| נשלח ב-30/7/2004 16:19 |
 |
| |
הרבי מחב"ד ופרויד
יצא לי לדבר בזמן האחרון עם כמה מחשובי חסידי גור. בין היתר הם סיפרו לי כי זה זמן רב שמסתובב אצלהם סיפור מעניין אשר לפיה, היתה תקופה מסויימת שהרבי הרש"ב נ"ע היה מבקר את אבי הפסיכולוגיה המודרנית, זיגמונד פרויד! חסידי גור הנ"ל, טוענים שחסידים ראו את יומנו של הרש"ב נ"ע, ושם היה כתוב, כחלק מסדר יומו, פגישותיו עם הנ"ל.
אותם חסידי גור עוד הוסיפו לספר כי בארה"ב ישנו פסיכולוג יהודי ידוע בשם שניידר. אותו שניידר פרסם מאמר בן עשרה עמודים, שם הוא מגיע למסקנא כי המאמרים של הרבי הרש"ב נ"ע לפני אותם פגישות, היו שונים מהמאמרים שלאחר אותם פגישות!
אני מקוה שתוך כמה ימים אוכל לעלות את המאמר לפורום. אגב, המאמר הוא לדוברי אנגלית בלבד...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2004 18:32 |
|
| |
הרבי זי"ע כותב על כך במפורש ב'רשימות':
שנת ס"ג סבל אדנ"ע מנמיכת הרוח. לי לא סיפר כ"כ בפרטיות, אבל לפני אמי תי' התאונן רבות, על שאחרי שנים של עבודה, בכ"ז אין אף מידה אחת כדבעי למיהוי [ . .] ובחורף ההוא נסענו מפני זה לוין, לשאול בעצת הרופאים. הי' אצל פרייד. הלה אמר (המוח משיג מה שהלב אינו יכול להכיל, והלב אינו מכיל מה שהמוח משיג). וציוה אשר תהי' הסביבה "יפה": ילמדו דבריו ודבוריו, יראו שיודע לו עד"ז וכו', למען אשר עי"ז יעוררו רגש הרוממות בנפשו. היינו אז בוין ג' חדשים [ . . .]
http://lahak.org/RESHIMOS/094.pdf
כמו כן הרבי הזכיר זאת מספר פעמים בהזדמנויות אחרות וגם מופיע בספרות החב"דית.
הלינק למאמר באנגלית:
SIGMUND FREUD AND THE LUBAVITCHER REBBE
http://www.jhberke.com/Freud_Lub_Rebbe.htm
תוקן על ידי - המדפיס - 30/07/2004 18:34:38
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2004 18:39 |
|
| |
הבינותי הקטן , שהפותח שואל האם זו לגדולתו של המנהיג או לחבותו נזקף מעשיה יפה זו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2004 19:10 |
|
| |
" כשהרש"ב בכה"
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2004 19:24 |
|
| |
התיזה של הנ"ל היא פשוט הבל הבלים אשליות ופנטזיות ורק הנייר הסביל מוכן לקבלה. אין הם מבינים טכסטים חסידיים, אין הם בקיאים באישיותו של הרש"ב, וממציאים רעיונות יש מאין.
גם בלי חב"ד, הרי הפנטזיה שפרויד הושפע מפגישה זו, הריהי פשוט דברי שטות ורעות רוח. קשה להאמין מה כתוב לפעמים בתיזות אקדמיות שאנשים חושבים אח"כ שפרופ פלוני כתב וממילא זה נכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2004 21:43 |
|
| |
מסתברא, כמה שאתה צודק!
אני מכיר אישית את כותב המאמר הנ"ל, שהתקרב ליהדות לאחרונה, ורצונו למצוא את היהדות דרך עולמו - הוא פסיכואנאליסט - גרם לו לכתוב שטויות שאין להם שום כיסוי כלל וכלל במציאות. הוא עצמו יודה שידיעותיו והבנתו בתורת הרש"ב שואפות לאפס.
מעניין מה פתאום עלה נושא ישן ונידוש זה שוב מתהום הנשי'.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2004 21:52 |
|
| |
יש על זה גם מאמר באנגלית. אבל אני שמעתי (שכחתי ממי) שהכל אגדה, ולא היו פגישות מעולם!
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2004 22:10 |
|
| |
הפגישות היו. כך משתמע מפורשות בספרי חב"ד. ראה לעיל את הציטוט מה'רשימות'.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2004 22:14 |
|
| |
אנני מבין דבר וחצי דבר בתורות חב"ד
נתנו כאן לינק למאמר חבד"י (כפי הנראה..מרוב בלבול אולי זה של מתנגדים)בו כתוב בפירוש שהיה לרבי הרש"ב (מה הראשי תיבות?) "נמיכות רוח" אם אני מבין נכון את הטרימינולוגיה החסידית הכוונה לדיפרסיה.ולכן הלך לשאול בעצת הרופאים.
כמה שאלות ברשותכם:
1-קראתי היום על הבעל שם טוב (היה לינק באחד האשכולות) אחד מיסודות תורתו היא עבודת השמחה.והתנגד לצומות וכו..אם כן כיצד זה שמנהיג חסידי נופל בעצמו לדיכאון?
2-האם העובדה שצדיק שעוסק בתורה המשמחת את הלב נופל לדיכאון לא אומרת דרשני.
3-האם אין חילול השם בכך,שמנהיג ציבור .חכם.וצדיק.נפנה לבקש עזרה נפשית מחכמת הגויים? (תארו לכם מה פרוייד הרגיש באותה שעה."חחח והם עוד מדברים על רפואת הנפשות ותיקון נשמות כשעל נפשם אינם שולטים" )
4-אם בכל זאת נזקק הרב לטיפול נפשי.האם לא יכל לפנות ליהודי דתי? או לפחות לאדם פחות מפורסם כדי למנוע בזיון כבוד החכמים?
מיותר לציין שאינני מתכוין חס ושלום לפגוע בכהוא זה בכבוד הרבנים.וודאי לא במנהיגי ציבור.אלא שכיון שהדבר כבר הועלה לדיון וצוטטו הדברים.מן הראוי לתת הסבר המיישב את הדעת בנידון.ולהעמידני על טעותי. (מה שאפשר שעוד רבים עלולים לטעות כמותי בזה).
ובכן,מה ההסבר לזה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2004 22:41 |
|
| |
עומק
הכונה כנראה לדיכאון. ולפעמים זה בא מחולשה פיזית.או מאולקוס וכדומה.(אז לא ידעו שאולקוס הוא חיידק והוא גורם לדיכאון]
ולזה הולכים לרופא ,והכי טוב. אין בזה שום פגם ופסול. ההפך זה מראה על שיפוט נכון והבנה בריאה .
ומה שמפליא שבזמן ההוא זה לא היה כל כך מקובל.
והרש"ב [שלום בער] הקדים את זמנו.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2004 22:52 |
|
| |
קעלעמר
אני וודאי מסכים איתך שזה שיפוט נכון.וראוי ללכת לרופאים.
אבל התמיהה שלי.שזה בעניין נפשי וחשבתי ש"חכמי הנפשות" לא חסרים בחכמי התורה.ובטח לא בגדוליהם.האם לא נמצא איזה חכם תורני שיעזור לו?
ולמה לאיש כל כך מפורסם (ולפי הידוע לי די מטורף)כמו פרוייד?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2004 09:03 |
|
| |
המקורות החב"דיים צריכים תמיד להיות חשודים.
פיברוק ההיסטוריה שם היא מכה קשה, עם כל הסימפטיה שיש לי לחסידות הזו בהיבטים אחרים.
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2004 09:09 |
|
| |
איד"ג,
התוכל להצביע על מקום שברור שאין בו "פיברוק" ההיסטוריה ודעות הקודמים? [אך אולי ראוי לכך אשכול נפרד שלא יסיח מהנושא שבכאן.]
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2004 09:20 |
|
| |
ווטו.
מה דעתך על חז"ל? נראה לך שגם הם רימו ופיברקו את ההסטוריה?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2004 11:19 |
|
| |
ווטו
מדובר על פיברוק פיברוק ולא על טיוח , הצגה חלקית של האמת או פרשנות לא נכונה לעובדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2004 22:49 |
|
| |
ואם כבר בחב"ד-פסיכולוגים-וינה עסקינן, יש קטע שטרם נחשף והוא הקשר בין הרבי מלובביץ' האחרון ופרופסור ויקטור פרנקל, מי שנקרא מיסד האסכולה הוינאית השלישית בפסיכולוגיה, הלא היא הלוגותרפיה הזוכה לעדנה בימים אלו.
תמצית השיטה במילים ספורות ופשטניות היא, כי נפש האדם ביסודה אינה מונעת על ידי הלבידו כדעת פרויד, אלא על ידי הצורך במשמעות. בשנות ה50 פרנקל עוד טרם היה מוכר ובחוגים פסיכולוגיים התייחסו אליו בלעג ובביטול.
באותה תקופה יצר הרבי קשר עם הפרופסור (באמצעות זמרת האופרה שהפכה לחסידה נלהבת, מרגרטה חיות לבית הגר (ויז'ניץ), שהיתה רבות טסה בקו ניו יורק-וינה. דא"ג ההיסטוריה שלה שווה תיעוד בפני עצמו) והעביר אליו מסרים מעודדים ואף הערות מלומדות וביקשו שימשיך במחקרו ואל יבוש מפני המלעיגים ואף ברכו שיזכה בפריצת דרך.
כיום ספריו של פרנקל תורגמו ל18 שפות ומופצים במליוני העתקים ומשנתו נלמדת בפקולטות מכובדות לפסיכולוגיה.
בשנותיו האחרונות הזכיר פרנקל בכמה הזדמנויות את עידודו של הרבי מניו יורק וציין שהופתע מהפניה הבלתי צפויה מאדם זר ויותר מכך שהמסר הגיע מרב אורטדוקסי אך מעל לכל התרגש מהעיתוי שכן בימים ההם עמד על סף יאוש מקצועי. ועל כך הוא אסיר תודה.
|
|
|
|
|
|
