בית פורומים ישיבת הגולשים התמימים חבד

הבדל בין אדם שומר שבת לאחד שלא (הלכתית)?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/6/2006 01:11 לינק ישיר 
הבדל בין אדם שומר שבת לאחד שלא (הלכתית)?

שלום
אני עובד במסעדה כשרה וגיליתי שלאדם שמחלל שבת אסור למזוג יין שהולך להתחמם
והשאלה שלי היא       האם ביום שלישי יש הבדל בין אדם ששומר שבת לבין אדם שלא?
ואם אני אדם שעושה את רצונו של השם רוב השבוע ובשבת אני עושה את רצוני (שזה לא רחוק מרצונו)?!
תודה



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2006 10:38 לינק ישיר 

הוא כופר בתורה הבן אדם הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/6/2006 16:19 לינק ישיר 

http://www.daat.ac.il/daat/toshba/halacha/din-2.htm


הלכה רווחת היא בתלמוד, כי מחלל שבת בפרהסיא דינו כמומר לכל התורה כולה. כמו ששנינו במס' חולין (ה' א'):
מקבלין קרבנות מפושעי ישראל כדי שיחזרו בהן בתשובה חוץ מן המומר לנסך את היין ולחלל שבת בפרהסיא, (שדינו כמומר לכל התורה כולה).

ופירש"י שם:
הא תנא חמירא ליה שבת כעבודת כוכבים דהעובד עבודת כוכבים כופר בהקב"ה, והמחלל שבת כופר במעשיו ומעיד שקר שלא שבת הקב"ה במעשה בראשית.

וביורה דעה סימן ב' ס"ה כתוב:
מומר לעבודת כוכבים או לחלל שבת בפרהסיא דינו כעובד כוכבים.

וכתב שם הש"ך אפילו חילל שבת פעם אחת בפרהסיא דינו כעובד כוכבים. אבל בתוס' חולין י"ד א', בד"ה "השוחט", כתבו דמשום פעם אחת לא חשיב מומר, וכן פסקו בבאר היטב בסימן ב' ס"ק ט"ו. ומביא עוד בשם התוס' שאפי' מחלל שבת באיסור דרבנן בפני עשרה מישראל נקרא מומר, ובפתחי תשובה שם ס"ק ח' מביא שהפרי חדש חולק על זה, וסובר שעל איסור דרבנן אינו נעשה מומר לכל התורה.

והנה לעניין יין נסך, מביא הבית יוסף ביו"ד סימן קי"ט בד"ה "החשוד", את תשובת הרשב"א. שכתב:
אבל מומר לחלל שבתות בפרהסיא או שאינו מאמין בדברי חז"ל הוא מין ויינו יין נסך וכו'.

ומוסיף ע"ז הרשב"א:
ועניין חילול שבת והעברת דברי חז"ל לדעתו שעובד ע"ז הוא דווקא שהיה מוחזק בו ג' פעמים. אבל בפעם אחת, או שתי פעמים אינו עושה יין נסך, ובפני עשרה צריך שיחלל,

עכ"ל תשובת הרשב"א.

אולם הגאון בעל החזון איש זצ"ל בספרו הלכות שחיטה סימן ב' אות כ"ג, כתב בד"ה
ומיהו מין של חילול שבת או לכל התורה ואינו עובד כוכבים ומזלות, היה נראה דיינו מותר. דהא נכרי שאינו עובד עכו"ם יינו מותר בהנאה, כדאיתא ביו"ד סימן קכ"ד ס"ו, ואינו אסור אלא בשתיה משום בנותיהן. וכיוון דבמין לחילול שבת ליכא לא משום בנותיהן ולא משום ניסוך, אין לנו משום מה לאסור יינו, ובר"מ לא הזכיר לאסור יינו של ישראל מומר שאינו עובד עכו"ם.
ואמנם בבית יוסף יו"ד סימן קי"ט הביא תשובת הרשב"א שפשוט לו דמחלל שבת בפרהסיא או כופר בדברי חז"ל עושה יין נסך ולא נתגלה מקורו, עכ"ל. ומוסיף שם החזון איש דנראה דפתו ושלקו של מחלל שבת בפרהסיא דינו כיינו וכך כתב הפרי מגדים סימן קי"ב ס"ק ב' בשם הפרי חדש, דפתו של מחלל שבת בפרהסיא אסור, אבל בפתחי תשובה יו"ד סימן קי"ב ס"ק א' מביא בשם תפארת למשה דפת של מומר מותר, דמשום חתנות ליכא דאע"פ שחטא ישראל הוא ומותר לישא בתו.

