בית פורומים עצור כאן חושבים

זנתה כדי להוליד את המשיח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2004 13:26 לינק ישיר 
זנתה כדי להוליד את המשיח



סיפורי הוא סיפורה של אשה נשואה, ששוכנעה ע"י גבר שהתארח בביתה, כי הוא אליהו הנביא שנשלח מן השמים, כדי לחפש אשה "מתאימה", שתהרה ממנו את המלך המשיח, והיא היא האשה המתאימה, אף שהיתה אשה נשואה.

היא מסרה את גופה כדי להביא את המלך המשיח.

בין השאלות שמעורר סיפורה:

האם עשייתה את ה"כל", כדי להביא את המלך המשיח, היא אמונה טהורה או הוכחה לטמטום?

(כוכבי. אל "תקבל חום", לפני שתקרא עד הסוף).

האם מעשיה היו מעשי *זנות*?

האם היא מותרת לבעלה?

הסיפור אינו מסיפורי שבתי צבי, או מסיפורי הבאבות של ימנו. הוא מופיע בשאלת אב"ד דק"ק געארגען במדינת אונגארן (הונגריה), אל הרב י. י. עטלינגר, בעל ה"ערוך לנר", (רבם של הרבנים שמשון רפאל הירש, ועזריאל הילדסהיימר, אלטונה גרמניה,1871 -1798), שטען בתשובתו, שמעשיה ואמונתה של האשה מוכיחים שלא הכל היה "בסדר" אתה, כשעשתה את מה שעשתה, (מעין טענת''אי שפיות זמנית", של ימנו), ולכן היא מותרת לבעלה.

והרי הסיפור בלשונו של השואל, מתוך שו"ת בנין ציון סימן קנד:

"הנה זה ימים לא כבר בא מעשה לפני, אשר כל השומע תצילנה שתי אזניו, באחת כפרים העומדים תחת דגלי, דרים ב' יהודים ודרכם לילך על המסחר מהלך איזה ימים, ונשותיהם לבדן בבית עם בניהם ובנותיהם ומשרתיהם, ויהי היום כאשר יצא האיש כדרכו למסחר, איש אחד בא ממדינת פולין, ובגדיו קרועים, יבקש מהאשה מקום ללון, והאשה אשר היתה צנועה ביותר כל ימי', אבל יראתה כסלתה, רחמה עליו ונתנה לו מקום ללון, וגם לאכול ולשתות, אמנם האורח ההוא לא אכל אצלה שום דבר מן החי, גם לא שתה משקה רק מים וכהנה, עשה מעשה פרישות, וסיגף עצמו בסיגופים קשים, כל היום ישב בחדרו מסוגר וספר בידו, מדי לילה בלילה עד חצות, ואח"כ הי' מתאונן על חורבן בית אלקינו, וכששכב לא שכב על מטה וספסל, כי אם על הארץ ואבנים תחת ראשו, ומדי יום ביומו טבל עצמו במים קרים של נהר, פעמים בעת הקור, כן נהג בבית האשה מיום א' פ' תרומה, ד ש"ק פ' תצוה, אמנם בליל שבת אחר גמר סעודתן, תינוקים ומשרתי הבית עמדו כלם מעל השלחן והלכו לישן לחדר האחרת, האיש הרמאי עודנו ישב על השלחן עם האשה לבדו, ונכנס אתה בדברים, עד ששאלה אותו: מי אתה ומאין תבא ואנה תלך? וענה לה: שלוחא דרחמנא אנא, שמי אליהו הנביא, את אחי אנכי מבקש לקבץ אותם מארבע כנפות הארץ, אין מגלין הדבר אלא לצנועין, האשה לרוב סכלותה האמינה לו. היא הלכה לישן על מטתה בחדר הסמוך, העוכר הנ"ל עודנו יושב על מקומו ועיין בספר עד חצות לילה, לאחר חצות עמד והלך לאט על אצבעות רגליו, אל המטה אשר האשה שכבה שמה, העיר אותה משנתה, וידבר אלי': הנה הלכתי מקצה הארץ ועד קצה הארץ, לא מצאתי צדקת כמותך אשר היא ראוי' לצאת ממנה משיח, אך המניעה היא מצד בעלך, אינו הגון, כך לזאת נשלחתי מן השמים, לשכב אותך וכעת חי 'תלדי בן והוא יהי' משיח בן דוד, יגאל את ישראל, זה לך האות כי אליהו אנכי, הנה ביום ג' הבע"ל לאחר הפרדי מאתך, אם תפתח את פתח התיבה אשר עומד פה בחדר משכבך, תמצא שם אוצר מטמון רב, ארבע מאות דוקאטען של זהב, אך בתנאי שלא תפתח התיבה קודם זמן המוגבל, כה דבר אלי' הנואף עד שפתה וטמא אותה פעמים, בליל שבת ומוצאי שבת. וביום הראשון טרם עלות השחר, ברח הנואף משם ולא נודע מקומו, ואשת כסלות הנ"ל חשה לכתוב לבעלה שישוב מהר לביתו, באשר הצליח ד' את ביתו במטמון גדול, והאיש שמע אלי' וישב ביום ג', ותפתח האשה את התיבה, ולא מצאה מאומה מהמטמון אשר אמר הנואף, ובראותה כי שקר בפיו, צעקה ובכתה במר נפשה, וספרה לבעלה את כל התועבה אשר עשה הרשע הזה, ודברה על לבו: הלא לא במרד ובמעל עשיתי זאת, סהדי במרומים כוונתי הי' לשם שמים, והלא הנואף הי' איש מאוס ומכוער מאוד, ומה יסיתני לזנות עמו, אמנם הבעל לא שקט בזה, רק בא אלי וספר לי כל הדברים, ושאל ממני כדת מה לעשות עם אשתו, ושלחתי אחר האשה, וחקרתי בחקירות שונות, והיא ספרה גם לי ככל הדברים הנ"ל, וצויתי לפרוש זה מזה עד שאציע הדבר לפני מעכ"ת נ"י".

======

ברצוני להתייחס רק לשאלות המתעוררות מתשובת הבנין ציון לסיפור.

בפתיחת תשובתו כתב הבנין ציון:

"חזרתי על כל הצדדים, וקשה מאוד למצוא תרופה ומזור למכת האולת, (ש)תהי' מותרת לבעלה, כי מה שטוענת ששוגגת היא, וכונתה הי' לשם שמים, אין זו טענה להתירה, לפי מש"כ המהרי"ק שורש קס"ח ונפסק ברמ"א אהע"ז [סי' קע"ח], שאם זינתה שסברה שמותר לזנות, הוי כמזידה ואסורה לבעלה ישראל".

אך בסוף תשובתו הוא כתב:

"והשתא בנדון השאלה שאמר לה הנואף ימ"ש, שהוא אליהו הנביא, ושלזאת נשלח מן השמים לשכב עמה, והאמינה בו האולת כ"כ, עד שקראה לבעלה לקבל העשירות כאלו כבר הוא בידה, א"כ לפי אולתה היתה מצוה מן השמים על הבעילה עצמה, ואין לך אונס גדול מזה, ולא נתכוונה בהבעילה למעול בבעלה, כי אם כמו שאמרה שסהדה במרומים, שהי' כוונתה לש"ש, לזה יש לדון שגם ע"פ מהרי"ק והאחרונים נקראה אונס גמור, ומותרת לבעלה כנלענ"ד, אכן אין לסמוך על הוראתי, אם לא יסכימו על זה עוד שנים מבעלי הוראה, ואז אצטרף עמהם להתיר אשה לבעלה, ובפרט שכפי שנאמר בהשאלה אשה כשרה היתה מאז, ויש להם בנים.

======

השאלה: ממתי גנב הוא גנב, האם ממתי שהוא גונב או ממתי שהוא נתפס, ידועה לרבים מכם, אך גם בהלכה נשאלות שאלות דומות:

מהי זנות: מעשההזנות או עשיית המעשה בפני עדים?

מה אוסר את האשה לבעלה? מעשה הזנות או העדות על מעשה הזנות?

ישנם ראשונים הסוברים, שאשה שזינתה שלא בפני עדים, אינה נאסרת על בעלה, מאחר ש*בעילה ללא עדים אינה נקראת בעילה של איסור*, (לא מאמינים? ראו שו"ת שואל ומשיב, מהדורא קמא סי' רסב בד"ה "והנה במה שהארכתי", ושו"ת יביע אומר חלק א-או"ח סימן מא אות יב. וחלק ג-אה"ע סימן ו אות ט-י ובמקורות המצויינים שם. אך ראו תוס' קידושין דף סו עמוד א' בד"ה אמר אביי: "הביאה אוסרת בין בעדים בין שלא בעדים, ואין אנו צריכים אלא שידע הבעל האמת".

======

לפי ההלכה, אשה נשואה שזינתה, לא נאסרת על בעלה, אם אין לפחות שני עדים המעידים שהם ראו את "מעשה העבירה", (לדעת הבה"ג המובאת ברא"ש [פ"ב דיבמות סי' ח], אין אשה נאסרת על בעלה, בעדות על ראיית ''כמעט", אף שלחיוב מיתה די כשהעדים ראו אותם כ*דרך המנאפין*, [ראו בבא מציעא דף צא עמוד א, מכות דף ז עמוד א: "דאמר שמואל: במנאפים, משיראו כמנאפים, וברמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק א הלכה יט]. כנראה שהבה"ג סובר, שאין לאסור אשה על בעלה בחזקה בעלמא, אלא צריך עדות על ראיית דבר ברור).

(אין לאסור אשה על בעלה בחזקה, אבל אפשר להרוג אשה בחזקה. הוא יהרוג אותה כשהיא. תחזור אליו).

ואך באם היה רק עד אחד למעשה האסור, אין היא נאסרת לבעלה.

======

*איסור לעד אחד להעיד*

אסור לעד אחד להעיד שהוא ראה מעשה זנות של אשה, וכפי שמצאנו בפסחים דף קיג עמוד ב:

"שלשה הקדוש ברוך הוא שונאן,... והרואה דבר ערוה בחבירו ומעיד בו יחידי. כי הא דטוביה חטא ואתא זיגוד לחודיה ואסהיד ביה קמיה דרב פפא. נגדיה לזיגוד. אמר ליה: טוביה חטא וזיגוד מינגד? אמר ליה: אין, דכתיב [דברים יט] לא יקום עד אחד באיש, ואת לחודך אסהדת ביה - שם רע בעלמא קא מפקת ביה".

(טוביה "חטא", וכשבא זיגוד לבדו, והעיד ע"כ לפני רב פפא הוא הלקה אותו, אמר לו זיגוד: טוביה חטא וזיגוד לוקה? אמר לו: כן! דכתיב [דברים יט] לא יקום עד אחד באיש, ואתה שהעדת לבדך – הוצאת עליו שם רע).

(לדברי הראשונים הסוברים שאם האשה לא זינתה בפני שני עדים, אין בעילתה נקראת *בעילה של איסור*, ברור מדוע אסור לעד אחד להעיד עליה, שהרי לא נעשה כאן כל איסור).

(אך ראו בקדושין דף סו עמוד א גבי ההוא סמיא דמיסדר מתניתא קמיה דמר שמואל, שהעיד העד שזינתה אשתו ואמר לו שמואל אי מהימן לך כבי תרי זיל אפקא, ולא מצינו שגער בו שמואל על שהעיד יחידי).

======

*שוויה אנפשיה חתיכא דאיסורא*

ואף שאין בעדותו של עד אחד, כדי לאסור אשה על בעלה, הרי אם הבעל אומר, שהוא מאמין לאותו העד, היא נאסרת עליו, מדין "שוויה אנפשיה חתיכא דאיסורא", והוא חייב להוציאה (מדרבנן), [מקור: קידושין דף סו עמוד א], אך חיוב זה אינו דין מדיני אישות. (לטעמו ראו שו"ת נודע ביהודה מהדורה תנינא-אה"ע סימן כג: "ומה שרצה לחדש דמה דאמרינן שויתה נפשה חתיכא דאיסורא הוא מטעם נדר וקונם. הנה במחילה מכבודו ראיתיו מתוך פלפולו שהוא גבר בגוברין בחריפות ובקיאות גם בשכל צח וישר מה ראה לשטות זה, ... אלא ודאי כל זה שטות ... ומה שהקשה ... גם זה שטות", וראו פתחי תשובה יורה דעה סימן א ס"ק יח ובמקורות המובאים שם).

וכפי שהיא ההלכה בשולחן ערוך אבן העזר סימן קעח סעיף ט:

"לא קינא לה, ובא עד א' ואמר לה: זינתה, ו*היא שותקת*, אם הוא נאמן בעיניו ודעתו סומכת עליו כשנים,יוציא ויתן כתובה, ואם לאו, מותרת לו".

(על שתיקתה, ראו בתשובות אדמו"ר הזקן הכותב בסי' ל"א. שתיקה כהודאה בכל דוכתא ונקט שותקת לרבותא ד*אפילו אינה אומרת בפירוש טמאה אני צריך להוציאה אם מאמין לדברי העד,,.).

======

האם סיפורו של זיגוד ורב פפא, בא להורות ש*גם* "אסור" ל"עד אחד", שראה מעשה עבירה, להודיע את הדבר לבעל*?

ייתכן שכן.

כי אולי הבעל יאמין לו, ואז תהיה אסורה עליו.

וייתכן שלא.

מאחר ו*ייתכן* שגם באם יודיע את הדבר לבעל, הבעל לא יאמין לעד, ועדותו לא תעשה דבר, מלבד הוצאת שם רע, וקצת ''בעיות" בבית.

(וראו בשו"ת יביע אומר חלק ח-יו"ד סימן לב: "אודות אשה שבהיותה צעירה פנויה חיתה חיי אישות עם בחור אחד ונתעברה ממנו, וכשהוכר עוברה הלכה אצל רופא אחד ועשה לה הפלה מלאכותית, ואח"כ עברה משם לעיר אחרת, וחזרה בתשובה שלימה בשמירת תורה ומצות, ונישאת לבחור ישיבה החרד לדבר ה', וחיו יחדיו באהבה ואחוה שלום וריעות, ונתעברה ממנו וילדה לו בן זכר. והנה הביע רצונו לקיים מצות פדיון הבן כהלכת גוברין יהודאין, כי לא ידע שקודם נישואיו עם אשתו, נתעברה כבר מאיש אחר והפילה כשהוכר עוברה, והאשה באה אל הרב המקומי וסיפרה לו כל מה שאירע לה קודם נישואיה לאברך הנז', ושאל הרב האם חייב הוא להודיע לבעלה, כדי להצילו מעון ברכות לבטלה של פדיון הבן, למרות שאם יודיע לו כל הקורות לאשתו קודם נישואיו, יופר שלום הבית, ועלול הדבר קרוב לודאי שתפרוץ ביניהם מריבה וקטטה, ואחריתה מי ישורנה, שאולי יבאו גם לידי גירושין, או שמא יש לומר גדול השלום שאפילו שם שמים שנכתב בקדושה נמחק מפני השלום, [סוכה נג ב], ולכן שב ואל תעשה עדיף".

תשובת הרב עובדיה יוסף: "סוף דבר הכל נשמע שאין להודיע לבעל ולא כלום ויקיים מצות הפדיון בברכות, ומכאן ולהבא חושבנא טבא").

======

*חיוב על נואף "חוזר בתשובה" להודיע לבעל*

כשהנודע ביהודה [מהדורה קמא-או"ח סימן לה], נשאל על "אחד שנכשל באשת איש כמה שנים, שלש שנים רצופות שהיה בביתה, ועתה נתעורר בתשובה, ו*אשרי לו שתורתו עמדה שלא ישתקע בטומאה*, ונפשו לשאול הגיע, הוא עתה חתן האשה הזאת שנשא בתה, אם מחויב להודיע לחמיו שיפרוש מאשתו הזונה, או שתיקתו יפה, כי המה אנשי השם, ויש להם בנים חשובים בתורה ובמשפחה יקרה, ויש לחוש לפגם משפחה, ומשום כבוד הבריות רשאי הבעל תשובה להיות בשב ואל תעשה, שלא להודיע לחמיו כלל. ושוב שאל, אם יתן הדין שמחוייב להודיע אם יודיע לחמיו ולא ישגיח, אם מחוייב לבוא לב"ד ואם יש כח ביד הב"ד להכריחו לפרוש ע"ח וידוי של חתנו".

מזל שהוא היה בן תורה, אחרת היה שוקע.

הנודע ביהודה השיב בין דבריו: ''איכא לספוקי במה שנסתפק גם מעלתו במכתבו, לו יהיה שחייב להודיע, שמא דוקא במקום שיועילו דבריו *בודאי*, ... אבל כאן הלא גם אם יגיד אולי לא יהי' מהימן בעיני הבעל כבי תרי, ואז לא יועילו דבריו, כי אין האשה נאסרת אלא בקינוי וסתירה או בעדים ברורים, מנ"ל שיהי' מוטל עליו בזה להודיע כלל? נראה שגם זה אינו, שהרי כיון שאם הי' ברור לו שיאמינו הבעל ויעשה פעולה להפרישו מהאיסור, היה חייב להודיעו כנ"ל, א"כ גם עתה שאינו ברור לו איהו מחויב למעבד את שלו.

*כל זה להתלמד במקום אחר, כגון איש נכרי (זר) היודע באשת איש שזנתה. אבל כאן בעובדא הדין, שזהו עצמו הנואף, והוא עצמו הוא המכשיל את בעל האשה, שהוא בעבירה עם אשתו כל הימים, ובא לחזור בתשובה, פשיטא שמחויב להסיר המכשלה אשר הכשיל, וכל טצדקי דאפשר לי' למיעבד שלא יחטא עוד חבירו על ידו מחויב לעשות*.

(אך התוס' רי"ד, [קידושין סו] ואחרים, כותבים שכל זמן שאינו יודע, אינו עושה איסור כלל, ראו בשו"ת יביע אומר חלק ב-אה"ע סימן ב).

לדברי ה"בן איש חי" בשו"ת רב פעלים, [ח"א אה"ע סי' א] גם הנואף עצמו, אינו חייב להודיע לבעל האשה, מאחר שמצאנו את הרשב"א כותב בתשובה, [חלק א סי' אלף רלז], שאפילו אם הבעל מאמין לעד כבי תרי, אם אשתו מכחישתו, א"צ להוציאה, (לשון השולחן ערוך אבן העזר סימן קעח סעיף ט: "ובא עד א' ואמר לה: זינתה, ו*היא שותקת*), ''דעד אחד בהכחשה אפילו בעלמא לא כלום הוא, וכל שכן בדבר שבערוה", ולפ"ז ייתכן לומר, שאין לפננו ספק יחידי, (שמא הבעל לא יאמין לעד), אלא ספק ספיקא, שמא הבעל לא יאמין לעד, שאשתו זינתה, ושמא תבא אשתו ותכחישנו.

======

*סיפורה של אשה "נואפת"*

בסיפור שבו פתחנו,ה אשה "נואפת(?)", *כבר *סיפרה את סיפורה לבעלה, וגם כשאשה מספרת לבעלה שהיא זינתה בסתר, אם בעלה מאמין לה, הוא חייב להוציאה, וכך היא ההלכה בשולחן ערוך אבן העזר סימן קטו סעיף ו:

"אין עדים שזינתה, אלא שהיא אומרת שזינתה, אין חוששין לדבר זה לאוסרה, דשמא עיניה נתנה באחד/באחר. ... ואם היה מאמינה, ודעתו סומכת על דבריה, ה"ז חייב להוציאה, *אבל אין כופין אותו להוציאה*". הלכה המובאת גם בהגהת הרמ"א, [סימן קעח סעיף ט]: "לא קינא לה, ובא עד א' ואמר לה: זינתה, והיא שותקת, אם הוא נאמן בעיניו ודעתו סומכת עליו כשנים, יוציא ויתן כתובה, ואם לאו, מותרת לו. *הגה: והוא הדין אם היא עצמה אומרת לו שזנתה, כמו שנתבאר לעיל סי' קט"ו סעיף ו*".

בסיפורנו, כנראה שהבעל האמין לאשתו.

======

*אשת איש שנאנסה*

אך אם "מעשה" האשה, היה שלא ברצון אלא באונס, והיא אשת ישראל, היא מותרת לבעלה, [ראו רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יח הלכה ז]: "אשת כהן שנאנסה, בעלה לוקה עליה משום טומאה, שנאמר לא יוכל בעלה הראשון אשר שלחה לשוב לקחתה להיות לו לאשה אחרי אשר הוטמאה, הכל בכלל שאם נבעלו אסורין על בעליהן, *פרט לך הכתוב באשת ישראל שנאנסה שהיא מותרת לבעלה, שנאמר והיא לא נתפשה*, אבל אשת כהן באיסורה עומדת, שהרי היא זונה".

(לנשים השאננות, רק רגע: כשאשת כהן נאנסת, תחילה יורים את החץ ורק אח"כ מסמנים את המטרה. יוצאים מתוך ההנחה שהאשה מותרת לבעלה, השאלה היא רק למה).

האם נוכל לומר שמעשה האשה בסיפורנו, היה באונס ולא מרצון?

ייתכן, לשם כך יהיה עלינו להרחיב את המושג "אונס", גם ל"אונס עצמי", והיינו, שבזמן שהאשה עשתה את המעשה, היא היתה במצב כפייתי בו לא היתה לה כל שליטה על החלטותיה, ולכן אף אם נראה לעין שהיא עשתה את המעשה הפיזי מ"רצונה", עדיין נוכל לומר שלא היה זה "רצונה".

דוגמה למעשה שנעשה ב"רצון", ואעפ"כ הוא נחשב כמעשה באונס, מאחר ועושהו לא היה יכול להשתלט על רגשותיו, מצאנו בהסברו של הרמב"ם להלכה: "ויש לך אחרת שאע"פ שלא נתפשה מותרת, ואיזו? זו כל שתחלתה באונס וסופה ברצון", [כתובות דף נא עמוד ב]: "אשה שתחלת ביאתה באונס וסופה ברצון פטורה מכלום, שמשהתחיל לבעול באונס *אין בידה שלא תרצה, שיצר האדם וטבעו כופה אותה לרצות*". [רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק א הלכה ט].

לפי הסברו של הרמב"ם להלכה זו, אף שהמעשה נעשה ב"רצון גמור", הוא נחשב מבחינה הלכתית לאונס, מאחר והרצון היה תחת "השפעה", שאין לאותו האדם כל שליטה עליה.

אף שבהלכה זו, הרגשות שאין לה שליטה עליהם, הן תוצאה של אונס, הרי לא מצאנו בדברי. הרמב"ם שהוא טוען כן, וכמו כן לא מצאנו בדבריו, שהוא טוען שהרצון נחשב להמשכו של האונס, אלא הוא כותב ש"יצרו של האדם וטבעו" הוא "הכופה אותה לרצות", ואף שהוא "רצונו" של האשה עצמה, מ"מ מאחר ואין לאשה יכולת להשתלט על רצון זה, הוא נחשב לאונס, וייתכן שהוא כולל לא רק ''לרצות", אלא אף רצון "לעשות", ובפרט אם השליטה על "הרצון לעשות" הוא מבחוץ, ולכן, אף שבסיפור שהובא לעיל, האשה עשתה את אשר עשתה, *מרצונה*, עדיין נוכל לטעון, שהשפעת אותו האיש עליה, היתה כ"כ חזקה, עד ש"לא יכלה" לסרב לו, ולא היה זה "רצונה שלה", ומה לי אונס בסוף ומה לי אונס בתחילה, מה לי אונס פיזי ומה לי אונס נפשי.

דוגמה נוספת:הלכת "פיתוי קטנה אונס הוא". [יבמות, דף לג עמוד ב, ודף סא עמוד ב]. ואף שפיתוי פירושו שכנוע ל"הסכמה", מ"מ בקטנה הוא נחשב לאונס, כי הרצון אינו רצון.

(אך ראו ברמב"ם, הלכות איסורי ביאה פרק ג הלכה ב, מחלוקת הרמב"ם והראב"ד, אם ביאת קטנה ב*רצון*, אוסרת אותה על בעלה הישראל: "הבא על הקטנה אשת הגדול אם קידשה אביה הרי זה בחנק והיא פטורה מכלום ונאסרה על בעלה כמו שביארנו בהלכות סוטה [פ"ב ה"ד]...". והשיג עליו הראב"ד: "ונאסרה על בעלה. כתב הראב"ד ז"ל: א"א לא ידעתי למה נאסרת על בעלה ישראל שהרי אמרו פיתוי קטנה אונס הוא".[יבמות, דף לג עמוד ב, ודף סא עמוד ב], וראו גם את השגת הראב"ד בפ"ב ה"ד מסוטה. ואת ההסבר למחלוקתם ראו במ"מ, איסורי ביאה פרק ג הלכה ב).

======

וזהו *קו ההגנה* אותו נקט הבנין ציון, בנסיונו להתיר את האשה לבעלה, ובלשונו: "והשתא בנדון השאלה שאמר לה הנואף ימ"ש, שהוא אליהו הנביא, ושלזאת נשלח מן השמים לשכב עמה, והאמינה בו האולת כ"כ, עד שקראה לבעלה לקבל העשירות כאלו כבר הוא בידה, (א"כ לפי אולתה היתה מצוה מן השמים, על הבעילה עצמה) ואין לך אונס גדול מזה".

אך מהיותו "חידוש", הוא הוסיף: "אין לסמוך על הוראתי, אם לא יסכימו על זה עוד שנים מבעלי הוראה, ואז אצטרף עמהם להתיר אשה לבעלה".

=======

חידושו מעורר שאלות רבות.

שאלותי:

1). מהו ההבדל בין "באונס" ל"בכפיה"?

2). היש הבדל בין "מדעתה" ל"מרצונה"?

"מרצונה" אינו ביטוי תלמודי.

3). לדברי הרמב"ם,"יצר האדם וטבעו "כופה" אותה לרצות*", מהי דרגת הכפיה?

4). אם "אונס נפשי"="אונס פיזי", מדוע לא יוכלו גם עוברי עבירה אחרים לטעון טענת "אונס נפשי" ולהיות פטורים מעונש, שהרי "אין לבית דין לקיים גדר מלקות או מיתה אלא על *מזיד* *ברצון* ועדים והתראה", [ספר המצוות לרמב"ם מצות לא תעשה סג], ''ואעפ"כ, מפני שעבר באונס אין מלקין אותו, ואין צריך לומר שאין ממיתין אותו בית דין אפילו הרג באונס, שאין מלקין וממיתין אלא לעובר *ברצונו* ובעדים והתראה" [רמב"ם הלכות יסודי התורה פרק ה הלכה ד].

5). האם לדעתכם, האשה שבסיפור עשתה את אשר עשתה, כי חשבה שתוליד את המשיח?

ייתכן שהיא חשבה על אוצר ארבע מאות ה"דוקאטען של זהב" שהמתינו לה, שהרי בתחילה היא סיפרה לבעלה רק שהם התעשרו, ורק לאחר שהתברר לה שהנוכל ''עבד" עליה, היא סיפרה לו את סיפורו של משיח ?

6). מהו פירוש דברי הבנין ציון: "לא *נתכוונה בהבעילה למעול בבעלה", מאימתי צריך כוונה למעול בבעל כדי שהמעשה ייחשב כזנות. הבעיה היא היחוד, ולא ה"לשם יחוד".

7). מהו פירוש דברי הירושלמי [סוטה פרק א ה"ב, ופרק ב ה"א]: "רבי זעיר' רבי יסא בשם רבי יוחנן קטנה שזינתה *אין לה רצון להיאסר על בעלה*" (ביטוי המקביל ל"פיתוי קטנה אונס הוא" שבבבלי).

8). האם "רצון להיאסר" = רצון למעול בבעל?

======

דבר אחד ברור:

ניצול נשים פתיות ע"י "קדושים" , לא התחיל עם הבאבות של ימנו.

======





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2004 13:39 לינק ישיר 


זה סיפור בשביל יצחק בשביס זינגר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2004 13:53 לינק ישיר 

לא. זהו סיפור שכבר סופר בבתי המשפט ובבתי דין רבניים "פרטיים" של ימנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2004 19:31 לינק ישיר 

מציץ_ונפגע

Singer's דער שטן אין גוריי deals with exactly such a story, in which a follower of שבתאי צבי convinces his own wife that having a relationship with someone else would hasten the coming of משיח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2004 11:29 לינק ישיר 

משום כך אמרתי שאינו מסיפורי שבתי צבי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2004 15:27 לינק ישיר 

בגדרי זנות האוסרת - עיין בשו"ת צפנת פענח לרוגטשובר סימן רצג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2004 09:20 לינק ישיר 

קראתי את הסיפור המדהים שהיום נתקלתי בו לראשונה
נסיתי להבין את גם השו"ת ההלכתי שהורצה כאן בנדיבות רבה
אם כי אני מודה שאין לנשים מקום בחלק הזה
אבל הדברים היו כתובים די בבהירות שגם אחת שלא למדה בישיבה מבינה זאת!

אני רק לא מבינה אם האשה הייתה כל כך פתייה וטיפשה וכך נראה בעליל מכל הסיפור.
אז היא לא בגדר שוטה שפטורה?
אני שואלת זאת כאשה פשוט שאלה ברמה הכי פשוטה בלי הרהורים על הפסיקה של אותו גדול שבטוחה שלקח הכל בחשבון רק אני לא הכל הבנתי!
ובכלל אני לא מבינה את המציאות התיאורטית איך קורה כדבר הזה שאשה נשואה לא נמצאת בחדר בעלה יחד עמו שישמרנה!
והיכן איסור יחוד שבני ישראל הלכו עליו עד מסירות נפש?
ואיך הבעל נתן לאשתו להשאר אפילו אם אליהו הנביא לחוד.
אין אפוטרופוס לעריות!!!!

ואת המעירים שיספור כזה שייך לבשביס זינ[די]גר שהיה סופר זימה מה[ח]ולל שהמעלה היחידה שלו הייתה בשליטתו הנדירה במכמני השפה האידאית שהיא שפה עשירה ביותר והוא היה אמן הסיפורת אבל היה אישיות נבזית ביותר
[אני לצערי בגלל שבלעתי ספרים ב"אידיש ספרותית" חולשתי מאז ומתמיד להבין את עושרה של שפה זו, קראתי כמה וכמה ספרים שלו [וכדוגמתו] וניתן לומר שהוא גרם לי להמון ירידה ברוחניות לצערי רבה ביותר]
אבל אני חושבת שזה חילול הקודש לומר ששאלה שנשאלה לרב גדול וקדוש ושישב עם גדולי דורו על המדוכה ברוב עיון על מעשה שנפלה בו אחת שבאמת לפי כל פרמטר הייתה טפשה ורפת שכל ביותר,
אבל עבור בעלה היה זה סיפור קריטי ביותר, וחיי נפש ורק לאדם גדול כזה היה עליו להפנות את השאלה

ואני בטוחה שאותו רב כתב את זה בשיא היראת שמים ולא להביא אותנו חלילה לידי מחשבות לא טובות.

ולכן אני חושבת שצריכים למחוק הערה כזו שיש בה משום זילות כלפי אותו רב שאני בטוחה שהיה רב גדול מאד בישראל.

אני סתם שואלת בשיא הכנות!
האם אותו רב גדול צריך מאתנו לתעודות יושר שנים רבות אחרי פטירתו שאנו הקטנים דנים בדבריו האם זה מעוגן כדין!

אני בטוחה שכולנו לא היינו ראוים לישק את עפר כפות רגליו
הרי מן המפורסמות שירידת הדורות היא נוראה.

אבי אמר לי שמזמן שהוא עזב את הישיבה שלו לפני סך הכל פחות מארבעים שנה מי היו הדמויות אז בגלריה ומי הם היום זה כמו הבדל של מאות שנים.
אז מאה שנים ויותר זה הבדל שמים וארץ

תארו לעצמם שישבו על תשובות של ראשון שהיה חי לפני שבע מאות שנים
או אני אחדד את המסר יותר:

שאנו נשב ונלבן את דברי אביי ורבא האם הם צדקו.

יש את המקום המיוחד לזה בבית המדרש ובישיבות ושם יושבים הלומדים ומקבעים במוחם שכל מה שכתוב זה אמת לאמיתה רק אני רוצה להבין עד כמה ששכלי הרפה חייב להבין את התורה הקדושה!

אז אם השאלה נשאלה כמו אותו אופן כאלו להבין רק את מה שאותו גדול אמר אז טוב אבל לא בפורום שפתוח לכל בלי שאנו יודעים מי ביקר וקרא [ואפילו בלי להשאיר עקיבות]

אלא בבית המדרש שם יושבים באימה וביראה ולא נמצאים אחרי זה מעירים שסיפור כזה מתאים לבשביס זינגר.

כתבתי כל זאת באימה וביראה מפחד הימים הנוראים!

וסהדי במרומים שכל זה נכתב בלי שום מחשבה רעה של קינטורים רק ללבן כמו גדולים.

גב' ריבי הכהן



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/9/2004 10:46 לינק ישיר 



לריבי

<"אני רק לא מבינה אם האשה הייתה כל כך פתייה וטיפשה וכך נראה בעליל מכל הסיפור. אז היא לא בגדר שוטה שפטורה?">

לשטות ולפתיות הגדרות חוקיות משלהן, כך הוא בהלכה וכך הוא בחוק החילוני, וכאשר הפתיות היא קיצונית, אף שלא נוכל לא לומר שהפתי הוא שוטה נוכל עדיין לומר שהפתי אינו אחראי למעשיו, ולכן הוא גם אינו אשם בעבירה, הרב הפוסק הרחיב את המושג ההלכתי של אונס כדי שיכלול גם אונס "עצמי", וזה לצורך ההלכה בה הוא עסק.

<"ובכלל אני לא מבינה את המציאות התיאורטית איך קורה כדבר הזה שאשה נשואה לא נמצאת בחדר בעלה יחד עמו שישמרנה">

הסיפור מספר על אשה שבעלה נסע מביתו לצורך עסקיו.

<"והיכן איסור יחוד שבני ישראל הלכו עליו עד מסירות נפש?">

היכן שהיה. הוא בספרים.

<"איך הבעל נתן לאשתו להשאר אפילו אם אליהו הנביא לחוד.
אין אפוטרופוס לעריות!!!!">

מהבחינה ההלכתית הוא היה מוגן. בבית היו גם אנשים אחרים, ולפי ההלכה אפילו הם ישינים אין בזה משום איסור יחוד, מפני שהם יכולים להתעורר.

<"ולכן אני חושבת שצריכים למחוק הערה כזו שיש בה משום זילות כלפי אותו רב שאני בטוחה שהיה רב גדול מאד בישראל.">

בשביס- זינגר כתב סיפורים מהחיים, גם הסיפור שהבאתי היה מהחיים, כנראה ש"פעם", לא כולם היו "צדיקים", ולא כמו שסיפרו לנו וממשיכים לספר עד היום- " פעם היו אחרת".

<"כתבתי כל זאת באימה וביראה מפחד הימים הנוראים!">

מדוע את פוחדת מיום הדין, ולא מאלוקים?


שנה טובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2004 13:54 לינק ישיר 

מהסוף להתחלה:
אתה צודק צריכים לפחד מה' כל החיים אבל הכל מודים שבימים נוראים יותר מתעוררים ואחרי זה הרגשות קהים מה לעשות ואני חושבת שאני לא היחידה שמתעוררת יותר חזק בימי התשובה מאשר כל השנה מה לעשות והשגרה הורסת כל חלקה טובה ובימי ההתעוררות כשאני רואה את בעלי שליט"א שרועד בימים הללו מרוב יראה אז הוא קצת מדביק אותי הקטנטנה.

אני גם מסכימה עמך
שירחם המרחם ובין שוטה לפתיה אכן יש הבדל תהומי!
אבל אני חושבת שהיא הייתה רפת שכל ביותר, בגדר של שוטה כי אשה נורמלית לא הייתה קונה את הסיפור לא צריכים אינטלגנציה גבוהה להבין שסיףךור כזה הוא לא נורמלי עם אוצר ובכלל משונה שהיא לא אמרה לו שתחכה שהרי לא בעלת תתאוה הייתה עד שיגיע האוצר לפני כן ויודע שאכן יד ה' בדבר ולא שיבצע את המעשה וההוכחה הניסית תגיע אח"כ,
מעשה חלם.

ואני מוכרחה להודות שטעיתי בפרט השני כי שכחתי שכתבת שהבעל נסע לעסקיו.

אבל עדיין אני שואלת תיאורטית בית פרטי יש בו פרטיות גם אם הבעל לא נמצא.
ואני חלילה אם בעלי לא נמצא בבית והייתה מציאות שהיו שם אורחים ומשרתים אני את חדר השינה הייתי נועלת בחזקה.

אצל הורי שיחי' תמיד חדר השנה של ההורים נעול ביום ובלילה מעולם לא נכנסנו הבנות לחדר השינה של ההורים רק במקרים יוצאי דופן.
חדר השנה היה קודש הקדשים של ההורים!!!
ולא רק מאחרים צריכים שמירה ממשרתים ודאי צריכים שמירה, כי הם אנשים מאד זולים ופחותים.
ואני יודעת שפחד אשה מבעלה הוא רק כשבעלה בעיר ואם לא חל איסור יחוד!
והגם שאם יש משרתים אין איסור יחוד אבל מקרה זה הוא בכל זאת קיצוני שאדם זר יכול היה לחדור לחדר השינה.
ועל זה הזדעזעתי.

על נבלותו של אותו איש אלוקים לא התפלאתי כי מאז אדם וחוה היה יצר המין חזק ביותר וזו לא המצאת 2004 ויש מושג של "נבל ברשות התורה" ואני לא חושבת שהבאבאות אשמים שיש כמה מאחזי עיניים אסור לנו להוציא לעז

כי ישנם קדושי עליון בין אותם באבאות ואי אפשר להלעיז על יהודים קדושים כר' אלעזר ור' דוד אבוחצירה ור' נסים מוייאל ר' יורם אברז'ל ולאחרונה התפרסם הצדיק מנתיבות בעל הרנטגן ועוד רבים שאני פשוט לא בקיאה בהם

ובקשר לאותו מעיר אני עדיין טוענת צריך לדעת איך להתנסח

ובקשר לסיפור מהחיים אז זה סיפור בלי הפלפול הגדול
ברגע שמפרסים כל המניעים זה נראה כבר בדיקה בעקבות הגדולים האם השיקולים שלהם אמינים דיים

אני מעירה כי כך זה מצטייר בעיניה של אשה כמוני שמייצגת רק את עצמי כי היא לא למדה דף גמרא ולכן היא הבינה בטעות שכאן יושבים להתפלפל במניעים שדל אותו רב אם צדק או לא.
יש כאן באתר שלכם באמת הרבה נושאים מעניינים
וכאן פחות משעמם ממקומות אחרים

אני מכל מקום מודה לתגובות החמות!
תודה רבה!
גב' ריבי הכהן



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/9/2004 14:58 לינק ישיר 

כי ישנם קדושי עליון בין אותם באבאות ואי אפשר להלעיז על יהודים קדושים כר' אלעזר ור' דוד אבוחצירה ור' נסים מוייאל ר' יורם אברז'ל ולאחרונה התפרסם הצדיק מנתיבות בעל הרנטגן ועוד רבים שאני פשוט לא בקיאה בהם


לשמור למקרה חרום.










הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2004 15:16 לינק ישיר 

אני מוצאי מחסידים ואפילו הכי אני מתמצאת גם בחוגים הליטאיים וידוע לי עד כמה שהקעלעמרס היו מצויינים במידת איפוקם ונמוסיהם עד

שר' אליהו לאפייאן זצ"ל נזף בעצמו שסיבב את ראשו שלא לצורך אחרי שעה שלמה של המתנה לאוטובוס שהרי תנועה זו מיותרת היא כי אין בה לקרב את העניין וחוץ ממידת הסקרנות אין בה כלום!

וכששר בבכיר יחד עם הגאברענאטאר של העיירה באו עם משלחת קיצנים בכירים לבקר את הבית המדרש הם הקימו רעש אדיר ואפילו הכי לא היה אחד מהקעלעמערס שסיבב את ראשו.

אז אני שואלת:
אם גם את הדבר הזה תדגיש לגזור ולשמור?

אם כן אז אני מיד גוזרת ושומרת את שניהם!

ואגב בשעה שמתפרסם בעיתונות שגלעד שרון מגדל שפנים למאכל פרשתי מלהיות "שפנפנה"

כי אני חוששת מאד שמא אתה עלול לאכול אותי [זה הרי אתה מאד רוצה!!!!] בטעות ביחד עם עוד דברים טעימים לאכילה וחלילה וחס להכשיל קעלמערס במאכלות אסורות בעשרת ימי תשובה.

אגב נזכרתי כשמישהו שבור מאד [אולי מאימת הבורא יתברך בעשי"ת]

אז באידיש עסיסית אומרים

"ער איז שטארק פארקלעמט"

גמח"ט



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/9/2004 16:03 לינק ישיר 

מה יש ? אסור לעזור לחברים שידעו לאן לפנות בעת צרה.
[מה לעשות שהמכשפים מאשכולו של מורנו לא עוזרים..]

לא כל יום אני מקבל רשימה מדוקדקת של קדושי עליון שמרפאים ומצילים אנשים.
ממה התרגשת כל כך?

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2004 16:20 לינק ישיר 


זהו קעלעמר זאת ההזדמנות להודות לך,לפצות אותך על שהצחקתני, וגם לבקש ממך סליחה ומחילה על בוטותי וגסות רוחי בנסיבות פגישתינו הראשונה והשיח הראשון שלנו - אני לפעמים קנאית יתר כשמדובר בכבוד צלמם של מורי ורבותי.

וסליחה מכולם בהזדגמנות זו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2004 16:31 לינק ישיר 

איקה
חבל, ממש לא היה צורך לבקש סליחה [נוספת].

ואם הצחקתי אותך הרי רכשתי עוד מעשה טוב לקראת יום הדין ולו יהא זה שכרי.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2004 17:48 לינק ישיר 

סליחה הרב קעלעמר שליט"א
בעל מחבר ספר "שפניה הסופר"
לא הבנתי לאלו "מכשפים של מורנו" פנית ולא הועילו חלילה?
עוד אני תמהה
וכי אותם שמות שנקטתי שמות עלומים הם?!

מה שמרגיז אותי זו ה"גזענות שלנו"
שעל כל יהודי שאינו מחוגינו אנו אז עושים אותו "באבא קדישא"
ומה לעשות שאני רואה ובטוחה בזה שאני לא טועה
שיש ביניהם אנשים מאד יקרים.
וכמה מאחזי עיניים קיימים ביניו בלי השם "באבא"
שיודעים למשוך מכח רעיונות קהל אנשים שנוהים אחריהם כסומים באפילה בלי לנקוט בשמות שהרי כבר היו דברים לעולמים ותמיד היו מנהיגי כזב
וקראתי לפני שנים ספר של הרב המבורגר על "משיחי השקר וממשיכיהם"
והיו תמיד נוכלים בעם ישראל מאז היותו לעם!
ויש אפילו פרק מיוחד שנקרא פר' "יש נוכלים"

ואגב קראתי איזו כתבה מאד מרתקת לאחרונה בעיתון "משפחה"
על איזה מקובל בשם הרב עפג'ין יהודי שהיה מאד נסתר ועתה יצא שמו לרחוב ויש לו דמות מאד מאירה בצילומים
וכתב על זה שם מאד בחיוביות
אדם חכם מאד מעורכי העיתון הסופר ר' יאיר וינשטוק שהוא יהודי אשכנזי שמאמין דוקא ברב תימני.
ואולי את זה יש לגזור כי הוא כוכב חדש שדרך בשמי היהדות

אגב אחרי שבתאי צבי טעו דוקא האשכנזים ואלו אנשי תורכיה הקיאו אתו מתוכם תיכף בבחינת "הרוצה לשקר ירחיק עדותו"

וכלל ברזל יש
"אפשר להטעות הרבה אנשים מעט זמן כמו כן אפשר להטעות מעט אנשים הרבה זמן אבל אי אפשר להטעות הרבה אנשים כל הזמן"

וכל אותם דמויות פאר בשמי יהדות המזרח זוכים לשם ולתהילה ונשענים עליהם ממזרח וממערב.

ועדיף שאנו לא נטעה ונסתנוור מעצמנו
כי אנו יכולים להטעות את עצמנו כל החיים!
ור' ישראל סלנטר זיע"א אמר שאיסור חמור לאדם שיטעה את עצמו [ומי מדבר כבר שלא את זולתו].
אבל בכל זאת עדיף לי לטעות ולכבד את זולתי בטעות מאשר שחלילה להיפך לטעות ולבזות שלא כהוגן.

ולכן גם אני הרבה פעמים נכשלת ומבזה שלא כהוגן
אנשים ונשים.

ואין לי חלילה שום חשבונות
לא עם נישטאיך וודאי לא עם הרב קעלמער ולא עם מרת איקה ולא עם אף אחד מחברי הפורום.
וכל אחד טועה ומודה ולא בוש לבקש מחילה ואף אני לא אבוש לבקש מחילה מהרבה אנשים שבטוחים או בטוחות שאני חושבת עליהם רעה חלילה.
גב' ריבי הכהן
בטרם פרוס יום הכיפורים הקדוש הבעל"ט



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/9/2004 18:02 לינק ישיר 

ריבי,

אני בטוחה שחברנו בוגי אחד ממסבירי הפנים, שכבר החמיא לך, ישמח להגיב על דבריך הנהדרים , הוא חובב באבות מושבע-במיוחד את אלה שחיים בארמונות זהב, ונכללים ברשימת עשירי העולם < אני שולחת לו פקס דחוף.

תוקן על ידי - איקה - 21/09/2004 18:09:28



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זנתה כדי להוליד את המשיח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext