|
|
| נשלח ב-21/9/2010 17:36 |
 |
| |
| muchnick כתב: |  |
רציונלסטי - האם התכוונת לומר: זה שהאדם יודע שאם הוא יהרוג הוא יענש עונש מוות, לא ירתיע אותו במצבים מסויימים??
(ואו כמה שהתגעגעתי לפורום הזה)
|
|
אם את מתכוונת לדברים שכתבתי בסוגריים, אלו התייחסו לדבריו של מקסמן למעלה שלטענתו גם חז"ל הפסיקו עם עונש מוות מפני שלמעשה זה לא היה מרתיע אנשים במהלך ההיסטוריה.
לגופם של דברים הייתי אומר שאלו דברי נביאות כי אף אם היו שהמשיכו ברציחה ולא נרתעו מפני עונש חבריהם, לא בגללם היינו מבטלים הרתעה זו שאיננו יודעים ולא נדע לעולם כמה רציחות אכן מנענו בזכותה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2010 18:06 |
|
| |
| רציונליoטי כתב: | | שלום הראיה וחג שמח לכולם!
התובנה האומרת שהעונשים הינם כדי להרתיע את רומסי החוקים ועוברי העבירות, תובנה שנשנתה למעלה כמה וכמה פעמים ונכתבה כעת גם על ידך, מסתמכת בעיקר לא רק על ההגיון שבה, (וכמו שיאמר מקסמן שמא אין כאן הגיון כלל אחר שראינו שאין זה מרתיע) אלא בעיקר על העובדה שהתורה מצמידה לא פעם לעונשים את סיבתם לכאורה "למען ישמעו וייראו".
אולם לא זו בלבד שאין להביא מכך ראיה, דוקא מזה כנראה שניתן להוכיח שאין לעונש שום קשר להרתעה אחר שחז"ל לומדים מפסוק זה שצריך לעשות "הכרזה"!
זאת אומרת שמיאנו לתפוס זאת כסיבה לעונש שיש להרתיע את האנשים שלא יחזרו על מעשה כזה ופירשו את חלק ההרתעה המודגש רק על ההכרזה לעם שפלוני מקבל עונש על עבירה פלונית שעשה וזה מה שאמור להרתיע את העם, אך זאת אחר הנתון הברור שעונש הוא יקבל ולא מסיבת ההרתעה.
|
|
סליחה אבל הטענה ממש לא נכונה לעניות דעתי...
מהפסוק רואים שהעונש נועד להרתעה וממילא מתבקשת ההלכה שצריכה להיות הכרזה...ולא מספיק רק להרוג...
מה שלא יהיה הכתוב לא יצא מידי פשוטו - אם כתוב שהורגים "למען ישמעו וייראו" - זה מה שזה.
הכרזה ללא עונש אינה מרתיעה...ההכרזה היא תוספת שנועדה לסייע לעונש להרתיע.
שהרי יש 2 סוגי הרתעות :
1. אדם נרתע מלעשות כי יודע שאם יעשה - יענש.
2. אדם רואה אחר נענש ונרתע מלעשות להבא.
אם באמת התורה דיברה על הסוג הראשון - הצדק עימך. ההרתעה תושג בהכרזה בלבד - שיודעים שאדם שעשה X - מת.
אך לסוג השני - אין חשיבות להכרזה ללא העונש, ההכרזה היא רק השלמה כדי שיבואו ויראו אותו בניוולו ויתבזה כמו באשה סוטה, וממילא ההכרזה היא מפני שכדי שהעונש יהווה הרתעה - צריך הכרזה...
(נשמע כמו התחלה לשיעור בעיון, אבל...)
(אגב, לגבי דברי מקסמן אני ממש מסכים אם ההשגה שלך שהוד' הבאה. ודאי שיתכן שהייתה הרתעה. ק"ו אם התורה אמרה שתהיה...)
תוקן על ידי הראיה ב- 21/09/2010 18:12:47
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2010 18:10 |
|
| |
| muchnick כתב: | | בעקרון זה שני המטרות, בכך שעונשו מוות אנו מונעים ממנו להמשיך ולהרוג בעתיד ונוסף על כך אנחנו מראים לרוצחים שהם אינם יכולים להתחמק מעונש...
רציונלסטי - האם התכוונת לומר: זה שהאדם יודע שאם הוא יהרוג הוא יענש עונש מוות, לא ירתיע אותו במצבים מסויימים??
(ואו כמה שהתגעגעתי לפורום הזה)
תוקן על ידי muchnick ב- 21/09/2010 17:18:49 |
|
אכן. לכן כתבתי שלעמ"י יש גם את הסיבה הכללית...
|
|
|
|
|