אולם בפתחי תשובה ביו"ד סימן קי"ג ס"ק א', מביא שיש עוד טעם מבואר בב"י למה אסרו בישול עכו"ם לא רק משום חתנות, אלא שמא יאכילנו דברים אסורים.

אולם סביר להניח שאין ללמוד מבישול של מחלל שבת בפרהסיא לדעת התפארת למשה, ליינו. לכן על אף סברתו של החזון איש זצ"ל, להתיר מחלל שבת בפרהסיא לנגוע ביינו של ישראל משני טעמים הנ"ל, משום שאינו מנסך ואין אצלו איסור חתנות. אין לנו לכאורה כח לדחות את פסק ההלכה המפורש של הרשב"א, כי מחלל שבת בפרהסיא עושה יין נסך.

ברם למרות דברי הרשב"א בתשובותיו, יש לעיין בהפעלת הלכה זו בדבר מחלל שבת בפרהסיא שדינו כמומר, לכל התורה כולה, כמו ששנינו במס' חולין לעיל, האם הלכה זו נוהגת גם בימינו. לאור דבריו של החזון איש זצ"ל ביו"ד שלהי סימן ב' אות כ"ח. שם דן בעניין מומר שאינו זוקק ליבום, לפי הגאונים. וכותב שכל אותו שדינו כמין לעניין שחיטה אינו זוקק ליבום, אולם החזון איש מסייג את ההלכה הזאת, שלא כל מומר אינו זוקק ליבום, אלא יש בזה תנאי שלא יהיה אנוס. וכמו שכתב הרמב"ם בפ"ג מהל' ממרים ה"ג. רבניהם ותלמידיהם (של הכופרים בתורה שבעל פה כצדוק ובייתוס וכן כל התועים אחריו) חשובים כאנוסים וכתינוק שנשבה, ותינוק שנשבה מביא קרבן ומצווין אנו להחיותו. ואף מחללין עליו השבת בשביל הצלתו, החזון איש ממשיך ומביא בשם הגהות מיימוניות בפ"ו מהל' דעות, דאין רשאין לשנוא את הכופר בתורה אלא אחר שאינו מקבל תוכחה. ומביא מספר "אהבת חסד", שכתב בשם הגר"י מולין "דמצוה לאהוב את הרשעים מהאי טעמא" והביא כן מתשובת מהר"מ לובלין "כי אצלנו הוא קודם תוכחה שאין אנו יודעין להוכיח" (ודבריו מבוססים על מה ששנינו במס ערכין ט"ז אמר ר' אלעזר בן עזריה תמיהני אם יש בדור הזה שיודע להוכיח). לכן מסיק שם החזון איש זצ"ל "ודיינין להו כאנוסין ולכן אי אפשר לנו לדון בזה לפטור מן היבום וכן לעניין שאר הלכות", עכ"ל החזון איש.

מדבריו של החזון איש משמע שלא רק לחומרה, דנים את המומר לכל התורה כולה כאנוס וכתינוק שנשבה, וזוקק ליבום, אלא אף לקולא הדין כן, משום שהוא קודם תוכחה.


כי בשלמא מה שכתב שכל אלו שדינם כמומרים הם לפני תוכחה, לכן הם זוקקים ליבום זהו לחומרא. וגם אם הוא נידון לספק מומר אין לפטור את היבמות של המומרים האלה מחליצה, באשר ספק מן התורה לחומרא, כי שמא אין דינו כמומר, משום שהוא לפני תוכחה. אבל מזה שהוסיף שם החזון איש וכן לעניין שאר הלכות. משמע שגם לקולא יש להורות שמומרים לדבר אחד, שנידונים כמומרים לכל התורה כולה, כגון מחללי שבת בפרהסיא וכופרים בתורה שבע"פ, אין עליהם דין מומר בזמן הזה משום שהם קודם תוכחה, שאין בדור הזה מי שיודע להוכיח. מזה יוצא שגם לעניין יין נסך אע"פ שהרשב"א פסק שמחלל שבת בפרהסיא עושה יין נסך, זהו לפי דינא דגמרא, כאשר הם לאחר תוכחה, אבל בזמן הזה שאין אנו יודעין להוכיח, כמו שפסק בתשובת מהר"מ לובלין, למה יעשה יין נסך אם לכל שאר ההלכות אין דינו כמומר כמו שמסיים שם החזון איש את סימן ב'.

נימוק זה לקולא, מצטרף לסברא הקודמת של החזון איש עצמו שהכריע מסברא דנפשיה נגד הרשב"א, שלדבריו, אין לנו טעם לאסור את יינם במגע, משום שאין מנסכין, וגם אין במחללי שבת איסור חתנות. ובסיום דבריו של החזון איש כותב, שלא נתגלה מקורו של הרשב"א.


אי לזאת, לעניין יין נסך אנו יכולים לצרף את שיטות המקילים במומרים לדבר אחד, כגון מחללי שבת וכופרים בתורה שבע"פ, שאינם נידונים עכשיו כמומרים לפי ההלכה, מפני שהם קודם תוכחה. לשיטת הסוברים שאין מחללי שבת בפרהסיא עושים יין נסך, הלא הוא הגאון בעל החזון איש זצ"ל, שכתב כך מסברא דנפשיה. וממה שמסיים את דבריו לעניין זוקק ליבום "וכן לעניין שאר הלכות", יתכן שכוונתו לעניין שחיטה ויין נסך. ישנם, איפא שני טעמים מבוססים: סברת החזון איש וסברת הר"י מולין, כדי להתיר מגע מחלל שבת בפרהסיא ביינו של ישראל.

והנה בשולחן ערוך אורח חיים סימן ל"ט ס"א כתוב: תפילין שכתבן עכו"ם או כותי, או מומר לעבודת אלילים, או מוסר, פסולים. ולא הזכיר שם הש"ע מחלל שבת. משמע שלכאורה שאין דינו כמומר לעניין כתיבת תפילין. ויש ללמוד לכאורה מזה שלפי השלחן ערוך לא לכל הדברים דינו של מחלל שבת בפרהסיא כמומר לכל התורה כולה, ואולי גם אינו עושה יין נסך במגעו, שהרי על אף שהב"י מביא ביורה דעה את שיטת הרשב"א, שמחלל שבת בפרהסיא עושה יין נסך, אין דין זה מובא בשו"ע, וייתכן שדחה את דברי הרשב"א מהלכה.

אולם הפרי מגדים והמשנה ברורה באו"ח סימן ל"ט, כותבים בהחלטיות שהוא הדין מומר לחלל שבת בפרהסיא התפילין שכתב פסולות, ערוך השולחן כותב כן על מחלל שבת בלבד, בלי להזכיר אם הוא בפרהסיא.

הבעיה המתעוררת בזה היא לאחר שמצאנו שגדולי הפוסקים הסוברים שכל שאינו עובד ע"ז והם מומרים לדבר אחד, כגון הכופרים בתורה שבע"פ ומחללי שבתות בפרהסיא, שדינם כמומרים לכל התורה. מכיון שהם בזמן הזה קודם תוכחה, אין לדון אותם כמומרים לכל התורה, למה לא מצינו פוסק אחד מגדולי הפוסקים, שיכשיר תפילין שכתבן מחלל שבת בפרהסיא, מטעם שהוא קודם תוכחה?

ייתכן לפרש את דברי המהר"מ מלובלין שכוונתו רק למומר אידיאולוגי, כגון כופר בתורה שבע"פ, כעין דברי הרמב"ם בהל' ממרים הנ"ל. אבל מי שמחלל שבת בפרהסיא, ע"י מעשה עבירה שהיא כשלעצמה חמורה והופכת אותו למומר לכל התורה אולי אין לבוא עליו להכשירו מטעם שהוא לפני תוכחה. אלא שמדברי החזון איש עצמם לא ניכרת הבחנה כזאת, שהרי מביא מהגר"י מולין, שמטעם זה מצווה לאהוב את הרשעים, ובין רשעים הללו בודאי כלולים גם מחללי שבת בפרהסיא. משמע שגם אין להכריז עליהם כמומרים לכל התורה כולה, ללא תוכחה, אלא נחשבים כאנוסים לפי הרמב"ם בהל' ממרים הנ"ל.

אי לזאת, בהתחשב עם נימוקיו של החזון איש ביחס ליין נסך, ועם הסמכותו על שיטת הר"י מולין והמהר"ם מלובלין ביחס לכל שאינם נידונים היום כמומרים על סמך עבירה, יש מקום להתיר יין שנגע בו מחלל שבת בפרהסיא בשתיה, כפי נימוקיו של החזון איש זצ"ל.


וזאת למודעי כל כל הדיון כאן הוא ביין לא מפוסטר, כמו המיוצר בשאר היקבים בארץ, שאין דינו כיין מבושל (פרט ליקבי "כרמל חזקה" ו"אליעז"), ונעשה יין נסך במגע גוי. עליהם נסוב הדיון על מגע יין נסך על מגע מחלל שבת בפרהסיא ביין, אבל הינות המפוסטרים במעלות חום מעל - 80 מעלות צלזיוס, כגון כל היינות של "כרמל מזרחי" ויקבי "אליעזר" כבר ביארנו שאין על הינות המפוסטרים הללו חשש של יין נסך, ומותרים הם במגע של גוי או במגע מחלל שבת בפרהסיא לכל הדעות.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/6/2006 16:58 לינק ישיר 

שלום
מה שהבנתי מהאשכול הקודם הוא שיש שסוברים כך ויש שסוברים כך
טוב אז יש מישהו מהגדולים שאני הולך בשיטתו (הפעם הגאון בעל החזון איש זצל)
אז השאלה שלי לרשבא אם אתה חושב שמחלל שבת דינו כמומר אז למה?
אני כרגע בחיי מחלל בצורה מסויימת את השבת  ואני לא מומר ואני לא כופר בתורה כולה ואין סיכוי שמי שהיה מכיר אותי (כולל הרשבא) היה מעלה על דעתו שאני עובד כוכבים אז לשיטתו של הרשבא אני לא מתאים?!

אני בטל בשישים?!   כי זה לא הגיוני לי אני לא היחיד שמחלל שבת (בצורה זו או אחרת) ואין סיכוי שהוא מומר!
שבת שלום




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2006 22:48 לינק ישיר 

אולו... קבל ארייקון ירוק על כתיבה מצוינת



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/6/2006 12:38 לינק ישיר 

סמיילי, תודה רבה. אזרחי היקר והאהוב, תודה על ההרחבה המחכימה, אין כמוך. האם ברור לך שהחזו"א נוגע גם לענינינו? אני מסופק (ולא בציניות:-)). לכן בתשובתי לעיל כתבתי שאני מדבר על אדם שהחליט שדבר מסוים איננו מקובל עליו. אדם כזה מכיר ויודע (אולי אני טועה באבחנה האישית, אולי אני גם טועה בניתוח הסוציאליזיה וההשפעות באופן כללי, אך כך נראה לי) ומחליט למרות זאת שהוא יכול לחוות דעה הפוכה. החזו"א מדבר כמדומני (ויש לברר זאת) עם אדם שאיננו יודע מימינו לשמאלו. הוא מגדיר את תינוק שנשבה ומרחיב את ההגדרה מעט, אך שורש ההגדרה הינה "תינוק שנשבה" ולפיכך לאחר תוכחה דינו משתנה, וגם זו נקודה ראויה לציון ודיון. לפיכך אינני משוכנע לגבי חלויות ההגדרות המעשיות של שיטתו. מה גם שישנו ויכוח בפוסקים לגבי סיוגו זה ושנושא טרם הוכרע. קשה להכריע. אך אמור לי הדיאו היקר, מדוע אכן אתה נוהג כפי שאתה נוהג? תרצה להעלות זאת לדיון כאן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2006 12:46 לינק ישיר 

אולו, אני סתם הבאתי לינק שיש לו את היכולת לעורר אצלנו את הנטיה השכלית לכאן או לכאן, בתקווה שנוכל למצוא את הנקודה המדוייקת עליה נשענת ההלכה הנ"ל. לכן גם אני עדיין מבקש ממך סיכום הלכתי כפי שמופיע בפוסקים, ואני משוכנע שתוכל לעשות זאת על הצד הטוב והמובן לכולנו.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-28/6/2006 01:24 לינק ישיר 

שלום
אני חושב שאני עושה הרבה ממה שהשם מבקש ממני ואני לא מרגיש שהוא רוצה בזה כרגע
תראה ברור לי שהוא רוצה ממני הכל (תריג מצוות ואש בשבת) אבל כרגע אני לא מרגיש שאני צריך לעשות את זה
ואני לא אדם שעושה רק מה שנוח לו
תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2006 20:28 לינק ישיר 

הדיאו היקר,
אני מסכים איתך שאת רומא לא בנו ביום אחד.
עצם הבנתך, ומוכנותך להשקעה היא דבר נפלא, מדהים, ראוי להערכה והערצה.
לו היו עוד רבים כמותך.

יש לדון דיון רציני ומעמיק איך אדע האם אני מתקדם בצורה נכונה ובטוחה.
אתה, כמוני, בוודאי מכיר רבים שבגיל מבוגר עדיין מחפשים את עצמם לאט לאט ובטוח. צריך תמיד לוודא שאנחנו לא מפספסים משהו כשאנחנו הולכים בדרך זהירה, אולי לפעמים זהירה מידי.

שלא תהיה אי הבנה.
אינני מכיר אותך (לצערי. הייתי שמח לשנות את המצב הזה) ולכן אני כלל וכלל לא מחוה דעה לגביך.
אין לי את היכולות וגם לא את הרצון, לשפוט אותך.
אני מדבר על הדברים ברמה הכי תיאורטית שלהם, מן הפן הכי כללי שלהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2006 06:51 לינק ישיר 

אולי זה קשור לנושא: http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1940064



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/6/2006 02:57 לינק ישיר 

שלום
 
לא נראה לי שאני הולך בדרך כזאת זהירה (אני אפילו יותר פזיז מזהיר)
אבל בוא נניח שכן
אם אתה הולך לכיוון השם אתה לא יכול לפספס כלום ואתה לא ממהר לשום מקום
וגם אם תטוס 180 קמ"ש לא תמצא את עצמך 
אי אפשר לעשות את כל מה שהשם רוצה (כי הוא רוצה הכל ולמי יש אומץ) אז אני מתפשר על לעשות את רצונו כמה שאני יכול לפי מה שאני קולט מהסביבה (וברוך השם הוא מראה לי הרבה מה לתקן לשובע)
 
נראה לי שאנחנו מכירים ,לא?!   אנחנו מדברים ביחד שיחה מעמיקה זה אני עושה עם מי שאני מכיר
תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2006 11:18 לינק ישיר 

הדיאו, כתבת

ברור לי שהוא רוצה ממני הכל (תריג מצוות ואש בשבת) אבל כרגע אני לא מרגיש שאני צריך לעשות את זה

ואני לא אדם שעושה רק מה שנוח לו

יתכן שאתה צודק, אבל התוכל להסביר את הרגשתך הזו?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/7/2006 03:25 לינק ישיר 

שלום
כן אני מרגיש ויודע שהוא רוצה את כל כולי כל הזמן בכל מקום
אז בעצם לא משנה מה תתן לו וכמה      העיקר שתתן לו  (או שתתן הכל וכרגע את זה אני לא עושה) אז אני מוצא לי מקומות ביום ששם הוא מחליט מה עושים (לא תמיד אני קולע בול)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2006 09:50 לינק ישיר 

אוהדי,
מרגש לקרא את מה שאתה כותב.

"בעצם לא משנה לו" אולי כן?
ראה,אם הייתי רוצה להיות תילאנדי, וברור שלא אוכל להיות תילאנדי אמיתי ביום אחד, יש המון פרטים ואין ספור הרגלים שצריך לסגל. אני משוכנע שיקח לי המממממממממון זמן עד שאצליח לאכול חתולים... וכו''.
מה הייתי עושה?
הייתי לוקח את זקן השבט התילאנדי אליו אני רוצה להשתייך ומתיעץ איתו מה יותר עקרוני ומה פחות, יתכן והוא היה אומר לי שעם החתולים אני יכול לחכות מעט, זה פחות עקרוני ויסכימו להתיחס אלי כשווה בן שווים גם אם אוכל בשר פרות.
כך הייתי מתיעץ איתו לגבי כל פרט והוא היה מתוה לי דרך התקדמות במסילה העולה בנגקוקה....
מה דעתך?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2006 13:31 לינק ישיר 

שלום
נראה לי שביהדות אין כזה דבר "פחות עקרוני" כי הכל "הכי עקרוני"
אז אם הייתי הולך לרב גדול (במטרה לחזור) הוא לא היה אומר לי זה פחות עקרוני, אני מקווה שהוא היה אומר לי "תשמע ,הכל עקרוני ואתה צריך לעשות הכל, קח כמה שאתה יכול לשאת"
 
אני לא יודע אם יש מצווה יותר חשובה מהשניה
מה אתם אומרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2006 22:10 לינק ישיר 

מה אתה אומר?
מה דעתך?
האם יתכן שאין דברים חשובים יותר וחשובים פחות?
ישנם י"ג עקרי האמונה, האם יתכן שאדם שלא שומר על פרט מסוים יהא דינו כאחד שלא מאמין כלל בעקרים אלן?
ישנם דינים מהתורה וישנם מדרבנן, האם יתכן שאין הבדל ביניהם?
ישנם דברים שהם מעצבים את עולמו של היהודי כיהודי וישנם חיובים שהם יותר צדדיים ואינם כה מעצבים, לא כך?

אתה מתכוון לומר, כמדומני, שאני חייב לעשות את כולם כי הרי את כולם השם אמר לעשות. נכון. בוודאי. כל עוד שאני יכול להתקדם אני אתקדם יותר ויותר מכיון שגם את הפרט הקטן אמר השם לעשות ומכיון שהוא רוצה זאת אני אעשה מאמצים עילאיים לעשות כך.
האם זה סותר שיש דברים שיותר עקרוניים לו?
מה דעתך?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > ישיבת הגולשים התמימים חבד > הבדל בין אדם שומר שבת לאחד שלא (הלכתית)?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext