בית פורומים ישיבת הגולשים התמימים חבד

מלחמה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2006 10:54 לינק ישיר 
מלחמה

בהמשך לאשכול "למה איראן מממנת את הכיזבלה"


http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1986397






כאן המקום לומר שהכיזבלה הם רק איזה זרוע של פרייארים מטומטמים שמשרתת את האינטרסים החיצוניים של איראן.
כמו שנכתב באשכול ההוא, איראן משתמשת בהכיזבלה בכדי למשוך את תשובת הלב העולמית למצב בלבנון במקום שתשומת הלב תשאר באטום של איראן.
גם, יש הרבה מאד שחיתות באיראן שהממשל לא רוצה שהאיראנים ישימו ליבם לזאת ולכן מראה כאילו הוא נלחם בישראלים.

על כל פנים האיראנים ישלמו ביוקר על כך שהם משתמשים בפגיעה בישראל על מנת לשחק בדעת הקהל.

זו היא התעסקות שלהם עם הקב"ה שישלם להם את גמולם על כך שהם מצירים לישראל. כל מי שמתעסק עם ישראל מתעסק עם ה'.

השאלה היא אם את הגמול שלהם הם יקבלו מאיתנו או ממדינה אחרת כגון ארה"ב.


מה שצריכים לעשות הוא להעניש את סוריה שמשתפת פעולה עם איראן וכן הנשק לקבוצת הכיזבלה עובר דרכם.
והכי חשוב הוא להעניש את איראן על כך שהיא מקור הייסורים שלנו.

לא שיש להם משהו אמיתי נגדנו כמדינה מול מדינה אלא שיש להם אינטרסים אחרים כמו שכתבתי, אבל אותנו זה לא מעניין.


מה שאני באמת מציע הוא לתקוף את סוריה. אף אחד לא יעזור להם. לאף אחד אין אינטרס להיכנס למלחמה.

לתקוף את סוריה ועקב כך גם לפלס דרך נקיה ממכמים ומטילים נגד מטוסים.

אחר כך נוכל להגיע דרך סוריה לתקיפתה של איראן.

איראן אמנם לא בליגה של הערבים. היא מדינה ברמה יותר גבוהה.

את הסורים לא יהיה קשה להביס, גג שנה עד שהכל נקי..

גם איראן חוששת מאד מהתקפה של ישראל שתוכל לגרור אפילו את ארצות הברית למלחמה באיראן.

השאלה היא של מומחי הצבא שלנו אם הם חושבים שכדאי לעשות זאת בעצמנו או לחכות שהאמריקאים יכנסו בעצמם באיראן בשבילנו.
ישנה עוד אופציה והיא לתקוף את איראן ע"י חיל האויר, שלא ע"י מעבר אוירי דרך סוריה.

מבחינה מבצעית זה יותר קשה אבל גם זה אפשרי, והפגיעה שלנו תהיה במקומות החשובים להם או באנשים החשובים להם. כשזה יקרה הם יפסיקו להשתמש בנו כאל כאלו שאפשר לפגוע בהם סתם בשביל אינטרס אחר.

 אבל החיסרון הוא שסוריה לא נענשת באופן הזה. וחבל.
לפעולה הצבאית [על אף שהיא איננה קשה במיוחד] של הכניסה לסוריה והמעבר אחר כך לאיראן אני כן קורה מלחמה.



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-18/7/2006 14:41 לינק ישיר 

הי סר, ברוך הבא לישיבת הגולשים!!!!!

התוכל לסכם כאן באופן ברור את תגובתה הנוכחית של ישראל?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-18/7/2006 15:24 לינק ישיר 

עד שסר דידימוס אולי יחזור. יש עוד מה לומר לגבי אפשרויות ההתפתחות.

1) בהנחה שכפי הצפוי, הגבול יגיע לרגיעה.   מה הלאה?  עכשיו ישראל תצטרך להציב שם כוחות צבאיים שיצטרכו למנוע איזו התפתחות של הכיזבלה? והרי הטילים הם כבר די ארוכי טווח, כך שהשטח בו יצטרכו לשבת החיילים שלנו הוא שטח ענק!!
הרבה כסף וקושי רציף של הרבה זמן. בעיה.

2) בהנחה שהפיכתה של איראן למרכז העניינים היא הפעולה הנכונה ביותר:

אני מבין שכניסה לאיראן של צה"ל עם חיל רגלים איננה פרקטית.
אני גם מבין שתקיפה אוירית ללא כיבוש חלקים מסוריה הוא קשה.
ואני גם מבין שלא כולם ירצו שם בממשלתנו להיכנס בסוריה.

אבל אפשרות פרקטית היא שיהיה איזה שיתוף פעולה של חיל האויר שלנו עם עזרה אמריקאית בצורה של נושאת מטוסים ושאר הסיועים וההתאחדות.

אני גם מבין שאנחנו קטנים על ארה"ב. ומה להם להילחם איתנו יד ביד. הם לא ממש צריכים אותנו.

אבל אני גם מבין שהם שקועים קצת עם הכניסה שלהם לעיראק, והנשיא שלהם בלחץ מהנושא ויהיה לו אולי קצת קשה להיכנס פתאום הוא לבדו באיראן.

אבל אני גם מבין שלאמריקאים יש אינטרס רציני לנצל כל הזדמנות לכסח את איראן, ובלבד שלא ישיגו את האטום ויצליחו להשתלט על כל הנפט שבמזרח.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-18/7/2006 15:44 לינק ישיר 

קיבלתי את זה במייל...תהנו:

אל: חסאן נסראללה

 

 

שלום לך.

שמעתי שאתה קורא פורומים ישראליים, עיתונים, רואה חדשות, ואולי אפילו, במצבך, אתה עוקב אחרי "יורדים בגדול". אז חשבתי לפנות אליך ישירות, ולקוות שלא הרגו לך עדיין את המתורגמן.

 

רציתי להגיד לך שבדר"כ אתה צודק, כפי שצדקת בשנים האחרונות.

צדקת כשאמרת שאנחנו מפולגים ונהנים כל אחד לריב עם השני. צדקת כשטענת שלא נגיב כמעט לטילים שהנחיתו לנו פה ושם. צדקת כשאמרת שאנחנו שמנים וכבדים בגבולותינו, שההגנה שלנו איטית ומגושמת, צדקת לגבי ההשפעות של הטעויות המדיניות שלנו. לגבי השאננות שלנו ולגבי הזלזול שלנו בכוח שלך ושל ארגוני טרור נוספים שאט אט הרגילו אותנו למצב הזה שבו אנו מלקקים את פצעינו, נושכים שפתיים ומגמגמים בתגובותינו.

 

אבל בדיוק פה זה נגמר.

השבוע, באופן כ"כ מטופש והתאבדותי, גרמת לנו להגיד את מה שלא אמרנו שנים, את אותן האותיות שאיכשהו מצליחות ליישר את השורות, לקמץ אגרופים, ולשעוט קדימה כמו נמרה שניסו לפגוע בגוריה. המילה הזאת מצליחה בשניות לקבץ את הימני מתפוח והשמאלני מת"א, את החרדי שלומד בכולל עם המסטול התורן ששוכב לו על חופי הודו, את הדתי עם החילוני, ולעזאזל- המילה הזאת מחבקת אפילו את הגולנצ'יק עם הצנחן.מלחמה.

 

שנים כה רבות לא רצינו להגיד את זה: נתנו רובים, לקחו אותם, מסרנו שטחים, לקחנו אותם, החלפנו ממשלות, החלפנו כלכלות, רק שלא ניאלץ להודות שזה כאן, ושזה מגיע, יצאנו ל"מבצעים", היו לנו "אירועים". אבל שנים לא אמרנו אחד לשני את המילה – "מלחמה". אבל אתה, בדיוק כשאתה בשיא, כמו זידאן בדקה ה-110 של גביע העולם, רגע לפני שלבנון שלך כבר פורחת ומשגשגת- באופן חסר רסן מטומטם וחסר התחשבות בשאר החברים שלך לקבוצה, היית חייב "לנגוח לנו בחזה", ופתאום, אתה ממש "גבר גבר" אבל אתה לבד, כי את האגואיסט שפגעו לו באגו, והוא לקח את כולם איתו למטה. ולפתע, האנליזה הכי חשובה שהיית צריך לעשות מתמוטטת לך מול העיניים, ופתאום, כל הישראלים מתנהגים לא כמו שציפית, לעזאזל, הם לא מתנהגים כמו שהם ציפו: כולם מתקשרים לכולם, אפילו הג'ובניקים הכי זוטרים נעלבים שהם לא קיבלו צו 8, כולם מכינים תיק ומקפלים מדים, כי כל אחד רוצה לבוא ולעשות סדר במקום הזה שנתנו לו יותר מידי חופש, ויותר מידי זמן. כולם מחובקים, כולם מארחים את כולם, כולם ביחד, כולם מגבים את הממשלה (לבינתיים), כולם תולים דגלים על החלונות, כולם מתפללים, וכולם מוכנים לטיל הבא שלך עם ראש מורם.

 

אתה, מר נסראללה, הצלחת לגלות לנו במחיר כבד, של נפשות הטובים שבבנינו, את מה שאנחנו מחפשים כבר הרבה זמן. החזרת אותנו להיות עם אחד, שיודע לעשות דבר אחד כמו שצריך- להתלכד יחד, ולהכות עד זוב דם את מי שקם עלינו לכלותינו. ואתה ידידי, כמו ההוא שדפק לצרפת את גביע העולם, דווקא בשיא שלך, תתראיין במצלמה ביתית, כמו איזה מתמודד עלום שם לפרויקט Y, תביא על המדינה שאנסת להיות שלך, ותטיף לקהל התימהונים שלך- ובלשון חדה ורהוטה תמצא תירוצים, תצליח לשכנע כמה מאמינים וכמה מפוחדים בדמגוגיה שלך. ואנחנו? אנחנו נחזור לדבר חלש (חוץ מההוא עם השפם, אבל בשביל זה שמנו אותו שם), ולהיזכר שוב, במזל שיש לנו כשמישהו כמוך נותן לנו תמונה עם פרצוף מזוקן עם משקפיים וכפייה, בשביל להדביק על לוח המטרות שלנו ולתקוע בו את כל החיצים, במקום אחד בשני.

 

אז למרות האובדן שלנו בנפשות שיקרות מכל תוצאות המערכה הזאת, והנזק שהצטבר, אני רוצה להודות לך. תודה על כך שהזכרת לנו קצת ממה ששכחנו- שאנחנו עם אחד, מאוחד, ומנצח.

 

ואגב, חבוב, אם במקום לראות "האלופה", ולקרוא "בלייזר" בשביל להשוויץ כמה אתה יודע על ישראל, היית קורא ספר עבה כזה שקוראים לו תנ"ך- היית מגלה שיש לנו פז"ם של לפחות 3000 שנה של בעיטה בתחת של נבלות גדולים, חזקים, ומעניינים ממך. אז תעשה טובה, ותיעלם בשקט בין דפי ההיסטוריה. יודע מה, גם בפיצוץ גדול יהיה סבבה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2006 19:55 לינק ישיר 


היי,
המחשבה שלי, שכל הזמן אנחנו בנסיון, לראות כמה אנחנו חזקים, עד כמה אפשר
ללכת איתנו רחוק, היום זה חיזבאללה והפלסטינים מחר יהיה מישהו אחר,
 מאחוריהם מסתתרים המדינות המסוכנות שמחכות בשקט,,,,,,לנו לעד כמה נלך רחוק.
לזה היתכוונתי ללכת עד הסוף.
אין ברירה, הגיעו מים עד נפש, במיוחד שלקחו חטופים, התנהגנו כל השנים בכפפות של
משי, די מספיק שיתגרו בנו.
המילחמה מתנהלת נגד כולם, שמחכים לנו בפינה.
הטעות שלנו שאנו עדינים, אינטליגנטים מידי, הם מבינים רק יד קשה, והרג...לצערי
וכאבי על החפים מפשע... מכל המגזרים.
זה גורלנו, אלוהים שמור עלנו ועל בנינו, מכל רע.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2006 22:24 לינק ישיר 

ואף על פי כן אנחנו עם אחד ,חזק ומלוכד בעת צרה.
המכתב מרשים,מלים כדורבנות.





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/7/2006 11:44 לינק ישיר 

בכלל לא מדובר כאן על שטחים .

[ניינוי, המכתב יפה מאד. מזכיר לי מדרש שבו מסופר שה' שאל את אברהם אבינו מה הוא מעדיף בשביל בני ישראל, האם אתה מעדיף גיהנום או שיעבוד מלכויות.

אברהם בחר בשעבוד מלכויות.

הוא ידע שהייסורים שיעברו על בני ישראל מהגויים, דווקא הם ישמרו על מעשיהם הטובים של בני ישראל.]


במקרה שלנו, שאנו מדברים על מדינות,  בכלל מבחינת ההיבט הטבעי, מדובר על אינטרסים אחרים [ רובם כלכליים והשתלטותיים ] של איראן.

אף אחד לא מתעניין בכלל בארץ ישראל רבותי.

מי שחושב אחרת חי בסרט, לדעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-19/7/2006 17:48 לינק ישיר 

לאה אני שמחה שיש לי את הזכות לחזק מישהו.תודה לך.
הרבי הוא הרבי בלובביץ' והוא תמיד איתנו.
נכון שתשאלי אבל...הוא נפטר בג' תמוז
על הערה כזו מלבד לומר לך שאת "צודקת" לא תהיה לי תשובה .
א ב  ל - הרבי הסביר את המצב שבו אנו נמצאים זאת אומרת מצב שהרבי נמצא חי בגוף פה בעולם איתנו יחד ואפשר לפנות אליו ולקבל תשובות לשאלות וברכות וישועות ויחד עם זאת לא רואים אותו.
על המצב הזה גם כן נכתבו עשרות ספרים ולוקטו הרבה מדברי הרבי.
לא כאן המקום ללמוד על זה אבל אם הנושא מעניין אותך תוכלי להצטרף לשיעורים בנושא בבית חב"ד שבאיזור מגורייך או אפילו באינטרנט באתרי חב"ד.
תוכלי גם באופן עצמאי לרכוש ספרים ולעיין בהם.
בנתיים להשתמע...רק בשורות טובות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2006 09:39 לינק ישיר 

* http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8">* name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 1.1.4 (Linux)">* name="CREATED" content="20060629;9232900">* name="CHANGED" content="20060629;9235700"> *> *-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm; text-align: right } *

בכל פעם שהאויבים פוגעים בנו, ניתן לשמוע שתי דעות עיקריות, במחנה הפרו-ישראלי, לגבי התגובה הראויה:

  • תגובה אופיינית בימין היא "צריך להיכנס בהם, לכסח אותם, להרוס אותם, להרוג להם אלף אנשים על כל אחד שלנו, עד שנחדש את ההרתעה".

  • תגובה אופיינית בשמאל היא "צריך להיזהר שלא לפגוע בחפים מפשע, וליצור הרתעה ע"י לחצים דיפלומטיים וכלכליים".

(אני לא מתייחס למחנה הפרו-ערבי, שחושב שהערבים תמיד צודקים ושישראל היא בעצם האויב).

האם באמת יש סתירה בין הרתעה לבין שמירה על חיי אדם?

לדעתי לא.

הטעות של שני הצדדים היא, שהם מניחים שלמוסלמים יש אותו סולם עדיפויות חומרני כמו שלנו – שחיי אדם חשובים להם, שרמת חיים חשובה להם. ההתרשמות שלי היא, שסולם העדיפויות שלהם הוא יותר רוחני – אצלם הכבוד חשוב הרבה יותר. הם מוכנים לסבול מרעב ולמות במיתות משונות, ובלבד שלא יוותרו על כבודם.

אם כך, הדרך הטובה ביותר להרתעה היא לפגוע בכבוד הערבי. וכיום, הביטוי המוחשי ביותר לכבוד הערבי הוא השטח שנמצא בשליטתם. כל שטח שעובר מידיהם לידינו פוגע בכבוד שלהם, הרבה יותר מאשר 1000 הרוגים או מצור כלכלי של כמה שנים.

מדינת ישראל צריכה לקבוע את כלל התגובה הבא:

על כל יריה שהאויבים יורים עלינו (טיל קסאם, או אפילו כדור רובה) מדינת ישראל לוקחת קילומטר רבוע אחד של שטח, ומספחת אותו לשטחה.

כמובן לא מספיק להכניס לשם כוחות צבא – צריך גם להציב גדר גבול חדשה, להכריז באופן רשמי שהשטח שייך למדינת ישראל, ורצוי גם להקים שם התיישבות חדשה, אם יהיו מתנדבים שיסכימו לגור שם.

זה כלל תגובה הומאני ביותר: למעשה, בשלב הראשון, לא יהיה צורך לפגוע באף אדם על-מנת ליישם אותו – יש מספיק שטחים ריקים שאפשר לקחת ולספח לישראל. ייתכן שעצם ההצגה של המפה, שבה שטחים ערביים הולכים ומסתפחים לישראל, תספיק כדי להרתיע אותם, ותשכנע אותם להפסיק את האלימות; אם זה לא יספיק, ייתכן שיהיה צורך לכבוש שטחים מיושבים, אולם גם אז לא יהיה צורך לפגוע בחיי אדם – האזרחים יוכלו לברוח, או לקבל עליהם את מצוות בני נוח ולהישאר במקומם (ולקבל תעודת "תושב").

לא תמיד יש סתירה בין ערכים – במקרה זה כל הערכים משתלבים: גם קיום מצוות כיבוש הארץ, גם החזרת כושר ההרתעה, וגם שמירה על חייו של כל אדם מכל עם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/7/2006 11:21 לינק ישיר 

אתה צודק שלקחת להם שטח זה דבר טוב.
אבל אתה טועה בכך שאתה כותב את זה באשכול הזה.

האשכול הזה מדבר בעיקר על איראן. איראן היא ליגה אחרת. לא כמו שאר הערבים.
ומערכת השיקולים של איראן היא אחרת לגמרי ממערכת השיקולים של החמולות הפלסטינאיות.
כך גם התגובה כלפי איראן היא בהתאם.

האמת היא שלא ממש אכפת להם חיי העם.

אם נפדע בתושבים שלהם זה לא ממש יזיז להם.

אם נפגע בהם ובמשפחותיהם זה יזיז להם.

אם נפגע להם במוקדים כלכליים או בתשתיות מרכזיות זה יפריע להם.

אם נעכב להם את האטום זה יפריע להם.

רק ככה הם לא יתעסקו איתנו יותר [ היינו לא יזלזלו] . 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-20/7/2006 19:36 לינק ישיר 

אראל....

אולי תקרא לכל מגורשיי הגוש והשומרון להתיישב בשטחים שניכבוש...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2006 14:04 לינק ישיר 

סמיילי  - כל מילה נכונה - אנחנו שיכנענו אותם כמעט בכוח בעניין הכיבוש .
הבאנו על חשבוננו ,בכל המובנים, את עראפת שהיה בבונקר הרבה זמן עד הרעיון ה"גאוני" של רבין ופרס הנקרא "הסכמי אוסלו" .
עד היוזמה המקוללת הזו של שני הפוליטיקאים האלה היה חוק שאסר על פגישות עם עראפת
היו שיזמו פגישות או שיחות איתו וישבו בכלא. הבעיה היא שהזכרון קצרצר והתקשורת לא מדברת על זה . יש אנשים שבכלל לא יודעים הסטוריה "קלה" בגלל עיוות העניינים ע"י התקשורת.

אם היינו פחות חושבים (כי לכל שני יהודים יש 5 דעות) ויותר מבצעים את מה שכתוב בתורה
הכל היה נראה אחרת לגמרי.
מנסים להיות צדיקים יותר בהקב"ה. כמו שאמרת ,כתוב " הקם להורגך..."
מה הבעיה??????
דרך אגב "הקם להורגך..." הכוונה היא גם על  ספק וספק ספיקה.
לדוגמא : אם יש ילדה קטנה שיש חשש שבעוד שנים תלד בן והוא יהיה מחבל...חייבים להרוג אותה
משום שזה נקרא "הקם להורגך.."
אז מספיק להתחנף לאומות העולם.
ומספיק לנסות להיות צדיקים...
כשאתה מרחם על אכזרים אתה מתאכזר לרחמנים.
בנתיים ממני שבת שלום לכולם.
וחיילים יקרים שימרו על עצמכם .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2006 10:51 לינק ישיר 

"אם יש ילדה קטנה שיש חשש שבעוד שנים תלד בן והוא יהיה מחבל...חייבים להרוג אותה" - מה פתאום? מאיפה לקחת את הרעיון הזה?! בתורה כתוב בפירוש "לא יומתו אבות על בנים ובנים לא יומתו על אבות"; רק לקב"ה מותר לעשות שיקולים כאלה, וגם הוא יתברך לא עושה את השיקולים האלה - ראי מה כתבו חז"ל על הפסוק שנאמר על ישמעאל "כי שמע ה' אל קול הנער באשר הוא שם" - ה' ריחם על ישמעאל והציל אותו, למרות שהיה גלוי וידוע לפניו שבני בניו יתעללו בעם ישראל - כי הוא התייחס אליו כפי שהוא היה באותו רגע. גם על משה, שהרג את המצרי, נאמר "ויפן כה וכה וירא כי אין איש" - ראה שאין איש עתיד לצאת ממנו שיתגייר (רש"י), ורק אז הרג אותו, כלומר, השיקול הוא הפוך ממה שאמרת - אם יש מחבלת, ויש סיכוי כלשהו שבעוד שנים היא תלד בן שיתגייר - אסור להרוג אותה! (אלא אם כן היא מסכנת אותנו באופן ישיר מיידי).





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/7/2006 21:29 לינק ישיר 

אזרחי: האם אתה בטוח שצה"ל מספיק חזק כדי להביס את איראן? האם אתה בטוח שהגויים יבואו לעזור לנו? גם בתקופת בית ראשון, חשבנו שנוכל לנצח את המעצמה האיזורית (בבל), וסמכנו על כך שמצרים תבוא לעזור לנו, והתוצאות ידועות...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/7/2006 10:51 לינק ישיר 

אינני מוצא טעם בלהביס את איראן ע"י צה"ל. ולא הייתי מציע להיכנס לאדמתם.

שם יש לפגוע במטרות מדוייקות ע"י חיל האויר וזהו.

אולי לארה"ב יהיה חשק לעשות זאת [להביס ולכבוש] , אבל גם זה לא יהיה ממש נחוץ אחרי שיורידו להם את האטום וכמה מהמנהיגים.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > ישיבת הגולשים התמימים חבד > מלחמה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext