| נשלח ב-16/12/2004 19:59 |
 |
| |
חידה: איזו משפחה נפוצה מאד היא בארמית?
.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2004 20:49 |
|
| |
אריכא, ספרא, כהנא, ועוד ועוד
[כנראה שלא הבנתי את החידה]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2004 23:09 |
|
| |
גברא
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2004 23:24 |
|
| |
לא שמעתי על משפחת גברא (על משפחות משונות וייחודיות לא נדבר כאן, אלא על משפחות ידועות ונפוצות).
אריכא וספרא אינן נפוצות כמו כהנא.
המשפחה שעליה חשבתי בהתחלה התברר שאיננה בארמית אף שמסתיימת בא', אך הנושא מעניין שהרי או שקיבלו שם משפחה מאירופה שהוא יידיש / גרמנית, או שם עברי, ואיך נקראו שמות בארמית?
במשפחות ספרדיות לא ידוע לי על משפחות בארמית.
ל'כאן יוחנן': אנא פרט עוד משפחות בארמית הידועות לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2004 23:33 |
|
| |
לא שאלתה משפחה נפוצה בישראל, ביקשת נפוצה בארמית.
קיבלת. ההוא גברא דהוה כה יתיב בתימנה, ואמרי ליה אינישי מאן דכר שמיה? אמר להם פוק חזי!
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2004 23:47 |
|
| |
אלי-מאיר,
אתה בוודאי מתכוון ל"שפירא".
אכן, מקור השם בעיר שפייר, שהיא אחת מקהילות שו"ם, אבל הוא עבר "ארמיזציה" (שפירא = יפה, בארמית), אולי כדי לתת לו צלצול יהודי יותר.
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 00:18 |
|
| |
אכן, השאלה אם העיר לא נקראה 'שפיירא' במקור (גם אז צריך להבין איך הפף משפיירא לשפירא, ומדוע לא נקראו משפחות גם על שם וורמייזא ומגנצא - גם סיומת הא' כאן היא ארמית, שהרי אין אלה אלא שמות בגרמנית, ולפי זה: וורשא ולא וורשה, כמדומני שיהיה זה מוזר לשמוע היום על משפחת וורמיזא) דוגמת אחיותיה, בכמה מקומות זה מובא גם כך וגם כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 00:26 |
|
| |
'שפירא = יפה, בארמית'
'שפר' קיים גם בארמית וגם בעברית: 'אף נחלת שפרה עלי' (תהילים), 'אמרי שפר', אך בצורה זאת, 'שפירא', זה בארמית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 00:39 |
|
| |
שפירא זו לא ארמיזאציה.
העיר Speyer נקראה שפייר רק בעגה המקומית. היהודים כינו אותה שפיירא (פ' מודגשת פתוחה), בדיוק כמו ההבדל בין מיינץ ומגנצא, ווורמס וורמייזא. כך שמשפחת שפירא היא שם העיר בהגייתה היהודית ללא שום תוספת ארמית מאוחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 00:57 |
|
| |
'כך שמשפחת שפירא היא שם העיר בהגייתה היהודית ללא שום תוספת ארמית מאוחרת'.
ולכן אמרתי שאכן זה לא בארמית, ואין קשר ל'שפיר' שבארמית. הארמית היחידה שיש פה זה סיומת הא' הארמית, יקראו לעיר איך שיקראו, אבל זה היה צריך להיות 'שפירה', ומבחינה זו זה כן ארמית.
ואם מדברים מאותן קהילות שחרבו במסעי הצלב (מסופר שהיהודים עצמם הרגו מאות מילדיהם שלהם כדי שלא יפלו לידי הפורעים, ונשאלתי הכיצד זה מותר? האם חששו מהתעללות מסוג מסויים?) מעניין כיצד צצו פתאום קהילות של יהודים אשכנזים, אלה ראשית תולדות האשכנזים שם, איך 'נברא' יהודי אשכנזי, לבן, יהודים צרפתיים ויהודים גרמניים עם תרבות אשכנזית, רש"י ובעלי התוספות, בעלי מנטליות שונה לחלוטין מזו המזרחית, גזע חדש, כאשר עד עכשיו היו קיימים רק יהודים מזרחיים במשך אלפי שנים, לגבי נסיבות הגעתם לשם אפשר להסביר, אבל איך נהפך טיבעם, אפילו אם משתנים זה תהליך של דורות
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 02:41 |
|
| |
שפירא הוא שם משפחה על שם העיר שפיירא, ומיינץ הוא שם משפחה ע"ש העיר מגנצא (מיינץ), וורמסר הוא שם משפחה ע"ש העיר וורמייזא, וכן הלאה וכן הלאה,
אלי מאיר
אני לא בדיוק מבין מה עבר עליך אבל אני מרגיש שאתה רואה בציבור החרדי קבוצה של שקרנים שגם אם יגידו לך שעכשיו לילה תהיה בטוח שהם מנסים לרמות אותך, אתה נשמע כאילו נרדפת על ידיהם וכל מה שהם עשו או יעשו בעיניך הוא חשוד.
אחי תרגיע, לאף אחד אין רצון להרע, לפעמים ישנה מחלוקת על פרשנות כזאת או אחרת, אבל זה לא מתוך יצר רע אלא מתוך רצון לעשות את הדבר הטוב ביותר בעיניהם.
קח את זה בקלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 02:54 |
|
| |
אלימאיר
אני מכיר מישהו בשם גרמייזא ונראה לי שזה על שם העיר וורמס.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 02:57 |
|
| |
מציץ
ישנו עיר בשם גרמייזא וישנו עיר בשם וורמייזא, הם שני ערים נפרדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 03:35 |
|
| |
אתה מכיר את גרמִיזה? תמסור לו ד"ש
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 04:45 |
|
| |
eli
<"אלה ראשית תולדות האשכנזים שם, איך 'נברא' יהודי אשכנזי, לבן, יהודים צרפתיים ויהודים גרמניים עם תרבות אשכנזית, רש"י ובעלי התוספות, בעלי מנטליות שונה לחלוטין מזו המזרחית, גזע חדש">
may be the geza is not chadash. see "Mavo" to "Minhagey Warmaiza", Yozpe (yozfe?) Shamash, published by macon yerushalaim, written by some ...burger.
shabat shalom
תוקן על ידי - נישטאיך - 17/12/2004 5:04:17
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 06:05 |
|
| |
איך 'הגזע לא חדש'? האם היה דבר כזה, יהודים אשכנזים בתקופת התלמוד והגאונים?
|
|
|
|
|
