|
|
| נשלח ב-11/4/2010 20:42 |
|
| |
| yakov7 כתב: |  |
מקס, להבנתי עניין "נהמא דכיסופא" הוא בעיקרו על לעתיד לבא בעולם האמת שאז הבושה תהיה אמיתית מכיוון שאין תאוות וללא כח ההרגל שיש לנו כאן שרגילים שלא להודות ולהחשיב את האויר לנשימה כמתנה מיוחדת.
וגם על מה שהגדרת כ"צרכים מינימליים" נשלם, ומי שלא שילם יפרע ממנו.
ולכן כשנעמוד מול השכינה ואז זה עולם של נשמות, זו תהיה בדיוק אותה בושה כמו מהשכן שלך בעולם הזה ועוד יותר מכך, ובנוסף, יתבישו הנשמות אחת מהשניה כמו שאתה בטח יודע שמובא בחז"לינו.
אה ו.. ברוכים הנמצאים לכל אלו שהחזיקו את הפורום כדי שיהיה לאן לחזור..:)
|
|
קצת קשה להבין את החז"ל הזה, וכי מה ? שם אין הלבנת פנים ? שם אין תורה ??
כנראה החז"ל הזה היא מוסר ולא מציאות שקיימת שם, כי אם כן אז בוא נעשה הרבה עבירות שלא נגיע לגן עדן ונחסוך מעצמיינו את הבושות שם, בגהינום בכל מקרה יהיה יותר רשעים מאיתנו
תוקן על ידי maxmen ב- 11/04/2010 20:47:24
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2010 20:53 |
|
| |
| yakov7 כתב: |  | הראיה, אתה? ליטאי? נשמע כמעט חברונע'ר..;)
לעצם העניין- אין בכך שום קשר לקבלה או להגיון, השאלה כרגע היא לא הגיונית האם טבעי שיתן לנו הבורא להבין את רצונו המקורי, אלא, האם במצב שנוצר יש לנו את הכלים להבין זאת, כל בר דעת שמכיר במגבלות השכל האנושי וב-אי מגבלת החוכמה האלוהית יכול להבין את העניין הפשוט של אי יכולת השגת רצונותיו של האל (בתכליתם), וכי בר אנוש ממוצע יכול ברמה השיכלית להתווכח עם האל ע"י שכלו? אז מדוע שיוכל להבין את רצונו האישי?
הדבר דומה בדמין מסויים לתלמיד כיתה ב' שלמד לראשונה חוק פיזיקלי בסיסי ועכשיו הוא רוצה להבין הרצאה של פרופסור בחוג לפיזיקה גרעינית.. זה לא שהילד לא יכול ללמוד, אדרבה ראוי שילמד, אבל עליו להיות מודע לכך שמעבר לתפישת שכלו והשגתו המסויימת, קיימת תפישה רחבה הרבה יותר, שכרגע אין הוא יכול להכילה.
הגיוניי, צדקת לכאורה בניסוח שלך לגבי סיבת השאלה "מה" ולא "למה", ומה שכתבתי זו בדיוק הסיבה מדוע לא נדע תשובה ל"למה", אבל אני חושב שזה גם לא נכון לשאול במקרה שאי יכולת ההשגה של התשובה היא מכח חוסר השגתנו את רצונו, אם כך גם שאלתנו אינה נכונה כי איננו מבינים אפי' את השאלה כשאין שכלנו מסוגל להכיל באמת מי הוא מה הוא ומה רצונו.(עיין דרך ה' והרמב"ם בעניין יחודו ופשיטותו)
מקס, להבנתי עניין "נהמא דכיסופא" הוא בעיקרו על לעתיד לבא בעולם האמת שאז הבושה תהיה אמיתית מכיוון שאין תאוות וללא כח ההרגל שיש לנו כאן שרגילים שלא להודות ולהחשיב את האויר לנשימה כמתנה מיוחדת.
וגם על מה שהגדרת כ"צרכים מינימליים" נשלם, ומי שלא שילם יפרע ממנו.
ולכן כשנעמוד מול השכינה ואז זה עולם של נשמות, זו תהיה בדיוק אותה בושה כמו מהשכן שלך בעולם הזה ועוד יותר מכך, ובנוסף, יתבישו הנשמות אחת מהשניה כמו שאתה בטח יודע שמובא בחז"לינו.
אה ו.. ברוכים הנמצאים לכל אלו שהחזיקו את הפורום כדי שיהיה לאן לחזור..:)
|
|
חחח...תתפלא...
איני מודע לגבולות השכל. אולי כאן הבעיה? מי אמר שיש גבול למעט גבול הזמן?
ומקס - התכוונתי אליך. לא הגבת לתשובה שכתבתי לך...
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2010 20:59 |
|
| |
| הראיה כתב: |  |
ומקס - התכוונתי אליך. לא הגבת לתשובה שכתבתי לך... |
|
סליחה לא שמתי לב
תחזור שוב על התשובה,
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 17:19 |
|
| |
מקס, אני משתדל לקחת את דברי חז"ל כמו שהם כפשוטם, למעט אגדתות, אבל לשחק עם מאמם כפי שנוח לי האם זה אמיתי או סתם "מוסר", לא נשמע אמיתי מספיק..
הראיה, אתה מדבר בתאוריה או במציאות? כנראה שתארותית שכלו של האדם במיצוי יכולות מקסימלי יכול להגיע רחוק מאד, אבל בפועל כל אדם יודע מה הם גבולות הבנתו. (אולי כשתהיה מקובל יום אחד ותרחיב את ידיעותיך ותפיסותיך עד אין קץ.. תוכל לחזור לשאלה, אבל בטח כבר אז יהיו לך כמה תשובות..) ובדרך אגב, כמה שאדם יותר מודע למה שהוא לא מבין הוא יותר יוכל להבין את מה שהוא כן תופס, בכלל כמה שיותר תהיה מודע ל"לא" תוכל להתפנות להגדיר ולהבין היטב את ה"כן" אחרת השכל נאבד במרחבים..
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 21:15 |
|
| |
מה אעשה ואיני יודע את הגבול?
אולי גבול פרקטי אני יודע. אך לא גבול תאורתי.
ידוע לי שלא אוכל להגיע לשכלו של שלמה המלך לדוג'...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 03:06 |
|
| |
א. בהנחה ששואלים מה יש לו מזה. ז"א שיש לו רק איננו יודעים מה. ואני תמה, מנין שיש לו מזה משהו? ב. אדם הראשון לא אכל לחם חסד הוא היה צריך לעבוד ולשמור את הגן (מצוות עשה), ולא לאכול מעץ הדעת (מצוות לא תעשה). ג. מזמן טענתי בפורומים שונים שאלוקים מוגבל כביכול. שאם על מנת להיטיב הוא חייב לברוא ברואים להיטיב להם אחרת הוא עצמו אינו מושלם (כדמשמע ברמח"ל ובאר"י), מצביעה על מוגבלות מסוימת. אך בעצם טענה זו עונה על השאלה מה יש לו מזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 08:02 |
|
| |
א. אני תמה מה אתה תמה. אם לא היה לו מזה לא היה בורא. הוא משועמם? ב. טוב, 2 דרכים: 1. במאמר ההמשך הלא גמור - "בריאת העולם השניה"...(זה הקטע שאתם אמורים לסקול אותי באבנים על כך שאני כופר...) יש הוכחות לפתור בעיות אלו ואחרות אך איני רוצה להכנס לזה. 2. אין הכי נמי, אבל הבחירה שלו הייתה שואפת לאפס, היה לו ברור מה צריך לעשות ומה לא. רק מבחוץ יכלו לשכנעו. יצה"ר חיצוני. 3. - 1."אדון עולם אשר מלך בטרם כל יציר נברא". הוא מושלם גם בלי זה. אך רצה להוציא לפועל כדי לגלות שלמותו. 2. כמו שבב"מ בהתחלה אומרים שאין זה חסרון בעדים ביחס לעד אחד שאת העדים אפשר להזים כי זה משום מעלתם שיכולים לחייב, כך אין זה חסרון אצל הקב"ה ש"רוצה" שיהיו ברואים שיקבלו את ההטבה, שהרי גם זה נובע משלמותו, ועוד, שהרי יכול לגרום לכך שיהיו שיקבלו את הטוב...והם גם חלק ממנו...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 09:36 |
|
| |
מחשבון, לגבי הערתך ג. אכן ישנם עוד מקורות כמו "אין הכסא שלם" ועוד, שמשמע על חסרון כביכול אצלו ותלותו בברואיו, אבל כמו כן קיים גם "צער השכינה" ודומיהם, אלא שאם הינך דן בכך בהתבסס על המקורות ביהדות אז צריך לזכור גם מה שנכתב על כך שוב ושוב שכל מידותיו תאריו ופועליו, כמו בשמותיו, הם רק כלפינו כדי שתהיה לנו איזו שהיא תפיסה לגביו, אבל הוא במהותו האמיתית כלשונם 'פשיטותו ויחודו' הינה ללא מציאות של חסר אלא "שלם בכל מיני השלמות". כל זה חוץ לשאלה "מה יוצא לו מזה".
הראיה, הגבול השכלי הפרקטי שכל אדם עם מודעות מסויימת מודע לו, הוא שמבהיר לך עם מי אינך יכול "להתעסק" שיכלית ולהבין את תכלית כוונתו/הבנתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 11:04 |
|
| |
לא בטוח...מי אמר שלא שם לנו שכל כשלו אלא שהגבילנו שאנו בגוף חומרי, הרי אנו חלק ממנו במידה מסוימת...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 12:33 |
|
| |
א"א להסיק מלשונות הכתובים שאלוקים מוגבל, כל הלשונות שהזכרתם זה רק דיבור בלשון בני אדם אבל הוא עצמו שלם לגמרי, יש את ענין הצמצום שיש מחלוקת בין הגר"א לחסידות אם זה כפשוטו או לא אבל אם אתם לא מתכונים לזה אז ודאי שהוא שלם בשלימות גמור אחרת הוא לא אלוקים. ולגבי טענת מחשבון, זה לא ראיה שהוא לא שלם כי יכול להיות שהיו לו עוד אינסוף אפשרויות והוא החליט על אחד מהם שזה לברוא עולם...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 14:27 |
|
| |
| הראיה כתב: |  | לא בטוח...מי אמר שלא שם לנו שכל כשלו אלא שהגבילנו שאנו בגוף חומרי, הרי אנו חלק ממנו במידה מסוימת... |
|
רשב"ם בראשית פרק א פסוק כו בצלמנו - בצלם המלאכים:
כדמותנו - בעינין חכמתנו, שהרי כשמתקלקל האדם כת' נמשל כבהמות נדמה:
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 01:06 |
|
| |
"כי איך יקרא רחום אם אין לו על מי לרחם" (ריש פע"ח) א"כ ברא את העולם לתועלת אישית כביכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 15:18 |
|
| |
| המחשבון כתב: |  | | "כי איך יקרא רחום אם אין לו על מי לרחם" (ריש פע"ח) א"כ ברא את העולם לתועלת אישית כביכול. |
|
אתה באמת מאמין כי הוא היה כזה מסכן? רצה לקרוא לעצמו "רחום" אבל לא הצליח כי לא היה אנשים ואין לו משמעות כרחום אם אין מרוחמים, לכן ברא אותנו!
לא יודע מה זה אומר אבל "רחום" זה לא הוא, זה רק אחד המידות שלו ועיקר הענין הוא שאנחנו נלמד מזה מדין "והלכת בדרכיו" מה הוא רחום אף אתה רחום.
וכל הענין הזה שברא את העולם כדי להקרא רחום, שוב, זה לא עונה על השאלה "למה" אלא על השאלה "מה" וזה בא ללמד אותנו מה אנחנו צריכים לעשות ולאן צריך להגיע.
ממילא זה לא חלילה לתועלתו ה"אישית"ׁא"א אפילו להגיד את זה- "אישית"?!?.. מלשון "איש" אולי לתועלתו האלוקית? אולי. בכל אופן העיקר שזה לתועלתנו אנו.
תוקן על ידי הגיוניי ב- 14/04/2010 15:24:10
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 22:22 |
|
| |
"איך יקרא רחום"...
אבל ודאי שבפוטנציאל היה רחום גם קודם...
|
|
|
|
|