| נשלח ב-9/11/2004 13:21 |
 |
| |
רם-במזל - אישיות נפש נשמה
רם במזל שלום
באשכול סמוך אתה מתדיין עם ריב בנושא לעיל, אולם לא הצלחתי להבין מבין דבריכם - כיצד באמת מגדירים גדולינו שלושה מושגים אלה, ובעיקר נפש ונשמה.
לכן פתחתי אשכול חדש - התוכל להביא דברים מפי אומרם ?
תודה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 14:02 |
|
| |
מגי,
חוששני שטעית בכתובת.
כל שניסיתי לומר באשכול השכן הוא שהמושגים נפש/נשמה בתורת-הנגלה של חז"ל - אינם ניתנים להגדרה פוזיטיבית, וחבל על הזמן המופסד בנסיונות סרק להגדירם חד-חד ערכית.
המקור בדברי הגמרא, מסכת ברכות דף י.
חז"ל מנסים לתאר שם את הקשיים בתפישת ה"נפש" המקראית, (בלשונם ה"נשמה") באופן דומה לנסיונותיו של משה מאיר (באשכול השכן) לתאר את הקשיים בהגדרת ה"אישיות".
להקל על הדיון ציטטתי את הגמרא שם (המיספור נוסף על ידי):
"הני חמשה ברכי נפשי כנגד מי אמרן דוד?
- לא אמרן אלא כנגד הקדוש ברוך הוא וכנגד נשמה:
1. מה הקדוש ברוך הוא מלא כל העולם - אף נשמה מלאה את כל הגוף;
2. מה הקדוש ברוך הוא רואה ואינו נראה - אף נשמה רואה ואינה נראית;
3. מה הקדוש ברוך הוא זן את כל העולם כלו - אף נשמה זנה את כל הגוף;
4. מה הקדוש ברוך הוא טהור - אף נשמה טהורה;
5. מה הקדוש ברוך הוא יושב בחדרי חדרים - אף נשמה יושבת בחדרי חדרים;
יבא מי שיש בו חמשה דברים הללו וישבח למי שיש בו חמשה דברים הללו."
מסקנת הדברים היא, שלצערי, אין בכוחי לתרום למטרה הנכבדה של אשכולך.
ר"מ
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 14:22 |
|
| |
מגי,
כהכנה לדיון החשוב,כדאי לעבור על:
הפרק העשירי בספרו של אורבך "חז"ל"
הקדמתו של תשבי לחלק שני של "משנת הזוהר"
בשני אלא נידונים רוב המקורות.
לעיון נוסף: הערכים המתאימים ב"אספקלריה"
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 20:36 |
|
| |
תודה רם על הציטוט. ותודה ספרן.
אודה על כל מי שיודע ציטוט בו הגדיר הרמב"ם ומורים גדולים אחרים מהי נפש ומהי נשמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 20:47 |
|
| |
הרמב"ם במו"נ מגדיר החילוק בין נפש לנשמה. שהנשמה היא החלק שחי עם הגוף ומת ביחד עם הגוף בעוד שהנפש עולה למעלה.
אני אניח לאיקה להאריך בנושא. אני עצלן מדי למצוא מ"מ כרגע.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 20:58 |
|
| |
עצם המילה נשמה, יש מפרשים את הפסוק 'ויפח באפיו נשמת חיים' - נשימת חיים.
לא שזה מקדם משהו בעניין...
לכל המעוניין: ניק זה מחליף את ''שלמה000''.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 22:47 |
|
| |
בבד"ד 6 (שיוצא בבר-אילן) יש מאמר של אהרן רבינוביץ על הגדרת חלקי האישיות השונים (אמנם ככל הזכור לי זה לא בחז"ל אלא בנפש החיים והתניא, עם התייחסויות לחז"ל).
לענ"ד ישנה כאן בעיה מובנית. הגדרה מתיחסת תמיד לפנומנה (=התופעה, הדבר כפי שהוא מופיע אלינו), ואילו הנשמה היא הנואומנה של האדם, כלומר האדם כפי שהוא לעצמו (ולא כפי שהוא מופיע לעינינו): העצמות מפושטת מתכונותיה (הצורה). ניסיון להגדיר את העצמות כשהיא מפושטת מצורתה הוא משהו סתירתי (בגלל שהגדרה נוגעת תמיד לתכונות ולהופעה לעינינו). ראו בספרי, 'שתי עגלות וכדור פורח', שער שני.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 23:26 |
|
| |
במה שונים דברי כב' בזה מדברי ויטגנשטיין בסעיף האחרון של הטרקטט
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 23:28 |
|
| |
לא בהרבה.
רק שאני מנסה להגדיר מדוע אי אפשר לדבר, ולהצביע על אותם דברים שעליהם אי אפשר לדבר.
גם הוא קצת ניסה (בעיקר לא בטרקטט).
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2004 23:30 |
|
| |
אם כבר אז כבר.
ראוי לקיים דיון בנושא בסגנון האשכול האלמותי על השדים.
עם תיכנון ויישום. ויש לנו כבר מהיכן ללמוד.
מי יעשה זאת?
רמבמזל?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
