בית פורומים עצור כאן חושבים

מה <המקרא> עושה לך?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/11/2004 16:08 לינק ישיר 
מה <המקרא> עושה לך?


קיבלתי עצתו של עמר והריני פותחת בזה אשכול שכוונתו להזמין את המשתתפים לדבר על הסיפורים עצמם (כל סיפור שהוא) כפי שהוא כתוב במקרא, מילה במילה כפשוטו - איך הוא נוגע לכל אחד מאיתנו אישית בלב, בדימיון, בשכל -
כשהעיקר הוא: בלי להישען על רבותינו וחכמינו לדורותיהם, ובלי להישען לחלוטין על מדרשים ופירושים המקובלים בידיכם מקודם.

רק אני והספר.

מוזמנים.




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/11/2004 17:40 לינק ישיר 

נראה לי נושא רחב מדי
אולי תתחילי את בנושא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2004 17:43 לינק ישיר 

טוב, אפתח בחוויה האישית שלי מסיפור מרטיט וטעון, סיפור עקידת יצחק.

"ויהי אחר הדברים האלה והאלוהים ניסה את אברהם ויאמר אליו אברהם ויאמר הנני: ויאמר קח-נא את-בנך את-יחידך אשר-אהבת את-יצחק ולך-לך אל-ארץ המוריה והעלהו שם לעולה על אחד ההרים אשר אומר אליך: וישכם אברהם בבוקר ויחבוש את חמורו ויקח את שני נעריו איתו ואת יצחק בנו ויבקע עצי עולה ויקם וילך אל המקום אשר אמר לו האלוהים. ביום השלישי, וישא אברהם את עיניו וירא את המקום מרחוק. ויאמר אברהם אל נעריו שבו לכם פה עם החמור ואני והנער נלכה עד כה ונלכה ונשובה אליכם. ויקח אברהם את עצי העולה וישם על יצחק בנו ויקח בידו את האש ואת המאכלת וילכו שניהם יחדו: ויאמר יצחק אל אברהם אביו ויאמר אבי ויאמר הנני בני ויאמר הנה האש והעצים ואיה השה לעולה: ויאמר אברהם אלהים יראה לו השה לעולה בני וילכו שניהם יחדיו". (בראשית כב 1-8)

איזה סיפור עצום מסתתר מאחורי שמונה פסוקים אלה!

וישכם אברהם בבוקר מעלה בעיני רוחי את אברהם שלא ישן ולו שעה, כשבמוחו שב ומהדהד המשפט "את בנך את יחידך אשר אהבת" ועדיין שכלו לא מספר ללבו את אשר ברור לו שהוא עומד לעשות, ועם אור ראשון שהגיע סוף סוף, הוא קם מאותה המיטה שאין בה מנוחה...

אחרי כן מגיעה מנייה מכנית ושקטה של פעולות שאברהם עושה במו ידיו, אחת אחר השנייה, בתוך השקט האדיש של הבוקר, הבוקר שאינו יודע דבר מהדרמה העומדת להתרחש: <וישכם אברהם בבוקר - ויחבוש את חמורו - ויקח את שני נעריו איתו - ואת יצחק בנו - ויבקע עצי עולה - ויקם וילך אל המקום אשר אמר לו האלוהים.>

אברהם הוא אדון, יש לו משרתים לרוב. אבל הוא מתעורר מוקדם וללא הגה מפיו הוא חובש חמורו בעצמו, מבקע עצים בעצמו, מעיר את הנערים שבחר ואת יצחק בעצמו... מעסיק את ידיו הוא בפעולות הדרושות, כל כולו מרוכז בעשייה המאפשרת לו לדחות לעוד זמן מה את ההכרה בבלתי-נמנע. אין הבעת צער, אין כל ביטוי רגשי מכל סוג שהוא, אין הטלת ספק או ויכוח - למה נתת, ואני לא ביקשתי, ועתה אתה מבקש לקחת..., אין שיתוף של שרה, אין חיפוש נחמה. אברהם, בהבנה שלי, מרוכז בדרוש לעשות, וסוגר בינתיים את רגשות האב ורגשות האימה מלהציף אותו, מחפש לעבור בעשייה מדוקדקת ומכנית את זוועת הרגע הראשון והיום הראשון. אף שני הנערים שנבחרו - נבחרו בתשומת לב שיהיו טפשים דים, וחוששים ממנו דים, שלא יפריעו ולא יבלבלו את המוח בשאלות והמולה, שכן אין הם נזכרים בשמם, ואין הם עושים שום דבר בר-חשיבות ששווה להזכירו במהלך אותם שלושה ימים.



ולאחר מכן ביום השלישי. לא נאמר דבר על היומיים שבין. דומה עלי שאותה שתיקה שסביב אברהם, הממלאת חללו של עולם - מתמשכת אף אל תוך אותם יומיים, דבקה בנערים הממושמעים, וביצחק, השקט מטבעו.

יצחק, בעיני, ילד כבר-מצווה פלוס-מינוס, עיניים גדולות, שקט, נבון מן הרגיל, שונה, ממושמע - מרגיש בחוש שאין להטריד את אביו השקוע בשרעפיו. במשך יומיים הם הולכים שם, חונים פעם ושתיים בכל יממה, מדליקים אש, מכינים אוכל לארבעה, לא פוגשים איש... ואברהם, אותה נשמה גדולה שאין גדולה ממנה, חופר בנפשו, מתלבט ומתענה בתוך עצמו - על ולמה נתת לי את נער הזהב הזה, ועל מה ולמה תבקשנו עתה, ועוד מידי? מתבונן בידיו, רואה כל תו וגיד שבהן, שכן הוא יודע היטב מה הן עומדות לעשות, ... ושב ומתחזק, ומתגבר, ומשתלט על לבו זה שנפתח עתה, המבקש להורידו ולהחלישו... ומדי ערב, לאחר שפורשים שלושת הצעירים לישון, מתעלה ומתחזק בתפילה ומדיטציה ויוצק בהן כל דם תמציתו וכוח רוחו, וכל שאסף בשנות קרבתו לאלוהים... שלושה ימים, תארו לעצמכם, שלושה ימים! לא יום, לא שעה, לא פקודה ובסמוך לה ביצוע אוטומטי, תעשה ותעבור, השם נתן והשם לקח... לא, אלא קח את כל הזמן שאתה זקוק לו כדי שתוכל להתחרט, כדי שתוכל לברוח, קח את הכל הזמן שבעולם שעל כורחך תפנים. וכשתעשה - תעשה מתוך הכרה ובחירה ובהירות. וָלא - אין זה ניסיון של אמת, שנאמר, ואלהים ניסה את אברהם ...

ובתוך אותם שלושה לילות מוצא אבינו הרוחני את האור בתוכו ואת העוצמה בלבו ואת הכוח בגופו הדרושים לעשות, מתוך שלימות וגדילה עצומה.


ו י צ ח ק ??

רואה אני את אביו היושב או ההולך, מגניב מידי פעם מבט אינסופי ועוטף וחודר של אהבה, וחמלה, השלמה, געגועים, תמיהה, כאב - ופרידה - בפניו החמודות של יצחק שעה שהוא ישן בשלווה, או שעה שהוא משחק בחמור או משתעשע עם הנערים, או נועץ שיניו הלבנות בפת שבידו - ופעם ושתיים יצחק הרָגיש, הנבון, קולט אותו המבט המוזר, וחשד מאיים מזדחל ועולה ומטריד את ליבו התם...

ורק עד שהם מתרחקים מן הנערים, כשהוא שומע בפירוש את ה<נלכה ונשובה> , הוא מפר את הדממה: <ויאמר יצחק ויאמר אבי> - פעמיים, שכן אין אברהם השקוע בעצמו קולט את קולו החלוש בפעם הראשונה, ובפעם השנייה הוא מתעורר ופונה אליו כל-כולו הנני, בני!. ואין יצחק שואל לאן הולכים, ואין יצחק שואל אימתי נשובה, ואין יצחק שואל מדוע לא לקחנו החמור לסייע לנו למרות משקל העצים על זרועותיו - אלא מבקש הוא לברר אותו החשד העמום העולה בלבו, והוא שואל שאלה אחת יחידה: איה השה לעולה?.


- אלוהים יראנו השה לעולה, בני...






תוקן על ידי - מגי_אדם - 11/11/2004 18:02:27



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/11/2004 20:25 לינק ישיר 

מצורף קובץ

*



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/11/2004 22:52 לינק ישיר 

מגי,
ואם המקרא עושה לי משהו בתיווכם האדיב של חכמינו? מדוע הם גרועים יותר מאשר מיכלאנג'לו (הצייר)?
ואם הוא נוגע לשכל שלי, ולא לרגש כזה או אחר. מדוע השפעה אישית חייבת להיות סביב איזור החלציים בלבד? האם השכל הוא לא חלק מאיתנו?
אתמהה...


מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2004 12:00 לינק ישיר 

אבּרהם

האם השכל הוא החלק היחיד הזכאי לכבוד שבנו?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2004 18:52 לינק ישיר 

אגיד את זה אחרת -

הלוא את אלוהים אינך קולט בשכל.

האין זאת?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2004 18:58 לינק ישיר 

מיכי,
האם הרגש הוא רק באזור החלציים? תמהתני.

(לחלק הראשון של דבריך, אני דוקא מסכימה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 19:02 לינק ישיר 

אמשלום,

החלק הראשון שבדבריו להם את מסכימה, נאמרים בעיקרון

כך שהשאלה אם הרגש הוא רק באיזור החלציים, תפלה לעיקר

אוי מגי, את ה' קולטים אך ורק בשכל.... ובפועל הביטוי לקשר של האדם עם אלוהיו יכול לבוא רק על ידי קיום מצוות, השאר הכל בדמיונות...




תוקן על ידי - riv - 13/11/2004 19:07:03



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 21:55 לינק ישיר 

אם כך, ריב,

לאנשים שאינם מקיימים מצוות אין חיבור לאלוהים?

לאנשים שאין שכל אין חיבור לאלוהים?

לאנשים שאינם יודעים לקרוא ולא ראו צורת או מימיהם אין סיכוי להגיע לאלוהים?

לאנשים שלא נולדו יהודים אין סיכוי להגיע לאלוהים?

ומי שאינו קולט את אלוהים בשכל אלא בכל מהותו - מדמיין דימיונות?

קביעה מוזרה מאד בעיני.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2004 22:38 לינק ישיר 

בהתייחס לשאלה שבכותרת "מה המקרא עושה לך"?

תמיד כשאני קורא במגילת קהלת את הפסוק (פרק י פסוק ז)
ראיתי עבדים על סוסים ושרים הולכים כעבדים על הארץ
אני חושב: גם אני ראיתי ורואה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 22:46 לינק ישיר 

מגי

אכן תשובותיי נראות תמוהות ופשטניות בעינייך- אך במסורת היהודית המקובלת מעל כל ספק צלמו של האדם הוא שכלו.

האלוהים שברא אותי, ברא אותי ב'צלמו כדמותו' - צלמו הוא ביטוי סמלי ל'שכל' שהוא מותר האדם... - את האלוהים 'שלי' אפשר להכיר רק בקיום המצוות. לכן גם אלה שאינם יודעים לקרוא ואינם "חכמים" מסוגלים לקיים מצוות ובכך יתקרבו לאלוהים, ומתוך שלא לשמה יבואו לשמה.

אלוהים שמתקרבים אליו עם הדמיון, והוא נושא שמות תואר - הוא אליל, לא אלוהים




תוקן על ידי - riv - 13/11/2004 22:54:12



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 22:55 לינק ישיר 

מגי,
אינני רואה כיצד הבנת מדבריי הקודמים שאת אלוקים תופסים רק בשכל, או שרק הוא ראוי לכבוד. אני שאלתי מדוע ייגרע חלקו של השכל ממשהו אחר.
אבל אם כבר את שואלת, אז בהחלט נכון: תופסים אותו רק בשכל, ולא בשום דבר אחר. אף שלא רק השכל ראוי לכבוד, אלא נכון יותר לומר: בעיקר (ולא רק) הוא ראוי לכבוד.

אמשלום,
אמרתי אזור החלציים רק כדי לחדד את הטענה, וזהו כמובן ביטוי ספרותי. שאלתי היתה מדוע אנו חייבים להתמקד באיזורים נמוכים יחסית (לשכל).

ואוסיף אנקדוטה יפה ששמעתי פעם בשם דב סדן. הנ"ל טען שהאיש הבא שיעשה מהפיכה בעולם יהיה אורתופד יהודי.
מדוע יהודי? זה ברור (כל המהפכנים היו יהודים). ומדוע אורתופד? כי המהפכן הראשון היה אברהם אבינו שלימד שהכל בשכל (שומעת מגי?). אחריו היה 'אותו האיש' (=ישו) שלימד שהכל בלב. אחריו היה פרויד שלימד שהכל מתחת לאזור החלציים. וכנראה שהבא ילמד אותנו שהכל בכף הרגל. לאן עוד אפשר לרדת?










מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 23:03 לינק ישיר 

ריב,
הפרוש של "צלם" כשכל היא אכן אחת הנפוצות ביותר בתרבות היהודית, אבל בהחלט אינה היחידה. הדוגמא הבולטת לפרשנות נוספת (שיש הרואים בה קיצונית במיוחד) מופיעה בדברי הלל הזקן במדרש ויקרא רבה (פרשה לד, ג):
הלל הזקן בשעה שהיה נפטר מתלמידיו היה מהלך והולך. אמ' לו תלמידיו רבי להיכן אתה הולך, א' להן לעשות מצוה. אמרו לו וכי מה מצוה הלל עושה, אמ' להן לרחוץ במרחץ. אמ' לו וזו היא מצוה, אמ' להן אין, ומה אם איקוניות שלמלכים שמעמידין אותן בבתי תיאטריות ובבתי קרקסיות שלהן, מי שהוא ממונה עליהן מורקן ושוטפן והן מעלין לו סודרין, ולא עוד אלא שהוא מתגדל עם גדולי המלכות, אנו שניברינו בצלם ובדמות, דכת' כי בצלם אלהים עשה את האדם (בראשית ט, ו), על אחת כמ' וכמ'


מגי,
לטעמי, התשובות לכל שאלותיך הן שליליות. אני מאמינה בכל ליבי, שבני האדם יכולים להתקרב אל א-להים בדרכים שונות, ויהודים יכולים להכיר את הא-להות ואת הקדושה מכיוונים שונים. באופן אישי, אני חושבת שעבור יהודים ויהודיות, הכרות עם המקורות והפרשנויות היהודיים לדורותיהם, יכולה להיות פתח לא רק להתקרבות שכלית אלא גם להפנמה רגשית וחוויתית (באופן דומה למה שמבקש ישרן באשכולו - http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1182490).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 23:05 לינק ישיר 

ומרקס מה לימד?










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2004 23:06 לינק ישיר 


אמשלום,

אשמח אם תרחיבי בפירושך את המדרש שהבאת

תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה <המקרא> עושה לך?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext