בית פורומים ישיבת הגולשים התמימים חבד

אשמת שמואל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/2/2006 16:58 לינק ישיר 
אשמת שמואל


שמואל, שסבל וגדל מינקות והוא מנותק מחיק אימו, מאביו ומאחיותיו, באותה סביבה קשה אצל עלי
הכהן ושני בניו חסרי הרסן, הגיע להיות סוף סוף שופט נכבד ומטיל מורא על בני ישראל.

נביא גדול, איש גדול, שופט חכם ונערץ. נחמה פורתא על סבל רגשי מתמשך ובל יתואר.

ואז בא העם ודורש: הבה לנו מלך. העם מותקף מן השכנים העוינים, סדרי שלטון אינם פועלים כראוי,
ועם כל הכבוד לערכי הקודש, העם רוצה גם סדרי שלטון ממלכתיים מתוקנים. הבה לנו מלך אומרים
נציגי העם אל מי שהפך להיות ראש וראשון, ואפילו הביא ניצחון גדול על הפלישתים בכוחותיו
הרוחניים (שמואל א', פרק ז').

שמואל כועס, נעלב, נפגע, ממורמר. מרירותו וכאבו האישיים משכבר הימים חוברים אל עלבונו
העכשווי. כפויי הטובה, קטני האמונה, מלך הם רוצים, איני כָּדאי בעיניהם...

היפה פה הוא שהעם אינו פונה ובוחר לעצמו מלך חילוני מאחורי גבו של השופט הנערץ. הם פונים
אליו, משח לנו אתה מלך, אתה, הקרוב לשם, הקרוב לתורה.

שמואל עומד ומנסה להניאם מהרעיון: "זה יהיה משפט המלך אשר ימלך עליכם. את בניכם יקח ושם
לו במרכבתו ובפרשיו ורצו לפני מרכבתו. ולשום לו שרי אלפים ושרי חמישים ולחרוש חרישו ולקצור
קצירו ולעשות כלי מלחמתו וכלבי רכבו." ואם לא די לכם בזה "את בנותיכם יקח לרחקות ולטבחות
ולאופות. ואת שדותיכם ואת כרמיכם וזיתיכם הטובים יקח ונתן לעבדיו. וזרעיכם וכרמיכם יעשר ונתן
לסריסיו ולעבדיו. ואת עבדיכם ואת שפחותיכם ואת בחוריכם הטובים ואת חמוריכם..." (שמואל א' פרק
ח' מפסוק יא והלאה)


וכך הוא ממשיך וטוען, ממשיך ומאיים, ממשיך ומונה... אין הוא נושא דרשה רוחנית, אין הוא טוען
לגדולה רוחנית, שובו אל ה' כי הוא מלככם לבדו, אין הוא נותן להם את ההשראה הנחוצה, כי יאמצו
לבם וישובו אל ה' אשר יושיעם, כפי שהיה מצופה מנביא מסדר גודל שלו. הוא פונה אל הצד הנמוך,
החשבונאי, של המבקשים...

ולא עוזר לו דבר. הם בשלהם.

מה עושה שמואל? הוא בוחר בשאול. אכן, שאול מתואר כבחור נאה וגבה-קומה, אולם אנו מתרשמים כי
הוא תם, מבולבל, לא מבין מהחיים שלו, מחפש את אתונותיו שברחו במצוות אביו, ללא כל ניסיון.
כשהוא לוקח אותו אל אותה עליית גג נסתרת למשוח אותו למלך, אין הוא מבטיח לו כי הוא יעזרנו
בניסיונו, או כי ה' יעזרנו. הנה, טמבל, לך תהיה מלך....

דומה עלי כי שמואל בחר בשאול, או שמא מילא מצוות ה' בבחירתו - אולם מתוך כוונה מכוונת שלא
יצליח. תמימותו בסדרי ממלכה, פשטותו, מן טאוויל והביל כפרי כזה, היו הערובה של שמואל לכשלונו
הוודאי.

והנה שאול, ככל התמימים, מפתיע. הוא לוקח ברצינות את התפקיד החדש. הוא לא בדיוק מריונטה בידי
שמואל. הוא מצליח, מאפס, להקים ממלכה, נלחם וחוזר ונלחם באויבי העם, ועושה כל מעשיו בנחישות
ואמונה, בלי אגו. בלי שום תשתית קיימת הוא מקים ממלכה, וצבא, ושרים. ככה, רק בזכות יושרו
הטבעי ואמונתו הגדולה, ולא בזכות ערמומיות, יועצים, תככים. וכל כמה שמתנכל לו שמואל, העם מקבל
את שאול כמלך.

ואז הולך שמואל וממליך את הבחור הג'ינג'י, הכאריזמטי והפורע חוק, ומארגן לשאול מרי אזרחי בתוך
ממלכתו הצעירה והפגיעה.

ובכך יוצר שמואל הנביא את הפילוג הראשון בעם, יוצר את שתי הממלכות, את יהודה וישראל.

ועד היום אנו רואים את ישראל - המסודרים, השולטים, בתקשורת, באקדמיה, במשפט, במדינאות.

ואת בני יהודה - בגוש קטיף, בשומרון, בצמתים, עם הכיפה הסרוגה לראשם וההתלהבות בלבם.

ואין דרך לאחות בין שני חלקי העם, והנה הגענו עד הרגע הנורא, הרגע בו באים חיילי ישראל בכוח
אלות על בני יהודה ומגרשים אותם מבתיהם.

כמה עצוב. כמה כואב.









דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/2/2006 17:07 לינק ישיר 



ואיני צריכה היום אלא את שמואל הנביא, שישוב ויבוא ויתקן את אשר עיוות.
ויאחה מחדש את העם הזה, ויביא בו לב חדש.

בקשה גדולה מדי?

תוקן על ידי - מגי_אדם - 16/02/2006 17:19:25



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/2/2006 17:12 לינק ישיר 

מצורף קובץ

*



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/2/2006 10:29 לינק ישיר 

מגי, למה את כותבת ששמואל התנכל לשאול לפני ההמלכה? [*--StartFragment * וכל כמה שמתנכל לו שמואל, העם מקבל
את שאול כמלך
. ] על מה את מדברת???

דווקא אחרי ששמואל השתכנע בהמלכה אז הוא הלך על זה עד הסוף.

רק מה, אחרי ששאול התחיל להיות לחוץ מלחץ הקהל ולא עקב אחרי הוראות ה' [כשלא הרג את מלך עמלק וכשהביא כבשים למזבח מהרכוש העמלקי במקום להרוג אותם (וכל זה עקב לחץ הקהל)], ואז איבד שאול את הזכות להמשיך ולהיות מלך ישראל,

אז מתחילה העליה של דוד המלך.

אמנם שאול היה יותר צדיק מדוד, אבל דוד היה מוטציה. משהו שונה היה בגנים שלו. משהו שנותן לו ולצאצאיו את היכולת להיות מלכי ישראל, ולא רק מצד אחיזת התפקיד [כמו שהיה לשאול].

הפילוג הגדול בעם הוא תוצאה של תהליכים מאוחרים יותר אצל שלמה המלך, לא?  



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-19/2/2006 11:01 לינק ישיר 

לדעתי שאול מלכתחילה לא התאים להיות מלך, אבל בני ישראל לא רצו לחכות עד שיהיה מישהו מתאים, הם דרשו "מלך עכשיו", ולכן שמואל נאלץ למנות עבורם את המלך שנראה הכי טוב מבחינה חיצונית. אך מכיוון שמתחילתו הוא נבחר ע"י העם ולמען העם, הוא גם הרגיש שהוא תלוי בעם, ולא יכל להתנגד לדרישות שלהם גם כאשר הן היו מנוגדות לדבר ה'. ולכן נשללה מלכותו. בקשר למרי האזרחי - דוד דווקא השתדל מאד שלא למרוד בשאול, אלא לחכות בסבלנות עד שיגיע יומו.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/2/2006 22:18 לינק ישיר 


אזרחי, אני מסכימה איתך שדוד היה משהו מיוחד, וכבר מנעוריו היה מנהיג כנופיות כאריזמטי
ומושך ונבון ביותר, מתגרה בגורל, אמיץ, שמשי, הולך על הקצה, ערמומי ופיקח להדהים, משורר
וסקסי ומטריף ובסך הכל מיוחד במינו. אבל אין בו גרם אחד של יושר.

אבל אני לא מסכימה
איתך שמה ששמואל עשה היה בסדר. להתנכל לשאול בצורה כזאת על כך שלא הרג את מלך עמלק? ממתי עם
ישראל כזה אכזר במלחמותיו? מאימתי אלוהי ישראל מעניש עונש חמור כל כך על סליחה ורחמים
ואנושיות? האין זה מקרה יחיד במינו בתורה כולה? ואיזה לחץ קהל? לא היה שם שום לחץ קהל, אבל
היה נביא שחיפש את המלך, ירד לחייו והחמיר עימו באכזריות דקדקנית וכעסנית...

מה שעשה
לו באמצע המלחמה, כשלא בא לזבוח את הזבח, מועל בתפקידו בעודו מראה קבל עם ועדה שהוא מצפצף על
קריאת המלך ואינו מגיע למועד... ושאול הצדיק והמכבד מחכה ומחכה, שבוע ימים!! זה גובל בחוסר
אחריות נוראי מצד הנביא. איך אומר לו שאול - הפלישתים לוחצים והעם נפוץ מעלי... והנה, רק
החליט המלך שדי, הוא לא מחכה יותר כי בנפש העם וסיכויי הקרב הדבר - רק עלה עשן הזבח - טרח,
מופיע הנביא, כולו כעוס וצדקני.... היינו, הוא שהה בקרבת מקום וחיכה בדיוק לרגע הזה כדי לבוא
בעוד טענות והאשמות.... איך הרשה לכעסו הפרטי ואי-שביעות רצונו האישית לסכן את העם בצורה
כזאת? זוהי התנכלות וקטנוניות שאינה מתאימה לנביא כה גדול כשמואל.

לגבי שלמה, הוא אכל
את הפירות הבאושים מימי אביו. אבל מי התחיל את המרי במדינה שרק החלה להתבסס אם לא דויד, מונע
בכוח משיחתו בידי שמואל? איך הוא משחק איתו, לכאורה אינו נוגע במשיח ה' אבל יוצר בעקביות כוח צבאי נפרד משל עצמו, גיס חמישי ואוהדים ומעריצים שנפלטו מן החברה, שהוא מבטיח להם עמדות בכירות ביום מן הימים? ואיך נכנס עוד קודם אל הארמון, קונה את לב בנו יהונתן ובתו מיכל בקסם והסקסאפיל המדהימים שלו, מסובב את שאול בתככים ומשחקים פסיכולוגיים כאלה שהמלך האמיתי כל כך והישר כל כך אינו יכול לדמיין שאפשריים...

שאול מעולם לא דאג לתדמיתו. הוא עשה את התפקיד שמעולם לא ביקש - על הצד הטוב ביותר, כשהוא
משתמש ביושרו, אומץ לבו, אמונתו החזקה, תמימותו וצניעותו, ואהבת בני צרויה אליו.

ואילו דוד אינו מפסיק לדאוג לתדמית ולרכישת אוהדים. נראה לי שדוד הערמומי ידע למן הרגע הראשון מה הוא עושה וחתר לשם בעקביות. וסתם תמיהה: איך זה שאף אחד מששת אחיו אינו נמנה על מחנהו ? זה לא מוזר בעיניכם?

דוד יכל בקלות להיות יד ימינו של שאול, כחתנו, ולזכות בהמשך
במלכות, אם הוא ראוי יותר. אבל הוא נלחם בשאול, בורח ממנו, משגע אותו, משפיל ומקעקע את
תדמיתו - כשהוא מונע בכוח הבטחתו של שמואל הנביא.

וכך פילג שמואל את העם
לנצח.

שמואל עשה. ואני מתפללת כי שמואל ישוב ויתקון.


תוקן על ידי - מגי_אדם - 20/02/2006 23:11:11



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/2/2006 22:34 לינק ישיר 

אראל, אנחנו קראנו את אותו הספר? דוד חיכה בסבלנות ולא מרד? דוד הוא אסטרטג ערמומי ונבון. הוא לא הרג את שאול כשיכל לא מטוב-לבו כי רב. זו היתה הטקטיקה הנכונה, אחרת היה מעורר עליו את חמת זעמם של נאמני שאול. הוא מתמרן בכל צעד מצעדיו. דוד חשש מבית שאול לכל אורך הדרך, וראיה - רק זכה בכתר, הוא הורג באכזריות נוראה את אחרון בית שאול, ומייבש את מיכל שלא תביא שום נצר לשאול, אפילו בנו הוא. אדון סגל, דוד שיחק בכולם שם. סבלנות? לא, זו לא סבלנות. זו מדינאות. מהרגע שפילס דרכו הערמומית לארמון, אמר לעצמו - יום אחד כל זה יהיה שלי. והוא לא שכח את זה לשנייה. לא מרד? כמה פרקים בשמואל מתארים את מעשי דוד בשאול? לא הייתי מתנגדת כלל ועיקר שיהיה לנו היום מנהיג כדויד, שיודע מה הוא עושה ויודע איך להשיג את זה, שיחלץ אותנו ממצבנו הנורא, שיש לו PR מעולים וראייה למרחוק וכשרון תדמיתי יוצא מגדר הרגיל. אכן, דוד הקדים את דורו ושיחק בכולם, נאמניו ואויביו, ונשיו. אבל הוא לא היה צנוע, ולא עניו, ולא ישר, ולא טוב. הוא היה מנהיג.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-21/2/2006 09:59 לינק ישיר 

דוד ושמואל עשו את הצעדים הנכונים ביותר על מנת לעשות את רצון ה', גם אם הם השתמשו בתכסיסים ובכל שאר האמצעים הקיימים, לא? את מוצאת שם איזו עבירה על חוקי התורה?

את לא היחידה שמחכה לשמואל ולדוד, שינפנפו את מי שלא שייך ושימליכו את מי ששייך.

אני אישית די סומך על יושרם היהודי, על פי הרושם שנוצר בי מהכתובים. את לא?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/2/2006 19:25 לינק ישיר 

מגי: דוד אכן היה יד ימינו של שאול, עד ששאול ניסה להרוג אותו, ואז דוד נאלץ לברוח. מה היית עושה במקומו?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/2/2006 00:29 לינק ישיר 

אזרחי, עכשיו הכנסת גורם נוסף, שעליו לא דיברנו. רצון השם. אכן, מבחינת רצון השם, כך קרה - סימן שזה רצונו. אינני חושבת שמשהו מתרחש בעולם ללא רצונו. ואני גם מאמינה כי השם משתמש בכל מה שיש למטרותיו, בטוב, רע, יושר, אי-יושר, כאריזמה, תאווה, מרירות... ודוד ושמואל אכן אנשים אדירים, ומחוברים לרצון השם, ועל כך אין ויכוח. עם-זאת, למרות הערצתי לשניהם, אישיותו של דוד אינה ישרה, מרירותו של שמואל היא קטנונית והביאה את הפילוג הקשה שאנו נתונים בו עד היום. עיקר כוונתי היא נגד הסילופים של הדמויות אצל הפרשנים, שלא מפסיקים לרדת על שאול ולהאליל את דוד, למשל, ולא היא. למה הם עושים את זה אינני מבינה, אבל הם עושים את זה , ואני חושבת שזה לא נכון. אם שאול אשם במשהו, זה רק בכך שלא היה שחצן . מבחינת אישיותו, הוא מדהים. ואני איתך. הלוואי ישובו שניהם, עכשיו, היום. אנחנו צריכים אותם דחוף, בטרם ייחרב הבית השלישי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/2/2006 00:34 לינק ישיר 

אראל, דוד התחיל, לא שאול. ואין לי אלא להזכירך את דבריו הצודקים של נבל הכרמלי שסירב להיכנע לאיומי דוד: "מי דוד, עבד המתפרץ מפני אדוניו ..." הוא צדק. והוא נרצח בידי אשתו, בהסכמת דוד, שהוסיף אותה לאחר מכן לגדוד נשיו. גם אם אנחנו זוכרים לו את אוריא ובולעים את זה איכשהו, על משקל לאנשים גדולים מותר להתחלק לפעמים, אנחנו שוכחים לו את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/2/2006 01:01 לינק ישיר 

מגי
אם זה כל-כך ברור מה שאת אומרת

(אני לא מכיר מספיק את המקורות)

אז מדוע לדעתך דורות של מפרשים ותלמידי חכמים לא העלו סברה זאת שאת מעלה?

ההיתכן שהם כולם בורים?
ואולי יש להם אניטרס בעניין? או שסתם הם לא סבלו את שאול?

והאם יתכן שנביאו של הקב"ה היה עוד תחמן פוליטי?

אם כן איך לדעתך הוא נהיה בכלל נביא? ואיך הוא זכה למקום כזה בתנ"ך ובמורשת היהודית?

                                            



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2006 10:08 לינק ישיר 

עיןבחי אדם אינו חד-ממדי. אדם יכול להיות ענק בתחום מסויים, וקטנוני בתחום אחר. הנטייה האנושית היא לצבוע אנשים בשחור לבן, ומכיוון שדוד היה באמת ענק, ושמואל היה באמת ענק, והם שניהם עשו עוול לשאול וביתו, אז צריך כנראה "לסדר" את זה... אני בעצמי שואלת את השאלה שלך. אני בעצמי לא מבינה מדוע עושים זאת. ההסבר היחידי שעלה לי עד היום הוא שנשים לא השתתפו במארג חכמים... ונשים רואות דברים אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/2/2006 10:12 לינק ישיר 

אם יש משהו שאתה באמת יכול להאשים בו את שאול, זה שהיה חלש, מופנם וקצת מהסס לפני שפועל וגם תמים - תכונות שגברים לא מעריכים. בעצם, גברים אפילו בזים לחולשה ותמימות. דוד ושמואל, לעומת זאת, היו בלי ספק בטוחים בעצמם, מוחצנים, נחרצים ומנצחים... . תוקן על ידי - מגי_אדם - 22/02/2006 10:27:42



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/2/2006 13:04 לינק ישיר 

מגי,

כתבת שאכן, מבחינת רצון השם, כך קרה - סימן שזה רצונו. אינני חושבת שמשהו מתרחש בעולם ללא רצונו.

וכאן יש לתת את הדעת על נקודה מסויימת.

גם העכביש טווה את חוטיו מצד רצון ה' ובאופן המוטווה לפי רצון ה', וכך מרבית היצורים, בין ביודעין (מלאכים למשל) ובין באינם יודעין (נמר, עכביש, בני אדם שאינם מודעים למהלכים בהם הם מעורבים) .

אך יחד עם יצורים אלו ישנם עוד יצורים כמו דוד ושמואל, שיודעים מראש מה היא הכוונה האלוקית, וגם ה' מפקיד בידם את העשיה.

הם יצורים כאלו שנמצאים בתוך המציאות, עם מסלול חיים ועם תכונות מולדות ועם מציאות דינמית [עם מגוון אפשרויות והתפתחויות והזדמנויות, ומגוון רעיונות אפשריים] העומדת מולם, ובתוך כל זה הם צריכים למצוא את הנוסחה בעצמם, לפי הכלים העומדים לרשותם כיצד להביא את רצון ה' למימד המעשה.

גם שאול התמים קיבל משימה, ועל אף תמימותו [ואדרבה, הוא יכל אפילו לנצל את תמימותו בכדי להביא את רצון ה' לפועל..] הוא יכל להצליח, ושמואל נתן לו הזדמנות לעמוד בלחץ.


אני אישית מעריץ את שאול, ואוהב אותו אפילו שהוא לא הצליח. הוא לא נמדד בהצלחה.

דוד הכאריזמטי..ניצל את כוחותיו המיוחדים שלו - והצליח.


אף אחד לא בז לתמימות כשהיא מנוצלת כראוי.

לכל דבר יש את הפוטנציאל שלו על מנת למלא את רצון ה'.

אצל דוד זה עבד, ואת כל התכונות [ שחלקן אפילו "מעניינות"..מאד] הוא מימש.

וודאי שחז"ל ישימו אותו בראש הפירמידה כמורה דרך.

רק להעיר, כשמיכל ראתה את דוד מפזז היא בזה לו כשהיא ראתה את כף ידו חשופה. שאול אביה היה הרבה יותר צנוע ומעולם לא ראו את כפות ידיו.

דוד בשעת השמחה כשארון הברית חזר, ניצל את יכולת ההתפרעות שלו גם לצורך שמחה של מצוה זו.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-22/2/2006 14:55 לינק ישיר 


אזרחי,

אתה כותב "ישנם עוד יצורים כמו דוד ושמואל, שיודעים מראש מה היא הכוונה האלוקית, וגם ה' מפקיד בידם את העשייה."

זאת מנין???? אולי מחר יגידו שגם ביילין ושרון היו אנשים שידעו מראש את הכוונה האלוקית, ועל כן עמדו והרסו את הארץ הזאת?

********************************************************

ולגבי שאול: הוא לא הצליח? הוא הצליח, ובגדול. בן-אדם, הוא הקים מדינה מתוקנת ומתפקדת מאפס!! בלי שום תשתית קודמת, בלי שום חינוך והשכלה שלטונית - הקים בית, ארמון, צבא, נוהלים, סדרים, ראשי מאות וראשי אלפים, שרים ועבדים. בשקט, בצניעות, באמונה, מתוך ראייה חד-כיוונית: הטילו עלי, אני עושה. מצדו, היה ממשיך לרעות אתונות. אבל בחרו בו, לא התחמק ולא התבלבל. 

ודווקא משום שהצליח - התנכל לו שמואל. שמואל לא עזר לו ולו לשנייה אחת ולו במעשה אחד. אף לא הניח לו. שמואל פעל ועשה הכל שיכל על מנת לקלקל לו, ולמעשה בחר בו מלכתחילה דווקא משום שהעריך שמצד אחד מראהו הנאה מצדיק לכאורה את הבחירה, מצד שני, הוא שמואל, הרואה לנפש האדם, יודע שאין לו סיכוי.

ומשעה שהצליח שאול, ידע האיש הגדול לבחור בדוד הצעיר, המלא מרץ ושאיפות גדולה, כאיש הנכון לקעקע את מלכות בית שאול ולהוכיח את טענתו הראשונה של הנביא - שמלכות אינה טובה לישראל, ושהיו צריכים להשאיר לו את המנהיגות.

ועשה זאת מבלי לחשב את תוצאות מעשיו לעם כולו ולאחרית הימים.






דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > ישיבת הגולשים התמימים חבד > אשמת שמואל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext