בית פורומים פורום הפילוסופיה

איזהו מקומן...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/4/2012 17:18 לינק ישיר 
איזהו מקומן...

קודם כל אני מברך את עצמי בברכת ברוכים השבים. זה כמה וכמה  פעמים ניסיתי להיכנס ולא זכרתי את סיסמתי. וגם לא הצלחתי לשחזרו. נאלצתי לעשות לעצמי שם חדש וכך נכנסתי כמה פעמים בזמן האחרון. לגילוי נאות, הניק החילופי שהשתמשתי בו היה "סתגלן" וכנראה לא אשתמש בו יותר.

זה זמן שאני מתחבט בשאלה: איה מקומו של המקום?

ואנסה להסביר, כידוע שכל דבר תופס מקום בו הוא נמצא, והוא לא יכול להיות מחוץ למקום. מזה אני מסיק שאם יש "יש" כלשהוא הרי שהוא נמצא במקום. שאלתי היא בכיון ההפוך, האם כשלא יהיה שום יש ולא יקום ולא כלום, האם גם המקום יעלם? או שמא המקום ישאר גם ישאר, אלא שהוא פשוט יהיה ריק, אפס, חדלון. והסיבה שיתכן מקום גם ללא חומר, כי עצם המקום הוא לא חומר, אלא אמור להכיל בתוכו חומר. וממילא יתכן, שיהיה מקום "מלא" באין...

וזה כמובן יסתור את דברי פרמינדס: היש ישנו והאין איננו. כי אם יהיה מקום שמלא באין הרי שהאין ישנו. ואף שזה יוצר פרדוקס, שהאין יהיה יש. לדעתי זה דמגוגיה זולה ומשחק מילים בלבד.

יש צד לומר שאם המקום ישנו הרי שהוא נחשב ליש, ושוב היש ישנו, ואין כלל אין. אולם יען אין המקום לא חומר ולא רוח, אלא הגדרה תיאורטית לשטח, עדיין יש לנו לחקור האם השטח, המרחב, הינו "יש" או "אין".

(ידוע שאלוקים צמצם את עצמו, על מנת לברוא מקום, האם פילוסופית זה הכרחי? כשאני קורא בתחילת "עץ חיים" שאלוקים ברא את העולם במרכזו "כביכול" ששם הוא פינה מקום, בעיניים פשוטות שלי אני אומר שהמקום היה מלא באלוקות והוא פשוט פינה או אותו לצורך בריאת העולם. האם זה אומר שאלוקים תופס מקום? ועוד על זה הדרך, "מקום ארון אינו מן המידה" איך יתכן שנפח לא תופס שטח? האם מן ההכרח לומר שאליבא דאמת זה תפס מקום ולא היה שם אלא אשליה אופטית כמו החלום או המלאך הרע של דקארט?)

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2012 13:34 לינק ישיר 

אשריך המחשבון שחזרת לניק המקורי. אבל ההודעה משובשת ולא קריאה אם תוכל לערוך אותה מחדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2012 18:31 לינק ישיר 

השאלה שלי היא פשוטה. איפה נמצא המקום? ובמילים אחרות, האם לפני בריאת העולם, היה מקום? או שהמקום גם הוא נברא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2012 22:11 לינק ישיר 

מחשבון שלום, וברוך שובך


"השאלה שלי היא פשוטה. איפה נמצא המקום? ובמילים אחרות, האם לפני בריאת העולם, היה מקום? או שהמקום גם הוא נברא?"

ממש שאלה פשוטה. מן הפשוטות ביותר שנתקלתי בהן :-)

בעצם אתה שואל כמה שאלות, כולן איזוטריות וקשות, עד שספק אם אפשר בכלל להשיב עליהן. יש עם זאת סוג של מהלך שיכול לתת סיכוי לקדם את הנושא. שם המשחק הנו: לנסות להגדיר בבהירות את המונחים הרלבנטיים.

במקרה הנוכחי המונח הרלבנטי הוא ״מקום״. אז אנחנו צריכים לשאול את עצמנו: מה זה מקום?

כמו שזה בדרך כלל בפילוסופיה, יש כל מיני שיקולים, ואין תשובה אחת מוסכמת לשאלה. אתאר בכמה מילים את עמדתו של אריסטו, שהקדיש למושג המקום חמשה פרקים בספרו ״הפיסיקה״.

אז הנה:
א. מקום יש רק לגופים (חומריים)
ב. ומקום יש רק לגוף (חומרי) שהוא מוגבל, במובן זה שהוא מוכל בגוף אחר. לארץ למשל יש מקום, שכן היא מוגבלת על ידי האוויר (שנחשב כסוג של גוף). אבל לשמיים אין מקום, שכן הם אינם מוגבלים על ידי שום גוף ששונה מהם
ג. מקומו של גוף הוא שפתו הפנימית של הגוף שמכיל אותו בדיוק. למשל, אם נחשוב על כוס שמלאה במים עד חציה, אז מקומם של המים זו השפה הפנימית של הכוס, איפה שהיא נוגעת במים, בתוספת שכבת האוויר הדקה שנוגעת בפני המים, מעליהם.

אחת המסקנות של אריסטו מהגדרת המקום היא שלעולם (החומרי) בכללו אין מקום; שהרי אין גוף שמכיל אותו. ממילא, לפי שיטה זו, לא היה מקום לפני בריאת העולם. רק כאשר נברא העולם, נבראו איתו המקומות הראשוניים: הארץ, המים, הרקיע.

רק הבורא הוא מקומו של עולם (עכשיו במובן שונה של ״מקום״). שהרי אמרו חכמים: ״מפני מה מכנין שמו של הקב"ה וקוראין אותו מקום שהוא מקומו של עולם ואין עולמו מקומו״



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2012 03:59 לינק ישיר 

רם28 כתב:
רק הבורא הוא מקומו של עולם (עכשיו במובן שונה של ״מקום״). שהרי אמרו חכמים: ״מפני מה מכנין שמו של הקב"ה וקוראין אותו מקום שהוא מקומו של עולם ואין עולמו מקומו״


פשוט (אין צורך בפיפולי פילוסופיה,) חז"ל שוללים כאן את ההגשמת הקל,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > איזהו מקומן...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext