בית פורומים עצור כאן חושבים

חידה: צורת סמיכה בתנך שפעם קיימת ופעם לא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/12/2004 22:34 לינק ישיר 
חידה: צורת סמיכה בתנך שפעם קיימת ופעם לא

לדוגמא: כש'מערה' נסמכת ל'מכפלה' זה נכתב: 'מערת המכפלה', וכך תמיד, אבל צורת הסמיכה שאני שואל עליה, נוהגת לפעמים ולפעמים לא, אף שזה דברים זהים והכלל צריך לחול גם עליהם. ובקיצור, יש להביא כלל לצורת סמיכה שלא תמיד נוהג, ולהביא הכין הוא נוהג והיכן לא. למשל, אם ניקח את הדוגמא הנ"ל, יש להביא מקום שפעם כתוב 'מערת המכפלה' ופעם 'מערה המכפלה'.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2004 20:43 לינק ישיר 

צורת סמיכה זו מופיעה לראשונה בסיפור המקלות של יעקב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2004 21:13 לינק ישיר 

אולי תוכל לפרט יותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2004 21:21 לינק ישיר 

שם התקיים משתה אחשוורוש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2004 08:31 לינק ישיר 

גנובתי יום?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2004 09:37 לינק ישיר 

גנובתי יום זה לא במקלות, ולאיזה צורת סמיכה משתנה המילה גנובתי שבמקומות אחרים מילים זהות באותה סמיכה לא משתנות? לא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2004 12:36 לינק ישיר 

.

אינני סבור כי מן המקל תוושע.


מקל לבנה, הסמיכות גורמת לפתח שתחת ה'ק' , כמו בביטוי 'מעשר בהמה' , או בשירת האזינו 'אובד עצות' .

אמנם בירמיהו מופיע 'מקל שקד' ('ק' צרויה), אלא שאינני בטוח מה מידת היכולת להשוות בין שניהם.










תוקן על ידי - מואדיב - 22/12/2004 12:38:37



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2004 15:47 לינק ישיר 

עוד מפעם כשקראתי את סיפור המקלות, נכתב שם:
'ויקח לו יעקב מַקַל ליבנה לח' (בראשית ל לז). מה פתאום מַקַל כשזה מַקֵל?
האבן עזרא מבאר שהניקוד משתנה עקב הסמיכה: 'בפת"ח הק' בעבור שהוא סמוך'.
וביתר ביאור הרשב"ם המביא דוגמאות:
'מקל לבנה - לפי שהוא דבוק, 'מקל של לבנה', לפיכך הוא פתח. וכן 'מַעְשַר בקר' ו'מספַד תמרורים', ובלא דבקים: 'ויך את האתון במַקֵל', 'בכל רחובות מספֵד', 'מעשֵר מן המעשֵר'.

המשותף לכל הדוגמאות, ראשית שהניקוד של העיצור האחרון במילה הסומכת הוא שמשתנה כמובן, אבל לא כל ניקוד, אם העיצור האחרון במילה מנוקד בסגול, דֶרֶך חטאים לעולם לא ישתנה ל'דרַך חטאים' וגם לא שאר הניקודים, רק אם צירה אז הוא משתנה, וכך כל ה'חצַר' הסומכת, חצַר המשכן, בחַצר גינת ביתן המלך.

עד כאן הכל ברור, זהו הכלל, אך כאן נשאלת שאלה גדולה שמלבד מקרים ספורים, כל שאר הסמיכות שעונות על התנאים הנ"ל - לא משתנות כלל, אלא נשארות עם הצירה שלהם כרגיל.
כך כל ה'בית' הסומך: בֵית פרעה, בֵית אברהם, ואם תאמר שהעיצור האחרון הוא כל המילה, הנה 'עד בלי דָי', וכשזה נסמך: דֵי שה, דֵי מחסורו, כאן גם קמץ הופך לצירה (אילו עוד ניקודים?), ובכלל בכל התנ"ך מאות מילות סומכות הדומות בדיוק למקל, מעשר ומספד, כמו למשל: חסדֵי דוד, חסדֵי ה', ומדוע לא חסדַי דוד, חסדַי ה'?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2004 16:25 לינק ישיר 

האם יש דוגמאות של צירי סמוך שאינו משתנה לסגול או פתח חוץ מאפה שהאות האחרון הוא מאותיות אהו"י?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2004 16:56 לינק ישיר 

נדמה לי שגם המילה קֵן נכללת בכלל הזה:
כִּי יִקָּרֵא קַן-צִפּוֹר לְפָנֶיךָ (בפתח) - דברים כ"ב ו'.

אני לא מכיר את החוק המסויים שתארת, אבל לרוב, שינויי ניקוד בסמיכות משמרים צורת הגיה עתיקה יותר. למשל, המילה כָּבֵד חוזרת בסמיכות לצורת ההגיה הקדומה כְּבַד (כְּבַד-פה). כך גם שאר משקלי הסגוליים שחוזרים לפעמים בסמיכות (ולפעמים ברבים או בכינויי הקניין) לצורה הקדומה. למשל ההגיה הקדומה של כֶּסֶף היא כְּסַף ושומעים אותה בצורה הריבוי כְּסָפִים.

לשאלתך, אני חושב שהסיבה להבדלי הניקוד במקרים שהבאת היא שמדובר במשקל אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2004 04:16 לינק ישיר 

בלי אהו"י:
חיק בניהם, עין עבדו, עוכר ישראל, עין גדי, שם העיר.

שינוי נוסף בניקוד העיצור האחרון של מילה סומכת:
'וקנמָן בשם' לעומת 'קנה וקנמון'.
'בתָם לבבי' לעומת 'הולך בתום'.
האם כל חולם הופך לקמץ?

כאן ההיפך, זה לא משתנה מצירה אלא לצירה:
'בחלֵב אמו' לעומת 'חלָב נתנה'.

ואת כל זה קיבל בן אשר בעל פה בלי ספרים דור אחרי דור אלפי שנים כללים וכללי כללים על עשרות אלפי מילים? ואכמ"ל.

'ההגיה הקדומה של כסף היא כְסף' - היש מקורות לדבריך שהעברית המקורית היתה נהגית בשוואים של סמיכה ושאנו בעצם לא מדברים את העברית המקורית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2004 05:26 לינק ישיר 

'בתָם לבבי' אך לא 'בנקיון כפי'. הנה שוב פעם כן ופעם לא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2004 13:40 לינק ישיר 

נדמה לי שאתה מתכוון לצורת הפסק:
http://www.safa-ivrit.org/history/bible_hefsek.php

ההגיה הקדומה ושינויי התנועות הם דברים ידועים, ותוכל למצוא הסברים להם בספרי הדקדוק, אני מניח שחלקם נמצאים גם ברשת.

למשל, ההגיה מעוטת התנועות, כגון כְּסַף, זהה להגיה של המילים הללו בארמית ובסורית, אלא שבעברית היא השתמרה רק בצורות מסויימות כמו בסמיכות וכמו בצורות פועל מסויימות. למשל, מן הפועל קָשַׁר בגוף רבים נוכח מקבלים קְשַרְתֶּם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2004 14:05 לינק ישיר 

תודה לאביעם על הקישור, אך צורת הפסק, אתנחתא או סוף פסוק, אינה יכולה להיות בין המילה מקל למילה ליבנה, או בין קן ל'ציפור'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2004 15:38 לינק ישיר 

אתה צודק, חשבתי שאתה מדבר על שינוי בניקוד של "עין גדי" (בצרוף סמיכות, המילה הראשונה נקראת נסמכת והשניה היא הסומכת).

לגבי יוצאי הדופן בניקוד של הנסמך, אני לא יודע את התשובה. ומה תאמר על הניקוד של המילה כל, למשל בפסוק:
אַתֶּם שְׁמַרְתֶּם, אֵת כָּל-אֲשֶׁר צִוָּה אֶתְכֶם מֹשֶׁה ...
וַתִּשְׁמְעוּ בְקוֹלִי, לְכֹל אֲשֶׁר-צִוִּיתִי אֶתְכֶם"
(יהושע כב ב)

מן הסתם, התשובה נעוצה בהבדל בטעמים או במתג, אבל אלו הבדלים דקים וקשה למצוא את ההסבר בספרי הדקדוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חידה: צורת סמיכה בתנך שפעם קיימת ופעם לא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext