| נשלח ב-17/10/2004 23:14 |
 |
| |
יקירי
ישנם סיפורים רבים שמתאחדים ברמה הנמוכה שלהם, קשה לשפוט ז'אנר שלם על פיהם
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2004 05:52 |
|
| |
תקנו אותי אם אני טועה... יש גישה , בחסידות שאדם זוכה לקרבת השכינה דרך ה"צדיק"
לא יודעת עם כמה זה מקובל אבל אם כן, אין הבדל גדול בין היהדות לנצרות.
אבל לאיזה ערכים של ה"מוסר הנוצרי" התכוונת?
כידוע, הרבה מערכי הנצרות לוקחו מהתורה שלנו.
אלה שלא כמו הפציפיזם- הם לא מיישמים, כופים עלינו ליישם אותם במקומם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 00:16 |
|
| |
אשר,
יש כאן סיפור חסידי,השתמש בו כדוגמא!
הרם את הכפפה ופרש את דבריך,
כישרית,
השאלה היא האם המוסר אחד הוא[לאו דווקא התאולוגיה]
כוונתי האם תדוגמא אגרת המוסר תורגמה[או ראויה להתרגם] ללטינית?
האם הנזירים הקתוליים [המרווקים] כולם "בנזוימוניקס"?
האם הנזירים השותקים במנזר השתקנים הם בתייניס דיבור??
וכיפתו של יוחנן הפיפיורא,לצאת ידי חובת אסור לילך ד"א בגילוי?
וכן כל כיוצא בזה,
?????
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 00:27 |
|
| |
איפה פרופסור לייבוביץ' כשצריכים אותו?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 00:58 |
|
| |
מי הזמין ליבוביץ ?
... אני חושב שכל מי שמקבל עליו נזירות בנצרות - אם הוא עושה זאת בכנות - עושה כן משום שהוא רואה שעבודת אלוהים היא התוכן היחידי בחיים. אלא שזה מתבטא אצלו בצורה אחרת - בפרישות.
אינני מכחיש שיש בעלי אמונה לא יהודיים שיש להם אותה תודעה שעבודת אלוהים היא התוכן הערכי שיש בחיים. (על עולם ומלואו עמ' 64, והשווה לדברי אבי שגיא בסוף מאמרו "דת ללא מטאפיזיקה ?" בכתב העת 'מחשבות')
תוקן על ידי - רב_צעיר - 22/10/2004 0:59:58
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 04:32 |
|
| |
לא זכיתי להבין את דברי מהרי"ל, שהרי עבודת האלוקים של הנזירים הנוצריים היא עבודה זרה, שהם עובדים את השילוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 04:35 |
|
| |
נצרות היא אינה עבודה זרה.
דעת הרמב"ן שנאסרה רק על ישראל אבל מותרת לעכו"ם.
[אילו היתה ע"ז לא היית כותב אלוקים דרך כבוד.]
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
תוקן על ידי - קעלעמר - 22/10/2004 4:35:53
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 05:58 |
|
| |
אבל לדעת הרמב"ם מורו של מהרי"ל הנוצרים (או הכנענים בנוסח המצונזר) עובדי ע"ז הם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 06:00 |
|
| |
ע"ז רעיונית ,לא הלכתית.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 06:06 |
|
| |
הסבר דבריך בבקשה.
אני סבור הייתי שהשילוש הנוצרי הוא ביטוי של כל מה שדחה את מהרי"ל, דהיינו שהאלקים נוצר עבור האדם, וגם מת כביכול עבורו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 06:33 |
|
| |
זהו בדיוק הענין. הדחיה היא רעיונית . אבל א" לפסול אדם שבתום ליבו מצא דרך שבה הוא עובד אלוהים
גם אם בדרכו משתף בה רעיונות פסולים.
יש הבדל עצום בינו לבין אדם שעובד אל אחר.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 10:01 |
|
| |
אני לא בטוח שליבוביץ' סבר כרמב"ם בנושא זה (הוא הרי לא תמיד הלך בעקבות הרמב"ם, כמו למשל העדפת דעת האברבנל בנוגע למלוכה בניגוד לרמב"ם, וגם רמיזותיו החוזרות ונישנות לגבי דעת רח"ק בנוגע לדטרמניזם), זכור לי שיש מקום אחד בו הוא אומר זאת די במפורש כשהוא מדבר על התאולוגיה הסבוכה של הנצרות, אבל בכל אופן הנה דברים גם די מפורשים:
... הרמב"ם קובע כהלכה פסוקה שהנצרות היא עבודת אלילים (הוא כמעט היחיד מבין הפוסקים בדעה זו. רובם לא ראו בנצרות עבודת אלילים ממש ולמעשה אפשר אפילו להגיד שיש בהם הסוברים שהנוצרים מאמינים בייחוד משום שהם מבינים שהשילוש הנוצרי אין פירושו אמונה בשלושה אלים, אבל אצל הרמב"ם הדבר חד משמעי בהחלט - הנצרות היא אלילית. (על עולם ומלואו עמ' 62, ההדגשה שלי)
כמובן שלנושא זה אין קשר ישיר ל"אהבתו" של ליבוביץ' לנצרות, הרי הוא שנא את בן גוריון שנאה תהומית אע"פ שהלה לא היה עובד אלילים (במובן ההלכתי של המילה).
תוקן על ידי - רב_צעיר - 22/10/2004 10:03:00
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 15:59 |
|
| |
רב צעיר, מדוע אתה מדמה שינאה של שיטה (נצרות) לשינאה של איש (ב"ג)?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 16:10 |
|
| |
דוד
רק כדי להראות שאין קשר בין שנאה לאובייקט מסויים על ידי ליבוביץ, הן אובייקט ממשי והן אובייקט מופשט (*), לבין כך שאותו אובייקט מוגדר בהכרח כ"עבודה זרה".
אני מקווה שאת הציטוט המלא מדברי ליבוביץ' על הנצרות שאינה עבודה זרה לדעתו אאתר בשבוע הבא ואז אביא אותו לכאן. בינתיים עוד ציטוט מאותו מקום לגבי שאלתך בנוגע לאמונת השילוש:
ששר: מדבריך עולה שנאה גדולה לנצרות.
ליבוביץ: כן עמוקה מאוד מאוד.
ש: מדוע, בגלל מה שעוללה ליהודים ?
ל: לא, מה שבני אדם מעוללים זה לשזה איננו בסיס לשיפוט ... אבל הנצרות היא התעללות העולם האלילי ביהדות .... התעללות מבחינה מושגית ורעיונית.
ש: כוונתך לאמונת השילוש ?
ל: לא. לביטול תורה ומצוות בשם היהדות ... מדוע אני שונא את הנצרות ? משום שהנוצרים מעיזים להגיד שהתנ"ך הוא ספר נוצרי (על עולם ומלואו עמ' 61. הדגשה ראשונה שלי, הדגשה שניה במקור)
______
(*) אגב, גם לגבי בן גוריון כותב מיכאל ששר שליבוביץ' אינו מתייחס לבן גוריון כאדם, אלא כלפי עולמו הרוחני.
תוקן על ידי - רב_צעיר - 22/10/2004 16:22:12
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2004 16:31 |
|
| |
אז לא היתה למהרי"ל בעי' באמונת השילוש? קצת קשה להאמין זאת. האם ששר נאמן בדברים אלה?
|
|
|
|
|
