדות למוסרה יהפוך אותנו למוסריים באמת.
|
|
|
|
|