| נשלח ב-15/8/2004 16:56 |
|
| |
המשפט הקטן של מציץ בנוגע להימורי פסקל.
Disclaimer : מאחר ויתכן שיש כאן כאלה החסרים כל חוש הומור ויש לחשוש שלא יבינו את האירוניה שבדברי , אני מבהיר בזאת שכותב שורות אלה אינו ממליץ על שום מסקנה אופרטיבית. כמו כן בגללך את הדף למטה הנך מסיר מעלי את האחריות לכל נזק אפשרי(פיזי או נפשי) כתוצאה מקריאת הדברים.
באשכול של 'נכספה נפשי' על אמונה כבחירה רציונלית:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1064262
עלה הנושא של בחירת פעולה בתנאי אי ידיעה.
יש לי כמה וכמה השגות פילוסופיות על דברי 'נכספה נפשי' שאותם אציג באשכול ההוא , באשכול הזה אני רוצה לדון בנושא של קבלת החלטה בתנאי אי ידיעה בהקשר של בחירת דת ולהציג את התוצאה המרכזית שאותה אני מכנה בשם 'המשפט הקטן של מייציץ'. אני מתנצל על השימוש בקצת מאתעמאטי"ק ואני מקווה שהיא לא כבדה מדי עבור באי פורום. אני מקווה לשלב את הדברים בדיסערטציע שלי לאוניבערזיטעט דפק"ק מייציץ בתקוה לקבלת שטעלע כגדול הדור בהשקופה ולא בהלכה.
הערה: הדברים בנוגע לקבלת החלטות בתנאי אי ידיעה מתבססים על פרק 13 בספר games and decisions של Howard RaffaוDuncan Luce . הספר יצא לאור לראשונה בשנת 1957 , אם למלומדי הפורום יש חומר עדכני יותר להארת הנושא אשמח לשמוע.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2004 16:58 |
|
| |
ראשית הערה מינוחית. יש להבחין בין אי ידיעה לבין אי ודאות. בתנאי אי וודאות המצב הוא כזה שאפשר להשתמש בהסתברות , אבל בתנאי אי ידיעה אין משמעות להסתברות. אנחנו מדברים כאן על קבלת החלטה שבו אין התבססות על שום אומדנים לגבי האמת .
המודל הקלאסי של קבלת החלטה בתנאי אי ידיעה כולל ארבעה מרכיבים:
פונקצית תועלת - סידור ההעדפות של כל המצבים האפשריים. במלים אחרות, אם אנו לוקחים את כל המצבים שיתכן שיווצרו כתוצאה מפעולתנו (הליכה לגן עדן, הליכה לגיהינום, השגת נירוונה , בעילת שבעים בתולות וכו') , הפונקציה מסדרת אותם ומאפשרת עבור כל זוג מתוך קבוצת המצבים האפשריים , לענות על השאלה איזה מהם עדיף. אין הרבה הנחות בנוגע לאופייה של הפונקציה הזאת.כלומר איננו מניחים שבאמצעות הפונקציה הזאת , אפשר למדוד האם מצב א עדיף פי 2 ממצב ב. ההנחה החשובה הוא שמדובר ביחס טרנזיטיבי, כלומר אם מצב א עדיף על מצב ב ומצב ב עדיף על מצב ג אז מצב א עדיף על מצב ג.
קבוצה של פעולות שמתוכם אפשר לבחור אחת .
קבוצה של 'מצבי הטבע' האפשריים והבלתי ידועים.
פונקצית רווח- מתאימה לכל זוג (פעולה,מצב טבע) את התוצאה שלה. פונקצית התועלת מסדרת את התוצאות השונות לפי ההעדפה שלהם.
למען הפשטות אפשר להניח ששני הקבוצות (הפעולות ומצבי הטבע) הן קבוצות סופיות. את המצב הזה אפשר לייצג באמצעות מטריצה A כאשר הערך A(i)(j) הוא איבר בקבוצה סדורה כלשהי המייצג את הרווח מנקיטת פעולה i כאשר מצב הטבע הוא j .
כאשר מדובר בתנאי אי ידיעה , הרי שאין דרך לנחש מהו מצב הטבע האמיתי. מכיוון שכך, לא ידוע כלל מה תהיה התוצאה של נקיטת פעולה מסוימת . למרות שזה המצב, עדיין יש מקום לדבר באופן משמעותי על בחירה אופטימלית שכן לא כל הפעולות שוות. עם זאת, אין בהכרח תמיד דרך אחת שהיא רציונלית .
כל שורה במטריצה A מייצגת את הרווחים האפשריים השונים בנקיטת פעולה אחת בהתאם לכל מצבי הטבע האפשריים . המידע הזה יכול להספיק בכדי להעריך את הפעולות השונות בהתאם לכמה מדדים.
אסטרטגיה אחת היא האסטרטגיה השמרנית . האסטרטגיה השמרנית בוחרת מבין הפעולות את הפעולה שהערך המינימלי בשורה שלה הוא מקסימלי ביחס לערכים המינימליים של השורות האחרות. במלים אחרות, היא בוחרת את הפעולה שמבטיחה הכי הרבה במקרה הגרוע.
יש אסטרטגיה הפוכה והיא לבחור את השורה שמכילה את האיבר המקסימלי. כלומר, נקיטת דרך פעולה שאמנם אינה מבטיחה במקרה הגרוע , אבל נותנת הכי הרבה תקווה במקרה הטוב.
כמו כן ישנה אסטרטגיה שמתבססת על שקלול בין המקרה הגרוע והמקרה הטוב.
ייתכנו אסטרטגיות נוספות (אם המדובר בבחירות חוזרות ונשנות ייתכן שיהיה טוב לבחור גם באמצעות הטלת קובייה).
לכל האסטרטגיות יש מעלות וחסרונות. למעשה אי אפשר לתת אסטרטגיה כללית שתתאים לכל המצבים. אפשר להגדיר כמה תנאים מאד כלליים בכדי שאסטרטגיה תוגדר כרציונלית. אבל בכדי להחליט במצב נתון יש צורך במידע יותר ספציפי אודות פונקצית התועלת. (מי שמעוניין בהרחבה מוזמן לעיין בספר שציינתי למעלה או בספרים אחרים על תורת קבלת החלטות).
תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 15/08/2004 17:06:52
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2004 17:00 |
|
| |
עכשיו אנחנו צריכים לקחת את כל זה ולהתאימו לבעיית קבלת ההחלטה שבפנינו . הפעולות האפשריות שלנו הם {להיות חילוני, להיות מוסלמי, להיות נוצרי, להיות יהודי...} . מצבי הטבע האפשריים הם המצבים שבהם האלטרנטיבות השונות הן הנכונות {חילוניות, איסלאם , נצרות, יהדות...}. את הבעיה אפשר,כאמור, להציג בצורת מטריצה , כאשר הערך בכל תא מייצג את ערכה של בחירת דרך חיים נתונה במצב שבו דרך מסוימת היא הנכונה.
האלכסון הראשי במטריצה מייצג את בחירת הדרך הנכונה (בחירת החילוניות כאשר החילוניות נכונה, בחירת היהדות כאשר היהדות נכונה וכו') . כל התאים האחרים הם הרווח(או בעצם הפסד) בבחירה נתונה , כאשר הדרך הנכונה היא שונה (או הימור על הסוס הלא נכון). לא כל הערכים שווים. לדוגמה אם החילוניות היא הדרך הנכונה ואתה בוחר ביהדות יתכן שההפסד אינו גדול כמו ההפסד של בחירת החילוניות כאשר היהדות היא הדרך הנכונה. מובן מאליו שבהתאם לכך גם הערכים שבאלכסון הראשי(בחירת הדרך הנכונה) אינם שווים.
בוא נחשוב במופשט על כמה מתכונותיה של מטריצה כזאת. ראשית כל , נשאלת השאלה האם יש במטריצה הזאת זוג של שורות שבה הערך המינימלי שבשורה הראשונה גדולה מהמקסימלי שבשורה האחרת. אם זה המצב ברור שמבחינה רציונלית יש להעדיף את השורה הראשונה. במקרה שלנו , אנו מניחים שהמקרה הכי טוב עבור פעולה מסוימת , היא כאשר המצב המתאים לה היא הנכונה(הערכים המקסימליים של כל שורה בהתאמה נמצאים על האלכסון הראשי). המצב הכי טוב עבור בחירה בחילוניות , היא כאשר החילוניות נכונה, עבור היהדות - כאשר היהדות נכונה וכך הלאה. אם יש מצב שבו המקרה הטוב של בחירה אחת גרועה מהמקרה הגרוע של בחירה אחרת , זה אומר בעצם שבתנאים מסוימים עדיף לחיות שלא לפי הדרך הנכונה(למשל, לפי נכספה נפשי , גם אם החילוניות נכונה , לא מפסידים כלום אם פונים למשהו אחר). האם מבחינה פילוסופית זה יתכן? על כך ידובר באשכול של נכספה.
עוד דבר שיש לשים לב אליו הוא שדתות שונות מציעות שכר שונה לדבק בהם ועונש שונה למי שסוטה מהם. החילוניות אינה נותנת עונש חמור לסוטה ממנה כמו שהיהדות נותנת והיהדות אינה נותנת עונש חמור כל כך כמו הנצרות וכו'.
כמו כן, הדתות השונות מבחינות בין סטיות שונות. לדוגמה , אם האיסלאם הוא הדרך הנכונה , הרי שעדיף להיות יהודי או נוצרי מאשר עובד אלילים. מבחינת החילוניות עדיף לבחור בדת פחות מחמירה ביחס להנאות החיים מאשר בדת יותר מחמירה . אפשר לומר שעמודות המטריצה הם הציונים שכל דת נותנת לכל אחד מהדתות האחרות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2004 17:01 |
|
| |
עכשיו ניגש ל'משפט הקטן של מציץ'.
למה 1. דת שמציעה שכר גדול יותר עדיפה על דת שמבטיחה שכר קטן יותר , בהנחה שכל הדברים האחרים שווים.
למה 2. דת המאיימת בעונש גדול יותר עדיפה על דת שמאיימת בעונש קטן יותר, בהנחה שיתר הדברים שווים.
למה 3. דת המקשה פחות על החיים הארציים עדיפה על דת מחמירה יותר , כאשר יתר הדברים שווים.
למה 4.(ריה"ל כוזרי) דת שמועדפת מבחינת יותר דתות אחרות , עדיפה על דת שמועדפת מבחינת פחות דתות, כאשר יתר הדברים שווים.
משפט 1. דת סובלנית פחות עדיפה על דת סובלנית יותר.
הנחה: דתות שמציעות חיי נצח שקולות ערך מבחינת השכר.
משפט 2(משפט מציץ). בהיעדר אינפורמציה אודות סבירותם של דתות שונות ובמידה והבחירה היא בין דתות המבטיחות חיי נצח , הדת האופטימלית היא זו המאיימת בעונשים החמורים ביותר, הסובלנית הכי פחות כלפי דתות אחרות, הדורשת הכי פחות דרישות ממאמיניה והמצליחה ביותר מבחינה ארצית. במידה ודת כזאת קיימת , אין זה רציונלי לבחור בדת אחרת בהיעדר אינפורמציה נוספת.
באופן דואלי :
משפט 3 . בשום אופן אין לבחור בדת הסובלנית ביותר, המאיימת בעונשים הפחות חמורים , הדורשת הכי הרבה ממאמיניה והנרדפת יותר מכל האחרות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2004 17:14 |
|
| |
יפה,
כעת צריך להכניס ערכים למטריצה ונבדוק:
הדת האופטימלית היא זו המאיימת בעונשים החמורים ביותר, הסובלנית הכי פחות כלפי דתות אחרות, הדורשת הכי פחות דרישות ממאמיניה והמצליחה ביותר מבחינה ארצית. במידה ודת כזאת קיימת , אין זה רציונלי לבחור בדת אחרת בהיעדר אינפורמציה נוספת.
לכאורה הדת היחידה שעונה על הקריטריונים האלו היא הקתוליות בימי תפארתה.
היהדות דורשת הרבה ואין לה יותר מדי הצלחה ארצית.
האיסלם דורש רמאדאן (הרבה או מעט?)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2004 18:23 |
|
| |
מיימוני
אכן הטיעון הזה של ראסל הוא החור המשמעותי בטיעון של פסקאל (וכך גם זה שלי). פסקאל(ובעקבותי אני הקטן) מניח שאפר לערוך רשימה ממצה של כל האפשרויות ולדעת את הרווח וההפסד מפעולותינו בהתאם למצבים השונים. אבל כיצד נכנסת אלטרנטיבת פעולה לרשימה? האם רק כאשר יש לדת כמות נתונה של מאמינים היא הופכת לאופציה? אם אין דרך הגיונית להגביל את הרשימה, הרי שתמיד יהיה אפשר להשתמש בטיעון כמו של ראסל בכדי להכניס עוד דת ולנטרל את האופטימליות של דת מסויימת (אבל זה לא יעזור לדתות הקיימיות ברשימה).
דרך אגב, הטיעון של פסקל אינו מתבסס כלל ועיקר על הסתברות. הוא מתבסס על ההיפך מהסתברות בטענה שמכיון שאין אפשרות לדעת , צריך לראות מה אנו מרוויחים או מפסידים מהאמונות השונות בהתאם למצבים השונים. אילו היתה כאן התבססות על הסתברות היינו צריכים לאמוד את הסבירות של כל אפשרות ולא רק את הרווחים וההפסדים כמו שעשינו.
ופון ניומן היה יהודי הונגרי שבין שאר מפעלותיו הכבירים בתחום המתמטיקה, ייסד את התחום של תורת המשחקים ותורת קבלת החלטות.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 01:13 |
|
| |
לכל קהלא קדישא הדין,
ראשית, דומני שזה פון נוימן (ולא ניומן). אצל יהודים יש להקפיד על השם (כידוע, השם הוא המהות. סליחה על הסחף המיסטי, מיימוני).
שנית, משפט מייציץ אכן מוביל למסקנה שהדת העדיפה היא הפחות סובלנית והמענישה ומשכירה יותר, ומסקנה זו תקפה לחלוטין ללא כל ערעור (כדרכה של המתמטיקה).
אין בכך כל בעייה. זהו שיקול נכון, ואגב, מיימוני, הסתברות היא חשובה מאד ומועילה מאד אם משתמשים בה נכון.
שנית, בתחום מקצועי (בדימוס) דווקא מתייחסים לאי ידיעה בדיוק כמו אי וודאות, ושני התחומים מטופלים בשיטות סטטיסטיות (דומני שגם בהלכה, זה כמו איקבע ולא איקבע איסורא. דומני שההבדלים ההלכתיים אינם משקפים סטייה מגישה סטטיסטית. ומצידי שפסקל יביא אשם תלוי, אם הוא חושב שיש הבדל בין אי ידיעה לאי וודאות).
יש רק בעיה 'קטנה' אחת, והיא שתמיד ישנה ידיעה ברמה כלשהי. לענ"ד הטיעון הוא מדוייק, אלגנטי וטהור כשלג, וכל הערעורים שהועלו כ'חורים' בטיעונו של פסקל אינם נכונים. הבעיה בטיעונו, שבדיוק כמו קודמו מהזמן העתיק (=מייציץ) הוא מטפל רק בבעיות שלגביהן אין כל מידע, או הערכה אפריורית על אף אחת מהאפשרויות. אולם זה לא קיים אף פעם.
הערעור של ראסל, כמו גם הדתות שניתן להמציא כדי לפרוך את הטיעון, כולם יידחו במישור של המידע הנוסף. לשון אחר, אם אכן הסבירות האפריורית ואפוסטריורית של כלה אפשרויות שווה, אכן יש לבחור בדת הפחות סובלנית וכו'.
זהו משפט מדוייק, ולכן כמובן גם אינו מועיל במאומה (ראה הלצת הכדור הפורח בריש ספרי). בכל המצבים בהם אנו עוסקים יש לנו מידע, או לפחות הערכות, על הסבירות היחסית של האופציות השונות. למשל, שסובלנות היא תכונה חיובית, והיינו רוצים להאמין שגם ריבוננו (הידוע, או לא) חושב כך. הערכה אופטימית זו, מסירה את משמעותה של תוצאת משפט מייציץ, שכאמור הוא נכון רק בהיעדר כל הערכה או מידע. הנה פיסת הערכה שמנטרלת את כל משמעותו.
על כן, אל תגעו במשיחיי. המתמטיקה היא זכה וטהורה (תשאלו את הפיתגוראים), ולפעמים אפילו מועילה. רק יש ליישם אותה נכון, ולדעת מה להוסיף עליה כדי לקבל החלטות נכונות.
מייציץ, כבר מזמן לא דיברנו.
מה שהזמן עושק הלב חושק
מיכי
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 11:58 |
|
| |
מיכי
קודם כל, מכיוון שהשם הוא המהות יש להקפיד לקרוא למשפט שלי בשם משפט מציץ ולא בשם משפט מייציץ (מציץ זה שם האיש , מייציץ זה שם השטעטל , מציץ איש מייציץ).
הערעור של ראסל במקומו עומד, לפי ההנחה של פסקאל שאין אפשרות להכריע בדברים על פי השכל(=היעדר מוחלט של אינפורמציה). אם פסקאל היה מביא שיקול הגיוני למה דת כמו של ראסל אינה באה בחשבון(מדוע תהיה לו לא-ל בעייה עם הימור פסקאל?) , היה ראסל עונה לעומתו בטיעונים הגיוניים משלו(מדוע שהא-ל יניח לצלוב את בנו?) והדיון היה חוזר לשדה ההגיון והפילוסופיה.
אני רואה שלושה חורים בטיעון של פסקאל(אמנם לא בטיעון המתמטי האלגנטי והזך כשלג, אלא ביישום שלה, לשאלה שלנו).
א. הערעור של ראסל.
ב. הערעור שלך, פסקל צריך לשכנע שהדיון נמצא מחוץ לתחום הדיון הפילוסופי/לוגי/מטאפיזי/רגשי/מיסטי/מדעי(מחק את המיותר).
ג. האם אין אתאיסטים שהיו מצטערים לשמוע שהם טועים? לכאורה, אדם כמו ניטשה סבר שחיים ללא אמונה בא-ל יכולים להיות הרואיים יותר וראויים יותר לחיות(עבור מי שמפנים את משמעות הכפירה זאת).ואם כך , מי אמר שאין שום הפסד באמונה? אמנם זה תלוי בתחושתו האישית של כל אחד ואחד.
[באמת, מזמן לא דיברנו]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 12:38 |
|
| |
מייציץ,
אני גם שמח לגלות שהבנת הבדל משמעותי בין השקפתי להשקפת פסקל (מתוך הערה קטנה שלך לגבי חוסר ההפסד אם ה"חילוניות" היא האמת).
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 13:37 |
|
| |
מיכי
עוד דבר, כיצד אפשר לייחס הסתברויות לדברים בלתי ידועים במקרה שלנו? גם אם אתה מניח שיש לייחס הסתברות אחידה לכל האפשרויות, כיצד מחלקים את האפשרויות השונות? האם האיסלאם היא דת אח והנצרות דת אחת , או שהאיסלאם שני דתות(שיעים וסונים) והנצרות שלוש(יוונים אורתודוקסים, קתולים ופרוטסטנטים)? כיצד פותרים את הבעיה במקצוע שלך בדימוס(פיזיקה?)?
נכספה
בשבילך אני מכין עכשיו תגובה באשכול שלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 22:53 |
|
| |
למציץ איש מייציץ,
לחיבת הקודש הריני לפלפל מעט בדברי קדשו. ואף שקטנו עבה ממתניי (וזה לא מעט), ה' הטוב יכפר.
הערעור של ראסל אינו ערעור, שכן אם הוא אכן מציע אלטרנטיבה שיש בה הפסד גדול יותר, אזי אכן הדין עמו. כמובן, שברגע שמישהו מציע זאת כאלטרנטיבה צעצוע, כלומר רק כדי לערער על הטיעון ללא מקור (אפילו לשיטתו) אי כאן מקום להסתפק. כידוע, גם בהלכה יש הבדל בין לפשוט ספק לבין קביעה שאין בנסיבות כדי לעורר ספק.
שיטה שתיכנס למשחק היא רק שיטה שטוענת (לפחות לשיטתה) טענה רצינית עם מקור שלפחות היא מאמינה בו.
ובאשר לאי ידיעה, אכן בהיעדר מוחלט של הערכה וידע, כל גירסא של האיסלם תיחשב דת נפרדת. כמה אלטרנטיבות שתנסח תוכל להכניס לחשבון. אין כאן כל בעיה מהותית. כאמור, רק אלטרנטיבות שמעוררות ספק.
על כן כדאי לחלק בין שני מישורי דיון: ראשית, מהן האלטרנטיבות שמעוררות ספק (וכאן מעורב ידע, או הערכה). ושנית, מבין אלו שמעוררות (=המעויררים), השיקול של פסקל שליט"א (ומי רציונלי ואופורטוניסט נבזה שכמוהו שיזכה לחיים טובים וארוכים! אם הוא לא, אז אף אחד לא).
משהלחהז"ע
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 22:56 |
|
| |
בעצם, שכחתי עוד משהו.
ראסל תמיד טועה. כמעט כל הערעורים שלו והטיעונים שלו על משהו בפילוסופיה, שרובם גאוניים, הם מוטעים. הבעיה העיקרית שלו היא שהוא אנליטיקן, כלומר חושב שהחיים והמחשבה היא מתמטיקה (וגם שהוא חי מוקדם מכדי לקרוא את האמת ב'שתי עגלות').
מה שהזמן חושק...
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2004 22:58 |
|
| |
ועוד משהו (שמוקדש לעילוי נשמתו של ראסל),
אפילו הפרינציפיה התברר כשגוי. כלומר אפילו במתמטיקה אי אפשר רק עם מתמטיקה (וכ"כ קורט קשישא, שם, שם).
מה שהעושק...
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2004 01:14 |
|
| |
הלו הלו הלו, עכשיו התחלת לא רק אתי , אלא גם איד"ג , זה עלול לעלות לך ביוקר!
לגופו של עניין, תירצת את פסקאל זצוק"ל נבג"ם(הגם אתה במשיחיסטים?!) מול טענתו של ראסל. אבל נכשלת בעריכת הבחנה אנליטית רח"ל, שמבחינה אינטואיטיבית אינה מובנת כל כך. שהרי ברור שהשיקולים שמעוררים ספק שמא עמדה מסויימת נכונה, הם גם שיקולים שעומדים לטובת אותה עמדה. אלא שיתכן שהשיקולים אינם מספיקים להכרעה מול שיקולים טובים לא פחות של עמדות יריבות. אבל בכדי להגיע למסקנה שאין הכרעה ביניהם צריך קודם להעריך את השיקולים השונים לגופם ואי אפשר לטעון מראש שאין לשכל כל תפקיד כאן , כמו שטען פסקאל. (אמנם זה תלוי בפרשנות דבריו של פסקאל, הוא כותב שאין השכל יכול להכריע , אבל הוא משתמש גם בטיעונים נוספים שלפיהם גם אם יש לשכל מה לומר , ההכרעה צריכה להיות לטובת האמונה).
|
|
|
|
|