בית פורומים עצור כאן חושבים

האוכל מאכלות אסורות בדין- ניזוק?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/8/2004 15:58 לינק ישיר 
האוכל מאכלות אסורות בדין- ניזוק?

נאמר בתורה:
אַל תְּשַׁקְּצוּ אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם בְּכָל הַשֶּׁרֶץ הַשֹּׁרֵץ וְלֹא תִטַּמְּאוּ בָּהֶם וְנִטְמֵתֶם בָּם" (ויקרא י"א)
ודרשו רבותינו:
תנא דבי ר' ישמעאל: עבירה מטמטמת לבו של אדם שנאמר 'ונטמתם בם' אל תקרי ונטמתם אלא ונטמטם".

הוי אומר- האוכל מאכלות אסורות ניזוק מבחינה רוחנית.
ויש לשאול: האוכל מאכל אסור לאחר שעשה כל המוטל עליו, כגון ששאל את רבו והורה לו שהמאכל מותר, ולבסוף נתברר שהיה אסור. או כגון האוכל תירס קלחים, שמומחים אמרו שא"א לבודקו כראוי ואסרוהו, והוא עשה כמצוות רבו שאמר שיש לבדוק ג' גרעינים וכן בדיקה כללית ודי בכך, ואכל חרקים שהיו בו, האם אף הוא ניזוק?

שמעתי דעות סותרות בעניין, היו שאמרו שלא ערוד ממית אלא החטא ממית, וחטא אין כאן, והיו שאמרו ששאני מאכלות אסורות שמזיקים בכל מקרה כדרך שרעל מזיק.

כל היודע דבר ישמיענו.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2004 16:25 לינק ישיר 


לשלמה.


הייתי עונה לך באריכות, אבל פרשתי.

אין ספק בלבי שהחב"דים הפעילים שבפורום ידעו לכוון אותך לדברי האדמו"ר זצ"ל (בליקוטי שיחות), שבהם הוא מתייחס לדברי האדמוה"ז בתניא.

אם הם לא יענו לך, אצטרך לבטל את חופשתי ולעשות זאת עבורם.

תוקן על ידי - נישטאיך - 15/08/2004 16:42:51



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2004 16:43 לינק ישיר 

נישטאיך

לפי דרכנו למדנו שלא פרשת לגמרי, אלא לזמן.

ונחה דעתי.


שלמה

איני מכיר את כתבי האדמור מחבד, אך בשעתו כתב פרופסור לוינגר מאמר שבו הציע לומר כי דעת הרמב"ם היא שמאכלות אסורות באמת מזיקים מבחינה רפואית.

לפי זה, מאכל אסור מזיק לא בגלל, או לא רק בגלל, שהוא עבירה על רצון ה', אלא בגלל שהוא מכיל חומרים מזיקים.

וכן הגמרא עצמה מחלקת בין רעל לבין איסור. איסור יכול להתבטל. רעל במקומו עומד.

אמנם במקרים שבהם אין חשש כזה לנזק בריאותי, והאדם אכל משום שהיתה לו סיבה טובה להאמין למאכיל, לית לן בה (=אין מקום לטענות). וכן נראה פשוט.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2004 16:46 לינק ישיר 

שלמה

אלו דברי מהר"ל פ"ח תפא"י

ולפיכך כל מי שהוא נותן במצוות טעם עלפי הטבע לומר כי לכך אסרה תורה חזיר מפני שהוא מוליד בגוף מזג רע וכן הוא בודאי האמת...ומכל שכן בשקצים ובעופות הטמאות
בכולם נתנו טעם עפ"י הטבע וכאילו היתה התורה ספר מספרי הרפואות או ספר הטבע ,חס ושלום לומר כך
ואם היה הדבר כמו שאמרו הם הרי אמרו בפרק קמא דחולין [יז]
ובתים מלאים כל טוב ...כותלי דחזירי התיר להם,ואם שורש
האיסור בשביל מזג רע האיסור להיכן הלך?וכן חלב...בן פקוע..
ךכן אין ראוי לומר כך ,ואף אמנם כי האמת הוא כי כל אלו יש בהם מזג רע ודבר זה ימשך בודאי...וכו' וכו'

עיי"ש מתחילת הפרק שדן בדבריך ,אני מאחר שעדיין לא פרשתי אין בכוחי להעתיקו


_____________
נשטאיך

יותר מבחיהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2004 17:12 לינק ישיר 


לשלמה

השאלה היא, אם מעשה העבירה על האיסור גורם ל"טומאה" ומשם לטמטום, או שהאיסור הוא תוצאת הטמטום, אם נאמר שהטמטום הוא תוצאה של האיסור, הרי במקום שאין איסור אין טומאה, אך אם האיסור הוא תוצאת הטמטום, הרי אף אם הדבר מותר באכילה, הטומאה להיכן הלכה?

ולהיכן הלכו החב"דים?

בשאלה זו ישנה מחלוקת הראשונים.

איני צדיק.

**********

למיימוני

נדמה לי שגם האברבנאל דוחה את הרעיון של "נזק רפואי" בפרשת שמיני .

תוקן על ידי - נישטאיך - 15/08/2004 17:17:23



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2004 19:27 לינק ישיר 

שטויות במיץ
ואם היו מוכיחים עכשיו קבל עם ועדה כי בשר חזיר יפה לבריאות, ותורם לבריאות הגוף ואריכות ימים, היו שלמה ומסתברא אוכלים חזיר?
אין קשר. שמירת הכשרות של האדם הדתי היא משום שכך דורש הקב"ה. נקודה. ומי שמחפש צידוקים רפואיים ומוסריים עושה שקר בנפשו, כי לצידוק כזה אין שום משמעות מבחינת אי מילוי המצווה.
מרבית האנושות אוכלת מזון לא כשר. ביניהם גדולי הרוח, האמנות והמדע, וחסידי אומות העולם. נפשם, כפי הנראה, לא ניזוקה ממזון זה. גם יהודים לא מעטים אינם שומרים על כשרות כלל, וביניהם כאלה שניכר בעליל כי לא נגרם להם נזק של "טמטום".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2004 20:09 לינק ישיר 

בטהובן

את הנוסח הנפלא והיחודי "שטויות במיץ" יחדת לכאורה גם לעצם הרעיון כי אכילת מאכלות מסוימות יכולה לגרום לטמטום
שהרי הוכחת מדעית מחסידי אומו"ה וכשרים שבישראל אשר צורכים למזונם נבלות וטרפות שקצים ורמשים והאדם יראה לעינים כי אינם מטמטמים

ראוי לציין כי הרעיון כי אותם מאכלות מטמטמים מוסכם
גם אצל אותם שאינם רואים בו הטעם לאיסור[עיין מהר"ל שהבאתי למעלה]
אותו "שטויות במיץ" מעוגן במקראות "ונטמטם בם"
הלשון ונטמטם הוא אטימות וסתימה אשר הם ממפסידי הדעת[עיין ב"ב יא ליבו אטום כבתולה]
ומהם נובע החולי של חוסר פתיחות ויכולת שמיעה והערכה לדעות שונות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2004 21:36 לינק ישיר 

עורבא

ומהם נובע החולי של חוסר פתיחות ויכולת שמיעה והערכה לדעות שונות.

והרני כמוסיף על דבריך. והרי ידוע גודל הפתיחות והערכה לדעות שונות הנהוגה בקרב המתנזרים מאכילת נו"ט.




הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2004 21:56 לינק ישיר 

עורבא
אתה ממשיך ומביא מדבריהם של חכמים וגדולים בתורה מן ההיסטוריה היהודית.
מתי תפעיל את שכלך העצמאי? מתי תפקח את עיניך ותראה שפרט למיעוט בעם ישראל שאתה נמנה עליו יש בעולם עוד כמה אנשים? כמה מיליארדים, למען האמת. כולם טיפשים, כולם טועים, ורק רבנים שחיו לפני מאות שנים מחזיקים בכל החכמה והידע האנושיים....נו באמת...פתיחות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2004 21:59 לינק ישיר 

בטהובן

יש כאן כמה שאלות.

א. האם בשר חזיר או בשר נבילות וטריפות מזיק לבריאות?

ב. האם זה הטעם לאיסור אכילתם לפי התורה?

ג. איך ניתן לברר אם בשר חזיר מזיק לבריאות? וכנ"ל לגבי שאר איסורים?

ובכן,

א. קראתי פעם שבשר חזיר נחשב לבשר לא בריא. בנבילות יש חשש שמתו מחמת מחלה שתזיק גם לאדם.

ב. אין אנו יודעים מה הטעם של איסורי התורה. יש כאלו שסבורים שאין טעם לחפש אחרי הטעמים. אין חלקי עמהם. אני מחזיק בשיטת הרמב"ם - שיש למצוות טעם שניתן לברר מתוך הכרת הרקע ההיסטורי והטעם החינוכי או הסוציולוגי. אמנם, לא ברור מה היה הטעם לאיסורים אלו בזמן מתן תורה, ולא ידוע לנו מה חשב הרמב"ם בנושא זה. את דעתו של לוינגר, מחוקרי הרמב"ם המובהקים, לגבי דעת הרמב"ם בנושא זה, הבאתי לקמן.

ג. אני משער שיש בדיקות שניתן לעשות במעבדה ולהגיע לתוצאות שיהיו משמעותיות מצד ידיעותינו המדעיות. למשל, אם בשר החזיר יכיל כולסטרול בכמות מוגזמת ושאר חומרים מזיקים, ולא יכיל חומרים מזינים.

מעתה אני תוהה מה באת לפסול בשם התואר "שטויות במיץ". אולי תוכל לבאר לי זאת ונתבונן בדבר יחד.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2004 22:21 לינק ישיר 

מיימוני היקר:
שטויות במיץ הוא הניסיון להקנות למצווה טעם הגיוני ומעשי.
ולכן שאלתי את עורבא: אם יבואו היום חוקרי רפואה ויוכיחו לך בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים כי אכילת בשר חזיר תאריך את חייך ב 10 שנים לפחות ותשפר את בריאותך לעין ערוך, האם תאכל בשר חזיר?
ברור לי שלא. אני הרי חילוני גמור ולא הייתי אוכל בשר חזיר אף במקרה זה, ויהודי שומר מצוות על אחת כמה וכמה.
העיסוק בשאלה זו הוא קצה הקרחון. יש המנסים להביא ראיות כי חז"ל שלטו כבר לפני אלפיים שנה ברזי הידע המדעי העכשווי בזכות בקיאותם בתורה, ולהצדיק כל מצווה ומצווה בטעם הגיוני בעל נופך מדעי כלשהו.
ועל כך יצא קצפי. שמירת המצוות אינה תלויה בדבר. ברית מילה אינה מונעת איידס ושמירת שבת אינה מונעת סרטן. המצוות הן הדרך בה בני אדם מסויימים (לשיטתך הקב"ה עצמו) פרשו את רצון השם מבני האדם.
לגבי החזיר עצמו, מרבית האנושות אוכלת חזיר וחיה יפה מאד. לא פחות טוב מיהודים שומרי מצוות. כנ"ל לגבי שרצי ים למיניהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2004 22:21 לינק ישיר 

כמדומני שטענתו של בטהובן היא כלפי הסברא שמאכלות אסורות מטמטמות את הלב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2004 15:29 לינק ישיר 




לשלמה

שאלת שאלה שקשה להשיב עליה, אילו היית שואל אם האוכל מאכל אסור לאחר שעשה כל המוטל עליו, חטא מפני שאכל דבר אסור, היה יותר קל לענות על שאלתך, אבל שאלת אם ייגרם לאוכל נזק רוחני, שאלה שסיבכה את התשובה, מאחר ולרוחניות כללים משלה, שאינם עובדים "לפי השכל".

תצטרך לשאול בבה.

כפי שנראה להלן, ייתכן שקיים הבדל בין אם האדם אכל את האיסור לאחר ש"הוא" עשה את המוטל עליו, (למשל מקריאה בספרים), או לאחר שהוא עשה זאת, לאחר ששאל ''מוסמך" לענות תשובות, שטעה בהוראתו והוא עשה על פיו.

המפתח לתשובה, הוא בהגדרת תפקידו של מורה ההלכה, האם תפקידו הוא רק להורות את ההלכה למי שאינו יודע מהי, ולכן, באם הוא טעה בהוראת ההלכה, הרי הוא חרג מסמכותו ודבריו בטילים, ובאם הורה להיתר על מאכל שהוא בעצם אסור, הרי המאכל יטמטם אם יאכלוהו, אך גם ייתכן לומר, שאף אם הוא טעה בפסק, והורה על מאכל אסור שהוא מותר, הרי מאחר והוא הגיע למסקנתו לאחר שהוא נהג לפי הכללים לבחינת ופסיקת הלכה, אין המאכל מטמטם, אף אם המאכל היה ונשאר מאכל אסור, משהו מעין העקרון שאותו מצאנו בהבדל שבין טעה בדבר משנה, וטעה בשיקול הדעת. וטעותו של מומחה לרבים לגבי תשלום עבור הנזק שגרמו ע"י פסק דין מוטעה. ראה סנהדרין דף לג עמוד א.


_________

*הוראת טעות*.

אף שמצאנו שייתכן הבדל בין סוגי הטעויות הרי כל זה הוא רק בפסקי דין ממוניים, אך לא כך הוא בטעות בעניני איסור, ובפרט כאשר פסק בית הדין היה "בטעות", מאחר ובית הדין ביסס את פסקו דינו על סמך עדויות "מתאימות" לפי ההלכה, שהתברר אח"כ שלא היו נכונות, שם אין אנו אומרים שהיה זה פסק דין טועה, אלא שהיה זה פסק דין נכון עפ"י דין תורה באותו הזמן, ולפי העדויות שהיו לפניו, וכאשר התברר שהמציאות היא אחרת ממה שהיתה בעת הפסק הדין הראשון, יש לפסוק מחדש לפי המציאות החדשה.

למשל, ההלכה קובעת שכדי שיהיה מותר לאשה נשואה לשאת בעל אחר, היא צריכה תחילה לנתק את הקשר שישנו בינה לבין בעלה הראשון, לפי ההלכה הדבר יכול להעשות רק בשני דרכים: בגט ובמיתת הבעל. (קידושין דף ב עמוד א), ובעוד שהגירושין בגט היא פעולה הלכתית, הרי מיתת הבעל, היא פעולה טבעית, המשפיעה על ההלכה, והיינו, שמאחר והאשה אסורה להנשא לבעל שני, כל זמן שהיא נשואה לבעלה הראשון, נישואין אלו פוסקים כאשר הוא פוסק מלחיות, ולכן נעלם גם האיסור. ההלכה גם קובעת שאין צורך שיהיה המת לפננו, אלא די בעדות שבעל האשה מת, כדי להתירה להנשא, ולכאורה איך מועילה עדות על מות הבעל, כאשר למעשה אין לפנינו בעל מת, והרי לשון המשנה הוא, ''ובמיתת הבעל", אלא שפסק דין מוות, על סמך עדות, הוא למעשה פעולה הלכתית, היוצרת "מציאות הלכתית" של מיתת הבעל. הרגצ'ובי, (דבריו הובאו בצפנת פענח, כללי התורה והמצווה, נדמה לי חלק ב), מדבר על הלכות היוצרות ''מציאות" שאינה מציאות בטבע, ולעניננו, שלא כבמציאות הטבעית, שבה לא יכול הבעל לחזור לחיים, הרי במציאות ההלכתית ייתכן שהבעל יחזור לחיים, (וידועה השאלה על קידושין חדשים לאחר תחיית המתים), ואז תשתנה המציאות ההלכתית, כגון שלאחר שהבעל הוכרז כמת, באו עדים שהעידו שראוהו חי, או שבא המת לפנינו ברגליו, (וראה תוספות יבמות דף פח עמוד א: "אתא גברא וקאי כו' - ואם תאמר כיון דאיכא תרי דאמרי מת אפי' איכא מאה דאמרי שזהו, מה בכך, הא תרי כמאה דמו? ויש לומר דלגבי דבר הנראה וידוע לכל לא היה אומר רב אבל בשני עדים לא תצא).

ובאם בית דין התיר לאשה להנשא על סמך עדות שמת בעלה, והאשה נישאה בשנית, וילדה ילדים לבעלה השני, ופתאום הופיע הבעל, ואמר הנני, הרי היא תהיה אסורה לבעלה הן לבעלה הראשון והן לשני והילדים שילדה מהשני הם ממזרים, אף שהכל נעשה כהלכה ובהוראת בית הדין. שכך היא ההלכה (יבמות דף פז עמוד ב):

"האשה שהלך בעלה למדינת הים, ובאו ואמרו לה מת בעליך וניסת, ואח"כ בא בעלה - תצא מזה ומזה, וצריכה גט מזה ומזה; ואין לה כתובה, ולא פירות, ולא מזונות, ולא בלאות - לא על זה ולא על זה, ואם נטלה מזה ומזה - תחזיר; *והולד ממזר* מזה ומזה".

ואין אנו אומרים שמפני שהיא הסתמכה על פסק בית הדין "הכל בסדר", כשם שאין אנו אומרים שהבעל אינו חי מפני שבית הדין פסק שהוא מת על פי דין תורה, כי ההלכה שקבעה שעדות אשה יוצרת "מציאות", גם קבעה שההלכה תשתנה אם יהיה שינוי במציאות.

בשעת כתיבת הדברים נזכרתי את אשר קראתי בספר ליטאי שאיני זוכר את שמו, המספר על כוחם של חכמים לשנות מציאות.

מעשה במשכילים שרצו להוכיח שהלכות התורה נוגדים למציאות, ושלחו לבית הדין, אשה שטענה מת בעלי, והביאה עדי שקר שאישרו את דבריה, והיה בדעתם להוציא את הבעל החי ממחבואו לאחר שבית הדין יוציא פסק דין שהבעל מת לפי דין התורה, ולהציגו לפני הציבור, אלא שלאחר שבית הדין הוציא פסק דין שהבעל מת, והם הלכו להוציא את הבעל, התברר להם שהוא נחנק במחבואו.

לדבריהם, הסיפור מוכיח עד כמה גדול כוחם של פסקי חכמים, שהם יוצרים מציאות, אך למעשה סיפור כזה טוב רק בשביל ספרי ילדים ליטאיים, מאחר וההלכה מכירה באפשרות שיתכן שב"ד יפסוק שהבעל מת ואח"כ יבוא המת ברגליו.

___________

פעם שמעתי פרופסור שחזר בתשובה, והתחב"ד, שסיפר למאזיניו, שפסקי בית דין משנים את הטבע.

כמובן שציבור מאזיניו התמים, ששמע את הדברים יוצאים מפי פרופסור גדול, התייחס לדבריו כאל עובדה מדעית, ולא ידעו שהוא לא הבין את מה שאמר.

הוא הרבה לצטט את הפסוק "לאל גומר עלי", כדי להוכיח את התיאוריה ה"מדעית" שלו.

הדברים מקורם במאמר הירושלמי (נדרים פרק ו דף ה"ח, כתובות פרק א ה"ב, וסנהדרין פרק א ה"ב): "אמר רבי אבינא אין כך הוא אפילו דיני נפשות בת שלשה שנים ויום אחד בא עליה הרי זה בסקילה נמלכו בית דין לעברו ובא עליה אינו בסקילה "א"ר אבון אקרא לאלהים עליון לאל גומר עלי בת שלשה שנים ויום אחד נמלכו בית דין לעברו בתולין חוזרין ואם לאו אינן חוזרין*.מאמר המובא גם בש"ך יורה דעה סימן קפט ס"ק יג: "כל מה שב"ד שלמטה עושים ב"ד שלמעלה מסכימי' עמהם דכתיב אשר תקראו אותם אשר תקראו אתם במועדם ואף בחידושי הגוף כן וכמו שדרשו ז"ל בלאל גומר עלי קטנה בת ג' שנים ויום א' שנבעלה אין בתוליה חוזרים נמנו ב"ד ועבר השנה בתולי' חוזרים הוי לאל גומר עלי עכ"ל והוא בירושלמי פרק הנודר מן המבושל הלכה י"ג בשם ר' אבין וכ"כ הרא"ש פרק האשה דבשפורא תליא מילתא והכי אמרינן בס"פ בנות כותים דף ל"ח ע"א דשיפורא גרים וכן הוא באגודה שם וכ"כ בתשובת ר"י מינץ סימן ט' ע"ש שהאריך וכן משמע פשט דברי הט"ו והפוסקים ועיין בספר עשרה מאמרות מאמר אם כל חי ח"ב סימן י"ז".

בשו"ת באר שבע סימן יד הוא מספר שהוא נשאל "מפי החבורה, על פירוש לשון הירושלמי דנדרים פרק הנודר מן המבושל אמר רבי אבין אקרא לאלהים עליון לאל גומר עלי בת שלש שנים ויום אחד נמלכו ב"ד לעברו בתולין חוזרין ואם לאו אינן חוזרין כו'. ונראה לי דהכי פירושו, דרבי אבין קאי על הא דגרסינן שם בירושלמי בת שלשה שנים ויום אחד בא עליה הרי זה בסקילה נמלכו ב"ד לעברו ובא עליה אינו בסקילה, וכדי שלא ישאל השואל היאך אפשר שתהיה חזרת בתולים שהוא *דבר טבעי* בה תלוי בעבורו של חדש על פי ב"ד הלכך בא רבי אבין ואמר אל תתמה כי השם ית' מאחר וממהר חזרת הבתולים לפי מה שהב"ד קובעין השנים בעיבורם וזהו דכתיב לאל גומר עלי פירוש גומר ומסכים לב"ד של מטה בעיבורם ומחדש הטבע כפי רצונם ואם עיברו השנה בתוליה חוזרין. זהו מה שהשיגה דעתי הקצרה בפירוש זה הלשון".

וכששאלתי את הפרופסור הנכבד את השאלות הבאות, הוא לא הבין על מה אני מדבר, הוא קרא את הדברים בשיחות כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל, וחזר עליהם כמו תוכי, מבלי להבינם. ויש לי לציין ששאלותי לא היו כדי לקנטר, חשבתי שהוא מבין את אשר הוא מדבר, על אף שביקשתי מרבים שיסבירו לי את הדברים, לא השיבו לי כל תשובה מספקת, והרי שאלותי לפניך:

לדברי המפרשים, את מאמרו של רבי אבון כפשוטו, למה הוא לא הסביר שעצם ההגבלה של שלוש שנים ויום אחד, להחזרת הבתולים היא עובדה ניסית, שהרי חזרת הבתולים היא דבר טבעי שאינו תלוי ב*יום אחד* ובשקיעת החמה, ואילו ההלכה היא שהם חוזרין ב*כל* התינוקות שנבעלו לפני היותן בנות שלוש שנים *ויום אחד*,כאשר מצד הטבע, השאלה, אם בתוליה של תינוקת שנבעלה יחזרו או לא יחזרו, לא תלוי ביום (שלוש שנים ויום אחד), אלא בטבע גופן של התינוקות, השונים מאחת לשניה, והרי הוא דבר ידוע, שבכל מקום שחז"ל קבעו זמן, אין לו דבר עם חוקי הטבע, אלא או שהוא הללמ"מ או שהוא קביעת חז"ל. ואם נאמר שחזרת הבתולים היא חזרה מציאותית בכולן, באם נבעלו בהיותן פחות משלוש שנים ויום אחד, מאחר וחז"ל קבעו את הזמן המדויק, הרי הוא כשלעצמו מורה על שליטתם של חז"ל בטבע.

וכמו"כ יש לשאול, למה אין לומר שכוונת הירושלמי ב"בתוליה חוזרים", היא לחוזרים מבחינת המציאות ההלכתית, מאחר ומדין התורה אנו צריכים שהיא תהיה בתולה במציאות, כשם שהבאתי לעיל את דברי הרגצ'ובי לגבי המת.

הבאתי את כל האריכות, בגלל השו"ת חוות יאיר סימן קצב, שאינו מסתיר שאינו פוחד לומר שאינו מבין את הירושלמי כפשוטו והדברים שהוסיף לאחר מכן והנוגעים לעניננו, שכתב על דברי הריטב"א: "שהקב"ה אמר למרע"ה שיהיה ההלכה מסורה לחכמי הדור [עי' להלן בדה"מ גם בכמה דוכתין כו'] מלבד שדבר זה תמוה כי מה יועיל דבר שבאמת טמא ...", ומסקנת: "נמצא מפני הסכמת חז"ל בהלכה אינו פוגם, ונוכל לומר אה"נ ניתן לחכמים כח זה והתעוררות עליונים תלוי בחכמים התחתונים דומה למ"ש רז"ל בירושלמי על לאל גומר עלי נמלכו ב"ד לעבר ה ודומה למ"ש רז"ל בירושלמי על לאל גומר עלי נמלכו ב"ד לעבר השנה בתוליה חוזרין, "ודעתי קלה מלקבל זה באובנתא דלבי וחלילה להרהר על דבריהם) ומכחו תתעורר קליפה וטומאה וסיטרא אוחרא מה שיסכימו חכמים שהוא טהור ומה יועיל הסכמת הרופא באמרו על סם המות שהוא סם חיים? *נסבול פה זה ונסתפק בתירוץ שבאמת אינו מספיק ונאמר שאין תגבורות הטומאה והקליפה מכל נגיעה ואכילה וביאה וכל מעשה נתעב רק מצד שהוא רע ונמאס בעיני ה' וכי יאמר ה' שיהיה ביד ב"ד לנהוג בו כרצונם לא יזיק מאומה*...".

היוצא מדבריו שהיכן שהדבר נעשה ע"פ הוראה אין שם "תגבורת טמאה וקליפה", א"כ לכאורה גם בשאלתך, אם ההלכה קובעת שעליך לשמוע לרבך והוא עשה את מה שההלכה דורשת ממנו, ואעפ"כ נמצאה תולעת, היא אינה מטמטמת אם אכלוה בשוגג.

הדבר הוא מפורש בדרשות הר"ן, (קיים ספק במיהו ר"ן זה) כותב בדרוש י"א בד"ה ואני סובר: "ואני סובר עוד שאי אפשר שימשך ממה שיכריעו הסנהדרין הפסד בנפש כלל, גם כי יאכילו דבר האיסור ויאמרו בו שהוא מותר, לפי שהתיקון אשר ימשך בנפש מצד ההכרעה למצוות החכמים מורי התורה הוא הדבר היותר אהוב אצלו... ותיקון ההוא יסיר הרוע אשר הוא מעותד להתילד בנפש מצד אכילת הדבר האסור ההוא...".

הרי דברי הר"ן מפורשים ,שהאוכל דבר אסור מאחר שסמך על דברי חכמים שטעו בפסיקתם, ואף שהדבר כשלאמיתו הוא דבר אסור, אין אכילה זו מולידה טבע רע, מפני שהמצווה לשמוע לדברי חכמים מנטרלת את ההשפעה הרוחנית הרעה. אם כי יש עדיין לשאול אם זהו רק כאשר הסנהדרין הם שטעו או אפילו כשעשה ע"פ הוראת רב שטעה.

_____________

ומה שהזכרתי את אדמו"ר הזקן.

באגרת הקודש סימן כו, הוא כותב על אודות ההבדל באפשרות ה"העלאה", של מאכלים, באם הם מאכלים מותרים או שהם מאכלים אסורים, ולדבריו, אפשר להעלות את הדברים המותרים שהם "קליפת נגה" (מעין "פרווה"), אם הוא מנצל את האנרגייה שהוא יצר ע"י האכילה לשם מצווה, אך את הדברים האסורים, אי אפשר ל"העלות" אפילו אם הוא מנצל את אנרגיית האכילה לקיום מצוות, ובהמשך דבריו הוא כותב על הדברים האסורים: ''*אם לא שאכל לפיקוח נפש שהתירו רז"ל ונעשה היתר (גמור)*". [הסוגריים הם במקור], כשההבדל בין שתי הגרסאות הוא, באם מאכל אסור שהותר לחולה שיש בו סכנה נעשה היתר גמור וא"כ שוב אינו מטמטם, או שהוא נשאר מאכל אסור, אלא שהותר לאכילה, ולכן גם מטמטם.

כמובן שכל זה באם המאכל אסור מדאורייתא, שאז הוא איסור חפצא, או לדברי האומרים שגם איסור דרבנן הוא איסור חפצא, וכפי שהאריך בזה רבי יוסף ענגיל בבית האוצר.

בלקוטי שיחות (חי"ט עמוד 35 בהערה), הוא מציין לדברי אדמו"ר הזקן, וכותב, שההבדל בין שתי הגרסאות הוא כהבדל בין דחויה או הותרה בחילול שבת לחולה שיש בו סכנה, שאם איסור האכילה רק נדחה, הרי נשארת עליו רוח הטומאה, ואם האיסור הותר לגמרי אין עליו כל רוח טומאה, והוא מציין לעיין בחלק יא עמוד347, אשר שם ישנו מכתבו הארוך של כ"ק אדמו"ר, ואשר בו הוא דן בשאלת הותרה או דחויה, ומסקנתו: "מכל הלין נראה דדעת רוב הפוסקים , ראשונים ואחרונים הוא, דשבת היתר גמור לגבי חולה שיש בו סכנה".

_____________

מסקנות:

ייתכן שאם האכילה היתה בהוראת חכם, האכילה אינה מטמטמת, אף אם התברר אח"כ, שהחכם טעה.

במאכל איסור שהותר לחולה שיש בו סכנה ישנה מחלוקת אם הדבר הותר או נדחה, ומכאן המחלוקת אם הוא מטמטם או לא.

_____________

לגבי המחלוקת אם הטמטום הוא סיבת האיסור או תוצאה ממנו:

ראה רמח"ל מסילת ישרים פי"א: הטמטום הוא תוצאה מעבירה על האיסור.

רמב"ן עה"ת משפטים פרק כ"ב, פסוק ל': שטבע האיסור מטמטם. שרצים מטמאים את הנפש אך לא טריפת בהמה טהרה

רמב"ן עה"ת קדושים פרק יט פסוק כ"ו: בערלה סיבת האיסור הוא הנזק לגוף מבלי הזכיר את הנפש.

האברבנאל ויקרא י"א, יג, על דברי הרמב"ן:

"איסור המאכלים שאסרה התורה, כבר חשבו רבים מהמפרשים שהוא מפני רפואת הגוף ורפואתו... זהו דעת הרמב"ן, וחלילה לי להאמין כן, לפי שאם כן היה ספר תורת האלוקים במדרגת ספר קטן מספרי הרפואה הקצרים בדבריהם ובטעמיהם, ואין זה דרך תורת האלוקים ועומק כוונותיה, וגם שעיננו הרואות האומות האוכלים בשר החזיר השקץ והעכבר ושאר העופות והבהמות והדגים הטמאים חליים כולם הינם חזקים כראי מוצק ואין עיף ואין כושל בהם".

אבן עזרא שם יט, יט: בערלה הנזק הוא לנפש ולא לגוף.

המהר"ל (תפארת ישראל פרק ז: סיבת האיסור אינו המזג הרע שהוא מוליד, שהרי בשעת מלחמה התירו להם כותלי חזירי, ואם שורש האיסור הוא המזג הרע שהמאכל מוליד, היכן הלך המזג הרע הזה .

שכחתי שפרשתי.

יום טוב לכולכם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2004 16:27 לינק ישיר 

נישטאיך

אם זה מה שאנו מקבלים בפרישה,מי יודע מה יהיה כשתחזור.





הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2004 16:33 לינק ישיר 

לדעתי יש להבדיל בין פשט המקרא ובין דרשת חז"ל שאנו דנים בה. פשט הפסוק מדבר על "טומאה" כלומר "ונטמאתם" בכתיב חסר שרווח מאוד במקרא. דווקא יש מחוקרי המקרא שסבורים שאין דעת המקרא שיש השפעות מאגיות שליליות כלשהן לטומאה - בניגוד לדעה שרווחה אז במזרח הקדמון. למשל, התורה אוסרת את האשה הנידה, אבל היא לא כותבת שיש השפעה שלילית למי שנמטמא בטומאה זו, רק שאסור לו לאכול קדשים ולהכנס למקדש. וזאת בניגוד לדיני הטומאה אצל שאר העמים, למשל אצל הפרסים.

יתר על כן, יש לדון האם דרשת חז"ל תואמת את המציאות. קשה לקבל שמדובר על "טימטום" ברמה השכלית, שהרי עינינו רואות שהן גוים והן יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות מצליחים יפה מאוד בתחום המדע והטכנולוגיה (ואדרבה וכו' וד"ל, ואכמ"ל).

ואפשר להציע הסבר רציונלי למדרש חז"ל זה. אינני אומר שבהכרח לכך התכוונו חז"ל, אבל בכל זאת הוא תואם לדבריהם. כוונתי לכך שלא שהמאכלות האסורים עצמם גורמים לטמטום, אלא שעצם העובדה שאדם לא מגביל את עצמו בתחומים הפיזיולוגיים השונים, היינו אכילה, יחסי מין וכו' - היא זו שגורמם לו לטמטום רוחני, והכוונה לרמה המוסרית, ולא לרמה השכלית (וזוהי למעשה שיטת הרמב"ם בהסבר הכללי לטעמי המצוות, אלא שבעניין המאכלות הוא כותב דברים אחרים ואכמ"ל)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2004 17:45 לינק ישיר 



לרב צעיר

אין ספק שהטמטום הוא ברמה הרוחנית, אלא שהוא טמטום שקשה להגדירו.

בודאי ידוע לך הסיפור על האדם שטען שהוא אוכל נבלות וטריפות והוא לא מרגיש את הטמטום, והשיבו לו שאי ההרגשה הוא הטמטום בעצמו.

זה אולי טוב בשביל סיפור, אבל אינו עונה על השאלה: מהו הטמטום, האם הוא ככל רוח טומאה שאין להגדירו, או להוכיח את קיומו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האוכל מאכלות אסורות בדין- ניזוק?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext