בית פורומים פורום הפילוסופיה

האם לאלוקים מותר להתערב במשחק הלוטו ???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2012 18:56 לינק ישיר 
האם לאלוקים מותר להתערב במשחק הלוטו ???

לפני הכל צריך להסביר מהי המשחק,

ובכן המשחק היא משחק דיי פשוט, והיות שאין דרך מהירה להשיג כסף, החליטו קבוצת אנשים שכל אחד מהם שם כל שבוע סכום קטן של כסף, ואז עושים ההגרלה על כל הסכום שאותו אנשים שמו בקופה, ואחד מהם זוכה במקרה את הסכום,

כל תוקף המשחק היא דווקא בגלל שהמשחק היא במקרה,
לו ידעו או חשדנו שבעל מפעל הלוטו מתערב לטובת מישהו אז אף אחד לא היה משתתף במשחק,
יותר מיזה. היינו מכניסים אותו לכלא משום גזל הציבור שמשתתף במשחק,

ולמה בעצם ? הרי לאלוקים אנו נותנים להתערב אז למה כלפי בעל מפעל של הלוטו אנו כל כך מקפידים ?
התשובה לזה יאמרו לנו, שבעל המפעל מתערב ליקר לו,
נוווו ואלוקים לא מתערב ליקר לו כרגע ??
לו התפללנו עליו וביקשנו והתחננו עליו, ובגלל זה התערב לטובתינו, אז שוב הוא בעצם מתערב ליקר לו כרגע,

אל כורחינו שכל המשתתפים לא רוצים התערבות כלל, הם רוצים גורל אמיתי,

מכאן שכל מי שמתערב בגורל פשוט גוזל את האנשים המשתתפים במשחק,
ואת זה אי אפשר לומר על האלוקים,
הצדק האלוקית אומרת לנו שאי אפשר שהוא יתערב במשחק עם חוקים אנושייים,
כלומר אם קבענו משחק וחוקי משחק. אנו בהחלט לא רוצים בשום אופן התערבות אנושית ואלוקית,
כל המתערב בעצם גזלן,

יוצא שבעצם כל המתפלל לזכות בלוטו הוא מתפלל לשווא, "תפילת שווא" כי האלוקים לעולם לא יכול להתערב לטובתו,


מה דעתכם חברי וחכמי הפורום ?

(ראיתי שהאבן עזרא טוען שאין חל על האלוקים צדק אנושית, כלומר לא ימות אבות על בנים או בנים על אבות אין האלוקים מחוייב בזה,
האם אפשר לטעון שאין לאולקים גם כאן מחוייבות כל שהוא לחוקי המשחק ??
כלומר אתם יכולים לחוקק חוקי משחק אבל תקחו בחשבון מראש שאני יכול להתערב לטובת מישהו,

אבל אז אף אחד באמת לא יעשה משחק לוטו, אם באמת ניקח בחשבון שהאלוקים כן מותר לו להתערב כפי דעת האבן עזרא,
אז לא נעשה מתחילה את המשחק,
וכאן יש בעיה רצינית לאלוקים, אנו לא לוקחים אותו בחשבון ורק כך אנו עושים את המשחק, במילא הוא לכאורה כן מחוייב לחוקים שלנו מבחינת הצדק הטהור,)

אני אומר מראש שהדיון כאן היא דיון עמוק והמשחק לוטו היא רק לדוגמא גרידה,

בהצלחה לכולנו
ושבוע טוב לכולם
max



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2012 15:44 לינק ישיר 

שאלה כ"כ יפה שהייתי חייב להחמיא לה, עוד בטרם יש לי תשובה שבעז"ה תגיע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2012 15:47 לינק ישיר 

אגב, אלוקים לא חייב להתערב בלוטו, כמו שהוא יכול לעזור לנחש את המספרים שיעלו ללא ההתערבות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2012 23:25 לינק ישיר 

התפתח דיון בעניין בעצכ"ח האם לאלוקים מותר להתערב במשחק הלוטו ???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2012 23:28 לינק ישיר 

המחשבון כתב:
אגב, אלוקים לא חייב להתערב בלוטו, כמו שהוא יכול לעזור לנחש את המספרים שיעלו ללא ההתערבות...


אם הוא יכול לנחש (אם הכוונה שיודע מה ייצא ?!) אז העתיד מוכרח במילא אין זו גורל בכלל,
לדעתי האלוקים כן משחק בקוביה ולא יודע עתידות אקראיות ובחיריות, אחרת היקום דטרמינסטי מוחלט.
וביקום דטרמיניסטי אין אקראיות ואין בחירה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2012 00:05 לינק ישיר 

ידיעת האלוקים או השפעתו אינה סתירה כלל לחוקי משחק הלוטו.
כשם שידיעתו אינה סתירה לבחירה. [ועל זאת ידועות התשובות, החל ברמב" והראב"ד, וכלה ב...]

דוד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2012 19:20 לינק ישיר 

דודבר כתב:
ידיעת האלוקים או השפעתו אינה סתירה כלל לחוקי משחק הלוטו.
כשם שידיעתו אינה סתירה לבחירה. [ועל זאת ידועות התשובות, החל ברמב" והראב"ד, וכלה ב...]

דוד


ותשובתם מהי ?
בתכלס אין תשובה, או שהוא יודע ואז אין בחירה או שלא יודע ואז יש בחירה,
הרמב"ם הבין את זה טוב וכך האור השם שמגיע למסקנה שאין ממש בחירה,

היום מוכרח מדעית שההיקום לא דטרמיניסטי מוחלט במילא יש בחירה, ושיש בחירה בהכרח שהאלוקים לא יודע פשוט משחק בקוביה,
ההוכחה הפשוטה היא, עצם שאדם יכול לעשות נגד רצונו של האלוקים,
כלומר אם יש כזה מציאות שאדם יכול לעשות נגד רצונו אז האלוקים משחק בקוביה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2013 06:29 לינק ישיר 

אם לוטו אסור, אז גם לו אסור, לא ? ? ? ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 13:09 לינק ישיר 

אלישבע_30 כתב:
אם לוטו אסור, אז גם לו אסור, לא ? ? ? ?


לוטו היא לא משחק בקוביה ולכן היא מותרת לגמרי.
השאלה לא היית האם הוא משחק, בוודאי שאי אפשר לחשוב כך. השאלה היית האם הוא מתערב לטובת מישהו ? ולכאורה הצדק לא מאפשרת לו להתערב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2016 23:52 לינק ישיר 
רציתי להוסיף עוד דוגמא לחקירה העמוקה של האשכול הזה. עשיתי זאת פעם עם משל יפהפה והנה.



בחלומי "אני עם האלוהים ביום הדין"

 

מיד ראיתי את הסתרת פניו

אני: יום הדין היום אלי היקר, לא תסתכל ולא תשמע את זעקת בניך ובנותיך ?!

האלוהים: אם פעם תקעו בשופר לבלבל את השטן היום הם תוקעים שופר להעיר אותי משנתי כביכול ?

אני: נווו עצם שאתה פגוע מראה שבאמת צריך להעיר אותך ושתגלה פניך לזעקת בניך ובנותיך. אנא אלי היקר הם מבקשים כל הבקשות יחד עם השופר כלומר הם חושבים שתפילותיהם עולים אליך יחד עם קול השופר כך שאתה רק צריך להקשיב להם בזמן התקיעות. אנא בבקשה תקשיב להם אלי היקר.

נראה לי בחלום שהנה האלוהים משתכנע והולך להקשיב לכם, אבל אז קיבלתי חום, שאם תבקשו שטויות כמו שמכבי ינצחו במשחק ?! אז הוא יזרוק אתי לאמצע השמש בגללכם. ולכן ממש פחדתי נורא מה האלוהים ישמע מכם. ולכן נסתי לכוון אותו לאיזה עיר קטנה חרדית שאין סיכוי שיבקשו שם נצחונות במשחקי כדור רגל\סל וכדומה. ואומר ועושה כיוונתי אותו לעיר החרדית ביתר עלית.

האלוהים: אתה שומע מה הוא מבקש ? הוא מבקש יחידת דיור שיוכל להתפרנס בכבוד והוא מבטיח לי שהוא ילמד יותר תורה כל היום.

אני: נווו רעיון טוב, לא ?

האלוהים: פונה לשר הפרנסה ואומר: תכתוב ותחתום לו שיפסיד את הדירה שלו ושהוא יצטרך  לשכור יחידת דיור.

אני: מזה ?? רבונו של עולם מה אתה עושה ? הוא מבקש יפה יחידת דיור ומבטיח גם ללמוד יותר שעות ביום את תורתך הקדושה. נווו באמת ?!

האלוהים: מה אתה לא מבין מקסי היקר, יש בביתר ועדת אכלוס כך שרק חרדים יכולים לקנות ולשכור דירה בביתר, אז מה הוא מבקש ממני ?! שאני אתן לו יחידת דיור שזה אומר שאני לא אתן לאחרים דירות כך תהיה שוק של חרדים שרוצים לשכור, כלומר כמה שיותר זוגות חרדים שלא יצליחו לקנות דירות זה לטובתו אז מה הוא מבקש השוטה והטיפש הזה ?? שאני ידאג לכמה שיותר זוגות שלא תהיה להן דירות בעצמן ??

מסיים האלוהים להסביר לי: עכשיו תאמר לי מקסי היקר לא פסקתי לו מידה כנגד מידה ?! שהוא יהיה נצרך במקום שאני אדאג שאחרים יהיו נצרכים ! מה הוא חושב הטמבל הזה ?

אני: מה עם יתפרנסו זה מזה ?

האלוהים: אוקיי בגלל זה פסקתי שהוא יפרנס את האחרים בזה שהוא יצטרך לשכור דירה כי הוא יפסיד את דירתו השנה.

אני: למה רבונו של עולם הכל אצלך שחור לבן הכל אצלך שני הפכים או אור או חושך או עני או עשיר או חיים או מוות ?! אין לך פתרון יותר יצירתי שלא הוא יפסיד את דירתו ולא זולתו יצטרך להשכיר יחידת דיור והכל יבוא על מקומו בשלום ?!

האלוהים: בוודאי יש פתרון כמו דגים בשבת נפסק בהלכה שהרבנים צריכים להשגיח שלא יפקיעו את מחירי הדגים כך הרבנים השוטים אמורים להשגיח על הפקעת מחירי הדיור כך שכל זוג יזכה לדיור.

ממשיך האלוהים להסביר לי: שעל פי תורתו הוא מצווה לחלק את כל ארץ ישראל בגורל כך שכל פרט מבני ישראל ייולדו עם הטבע, אבל אפי' בגלות שלא מתאפשר לכם לחלק את הארץ בגורל בכל זאת אפשר לדאוג לרמת מחירים שכל זוג יוכל לקנות דירה.

אני: אני מנסה לקחת את האלוהים לאיזה רחוב שקט בביתר, אולי שם לא יבקשו יחידות דיור שמרגיז את האלוהים כל כך. לקחתי אותו לרחוב הרב שך אולי שם לא ישמע בקשות שמרגיזות אותו ?!

אבל בינתיים האלוהים עוד כועס ואומר לי: מה אתה חושב מקסי היקר והתמים, שאני השאיר את ערך הדירות בביתר גבוה ? ואתן לזוגות  צעירים לשלם את כל משכורתם על שכירת יחידת סליחה ?! היה לא תהיה אומר האלוהים בכעס, אני הביא להם את עזה ואת החמס קרוב לבית ונראה בכמה כסף יצליחו למכור את הדירות שלהם. מיד האלוהים אומר לשר על ואדי פוכין להפוך את כל אנשי ואדי פוכין לחמסניקים ויעשו שם סדר במחירי הדירות.

אני: מזה ? אתה עושה צחוק ממני ? כבר כמה שבועות החמסניקים מפגינים מול הבתים בהרב שך בביתר עלית כך שזה לא גזירה חדשה, אז מה אתה עושה את עצמך כאילו אתה פוסק את זה עכשיו כאילו זה גזירה חדשה שלך ?!

האלוהים: אם לא הייתי אוהב אותך הייתי זורק אותך עכשיו למרכז השמש חצוף אחד.

אני: סליחה לא התכוונתי להתחצף אבל זאת האמת שהחמסניקים מפגינים שם כבר כמה שבועות. כך שלדעתי אף אחד לא ישכור שם דירות או יקנה שם דירות. בלי שום קשר לכעס שלך עכשיו והפסיקה שלך עכשיו.

האלוהים: אני מודה שזה לא פסק חדש, אבל קרוב לכמה שנים שכל השוכרים העניים מבקשים ממני עזרה ולא היית לי ברירה רק להרגיז עליהם את החמסניקים מי ואדי פוכין כך אולי ישלמו פחות כסף לשכירות.

אני: באמת ?

האלוהים: בוא תשמע מה מבקשים ברחוב הרב שך בביתר עלית. ברגיל אני לא נותן לאף אחד לשמוע מה האדם מבקש כי זה פרטי ואישי ואני כידוע לא רכלן. אבל הפעם אני מתיר לעצמי שתראה למה אני כועס כל כך.

אני והאלוהים מקשיבים לקול השופר העולה מרחוב הרב שך בביתר עלית.

משכיר: אנא האלוהים הגדול תבטל את הגזירה הנורא, החמסניקים השכנים מפגינים כאן ברחוב והנה לקחתי משכנתא לבנות יחידות דיור ואם אני לא מצליח להשכיר את היחידות במחיר המשכנתא החודשי + פרנסה טובה בגלל החמסניקים ?! אז אני אפשוט רגל בוודאות ואז לא תהיה לי לאכיל את אשתי ואת ילדי. אנא בבקשה ממך אלוהים הגדול והנורא תקח מאתנו את החמסניקים מהר שמה יהיה מאוחר.

שוכר: אלוהים הגדול אין לי לחם לאכיל את ילדי כי כל משכורתי ומשכורת אשתי הולך ליחידת סליחה שאני שוכר בחור הזה בביתר עלית. אני מתבייש לבקש דבר מטופש שכזה אולי זה אפי' אכזרי מצדי לבקש דבר שכזה, אבל בכל זאת אני הגיד מה שעל ליבי: כידוע לך אלוהים היודע הכל, שהחמסניקים מואדי פוכין התחילו להפגין מול הבית ויש סיכוי שמחירי השכירות ירדו כך שתהיה לי לחם בשביל הילדים שלי, אז אנא בבקשה אלוהים הגדול: שהחמסנקים ימשיכו ביתר שאת וביתר עז עד שמחיר החור שאני שוכר ברחוב הזה תרד לתחתית ואז תהיה לי משהו לאכול בשבת.

 

וככה התעוררתי משנתי בבהלה.


חיכיתי שתצא השבת כבר בכדי לכתוב את חלומי לפני שאני אשכח פרט מהחלום. והנה החלום בשלמותו לשיפוטכם.


בברכה

Max maxmen




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > האם לאלוקים מותר להתערב במשחק הלוטו ???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext