בית פורומים עצור כאן חושבים

10 שאלות בעניין תושבע"פ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/3/2005 12:18 לינק ישיר 
10 שאלות בעניין תושבע"פ

(מפורום סמוך) שאלות הראויות להיות מופנות לחברים יחיו דכאן.

כיוון שיש כאן הרבה שאלות, מתבקש הציבור:

1. כשעונים על שאלה לציין את מספרה

2. להשתדל בימים הקרובים להתעסק אך בחמשת השאלות הראשונות


10 שאלות כנגד תורה שבעל פה

קוראים נכבדים

רציתי להשיג בפניכם 10 שאלות בנוגע לאמינות המסורת של תושב"ע, אני יודע שאין בדברי שום דבר חדש, הרבה אנשים כתבו את מה שאני אכתוב, והרבה רבנים השיבו להם תשובות על טענותיהם, אבל מעניין אותי לשמוע את דעתכם בנידון.

ראשית אקדים ואומר, דבר ברור ופשוט שעם תורה שבכתב הגיע גם הסבר בע"פ לעם כיצד לקיים את התורה שבכתב, אבל עם השנים והלימוד בתורה שבע"פ במקביל לתנ"ך, התגבשה בליבי הדעה שהפרשנות המקובלת בידינו כעת היא של החכמים בתקופת בית שני, אבל קודם לכן היתה פרשנות שונה לתורה שבכתב.

1. אם נתחקה אחרי פרשנות המקרא בתוך ספרי הנביאים והכתובים נגלה פרשנות שונה, לדוגמא חוקי המעשר והתרומה שנכתבו בספר עזרא ונחמיה שונים ממה שמקובל כיום, ראה נחמיה י,לז-לח שהביאו את הבכורות ראשית מהעריסה והתרומות למקדש, וזאת על פי פרשנות של האמור בשמות לד,יח-כ מעצם העובדה שהוסמכה מצוות בכור למצוות קרבן פסח, ונזכר הביטוי ולא יראו פני ריקם במצוות בכור. לפי ההלכה המקובלת הבכור ניתן לכהן בכל מקום, ולא דוקא במקדש?

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, אמנם בנחמיה נזכר שהביאו את הבכורות למקדש, אבל אין הדבר נובע מחמת שכך פירשו את האמור בשמות, אלא משום שאז היה עיקר ריכוזם של הכהנים בבית המקדש בירושלים, ומטבע הדברים לשם הביאו את הבכורות.

לי אישית אין הסבר זה מתקבל על דעתי, כי בנחמיה י,לה נאמר שעשו "ככתוב בתורה" כך שהסיבה לכל מה שעשו זה היה מה שכתוב בתורה, וכך הם הבינו את דברי התורה.

בתורה עצמה יש סתירה בנוגע לבכור, בספר במדבר פרק יח נאמר שהבכור ניתן לכהן לאחר ש דמו נזרק וחלבו הוקרב, ואילו בספר דברים פרק טו נאמר שיאכל לפני ה' (במקדש) ע"י הישראלי. מחמת הסתירות שיש בתורה החוק עבר שינויים במשך הדורות, עד שהגיע לידי גיבושו בתקופת התנאים.

כידוע התורה מורכבת מ- 3 קבצי חוקים, ויש בין הקבצים סתירות, והפרשנות לסתירות עברה שינויים במשך הדורות.

פירוט של השינויים בפרשנות, ותיאור מרתק ומעניין של התהליך, מופיעים בספר "תולדות האמונה הישראלית" של יחזקאל קויפמן, ספר ראשון. יש הרבה מה להרחיב על הסתירות המופיעות בתורה.

2. בנוסף הרמב"ם בהקדמה לפרהמ"ש כתב דבר שגרם לי לפקפק בכך שהתורה שבע"פ שבידינו היא זאת שניתנה לנו בסיני. וזה לשונו - לפי שכל דבר שנמסר לנו מפי השמועה (במסורת) לא יתכן שתפול בו מחלוקת, והסובר כן חושד בחכמי ישראל. (ע"כ הציטוט). כלומר שכל דבר שנזכר בדברי הרמב"ם שהוא מפי השמועה או הלכה למשה בסיני לא יתכן שתפול בו מחלוקת.

אם נמשיך לעיין בדוגמאות שהרמב"ם כותב שם בהקדמתו לפירוש המשנה, נראה שהרמב"ם מדגים זאת כגון רוחב סוכה 7 טפחים על 7 טפחים, או גובהה 10 טפחים, דברים אלה הרי הם מסיני, וזאת על פי מה שנאמר שיעורין חציצין ומחיצין הלכה למשה מסיני (סוכה ה:). והנה דוקא מצאנו מחלוקת בין בית שמאי לבית הלל בשיעור רוחב הסוכה, לב"ש רוחב 7 טפחים, ולב"ה רוחב 6 טפחים (סוכה ב,ז סוכה ז:)? התשובה התלמודית היא שהרמב"ם לא דייק ורק גובה 10 טפחים הוא הלכה למשה מסיני. אבל שוב תצוץ שאלת הגיון, איך יכול להיות שאלהים בסיני ביאר לנו מהו גובה הסוכה ולא ביאר לנו מהו רחבה עד שהיו צריכים ב"ש וב"ה לחלוק בדבר? אלא המסקנא היא שלא היתה כאן שום מסורת בע"פ וכשהחלו חכמי הדורות לחקור ולפשפש במגילות התורה שהגיעו לידיהם התחילו לפרש אותם, ולעיתים פרצה מחלוקת בפירוש, אבל מסורת שהגיעה אליהם מסיני לא היתה?

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, כל מה שכתבתי הוא דעת הרמב"ם בביאורו למושג "הלכה למשה מסיני", אבל מהתלמוד ומרש"י משתמע שאין זו ההגדרה של הלכה למשה מסיני, לפי הרמב"ם הל"מ הוא דבר שבא מלמעלה למטה, כלומר שהגיע אלינו מסיני, ודור אחרי דור העבירו את הדבר, כדבר שנמסר מסיני, אבל מהתלמוד ומרש"י משתמע שהיה לפניהם קובץ של חוקים, כלומר משנה, והיה להם כללי לימוד (בהתחלה 7 מידות שהתורה נדרשת, ואח"כ 13 מידות שהתורה נדרשת) וכל דבר שלא מצאו לו סימוכין באחת מדרכי הלימוד אמרו, אלא דבר זה הלכה למשה מסיני. ולסיכום "הלכה למשה מסיני" זהו מושג שהגיע מלמטה למעלה.

לי נראה, שאם נפלה ההגדרה של הרמב"ם לביאור "הלכה למשה מסיני" כבר הורע כוחה של המסורת, אין כאן רשימה מדויקת של חוקים שבהם הכל יודעים שהם הלכה למשה מסיני, אלא יש כאן מכלול של חוקים המקובלים כעת באומה, ויש גם שיטת לימוד של דרשות שגם היא כעת מקובלת באומה (פעם היה 7 מידות, כעת יש 13 מידות), וחכמי הדור מדעתם מתווכחים ומחליטים איזה חוק הוא הל"מ ואיזה חוק נלמד ע"י חז"ל בדרכי הלמידות.

אבל הכלל של הרמב"ם צודק בהחלט, כל דבר שיש בו מחלוקת בין החכמים הוא דבר שנלמד מסברא, וכיון שכן חיפשתי היכן היא התורה שבע"פ ולא מצאתיה, בדברים הכי יסודיים נמצא מחלוקת. לדוגמה זמן קריאת שמע, האם פרשת ציצית נאמרת בלילה. מצוות קריאת שמע היא מצוה עממית אשר מקיימים יום יום, ולא יתכן שגם בה תיפול מחלוקת, ואם אנו מוצאים מחלוקת, זה הוכחה שהחכמים הם שפירשו את הנאמר בתורה כחובה לקרוא פעמיים ביום פרשיות אלה, ונפלה ביניהם מחלוקת אימתי צריך לקרוא אותם, ואיזה פרשיות יקראו בלילה.

גם מיעוט המחלוקות בדורות הראשונים של התנאים (הזוגות) אינו מחמת שאז כולם הסכימו לדעה אחת כפי שרגילים לפרש (משרבו תלמידי הלל ושמאי ...), אלא מחמת שאז התחילו לפרש את התורה שבכתב, ובאמת כל הפירושים היו בע"פ אבל הם היו מועטים, והיבול הספרותי יוכיח זאת, ואל תשיבני שר"ע ורבי העלו על הכתב את כל אותו יבול ספרותי, כי תחזור השאלה כיצד יתכן שיש הרבה מחלוקות, בדברים הכי יסודיים שמקיימים אותם יום יום (קריאת שמע, סוכה וכו'), מוכח שאין הדבר מקובל אלא נלמד מסברא.

3. עוד מדגים הרמב"ם בהקדמתו לפרהמ"ש דבר שהגיע אלינו מסיני ולא יתכן שתיפול בו מחלוקת, מה שנאמר בתורה עין תחת עין, ופירושו שישלם ממון ולא שיוציא את עינו ממש. והנה גם בדבר זה מצאנו מחלוקת בין חכמי ישראל ולר' אליעזר יוציא את עינו ממש, כפי ההבנה הפשוטה של העברית, "תניא ר"א אומר עין תחת עין ממש" (בבא קמא פד.).

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, כאן לכאורה אין בכלל שאלה, כי בתלמוד עצמו בבא קמא פד. נאמר וכי ר"א סובר ממש? והובא פירוש לדבריו שלא על פי פשט המילים. וכיון שכן לא ניתן להביא הוכחה מהתלמוד, שלא על פי דרכי הלמידות של התלמוד.

אני חושב שהפרשנות של התלמוד בדברי ר"א איננה נכונה, ומי שלימדני לפרש את דברי הברייתות על פי פשט המילים ולא על פי פרשנות דברי האמוראים הוא הרמב"ם, והרבה קושיות חמורות על דבריו התיישבו בדרך זו, כי ראיתי שהוא פוסק כפשט דברי המשנה או הברייתא, כמובן כי הוא מצא סימוכין בדרשת התנאים, אבל מכלל דבריו למדנו שהרבה סוגיות בתלמוד הבבלי פירשו את דברי התנאים בצורה מוטעית, והוא הלך אחרי הפשט, וכעין זה אמר ר' זירא, במחשכים הושיבני כמתי עולם אמר ר' ירמיה זה תלמודה של בבל. (סנהדרין כד.)

4. מעבר לכל ההתדינות הנ"ל, גם ספר קהלת גרם לי תפנית חדה בהשקפתי על פרשנות המקרא, אני הגעתי לספר מתוך ההשקפה המקובלת שלימוד תורה הוא ערך עליון והוא נותן לאדם סיפוק עצום בכל החיים שלו, וזה מה שהכי חשוב בחיים. הספר כידוע מיוחס לשלמה המלך, קראתי אותו בלי שום דעה מוקדמת.

והנה גיליתי שהוא מתאונן מאוד על כל המעשים של האדם תחת השמש, הוא לא מצא תכלית לחיים עד שהדבר הביאו להתייאש לגמרי מהחיים, מאוד לא מובן כי לי אמרו שהתכלית בחיים היא ללמוד תורה ולקיים מצוות.

המחבר ממשיך בהשקפותיו הייחודיות עד שהוא אומר כל מה שאתה יכול לעשות בעולם הזה תעשה כי אין שום חשבון למעלה, תחיה ברוגע ושלוה כי זה תמצית כל החיים, ושוב השקפה זו גובלת בכפירה, וכי אין חשבון למעלה. והרי אפילו אביגיל אשת נבל הכרמלי מודעת למציאות נפש הצרורה בצרור החיים, כפי שהיא אמרה "והיתה נפש אדני צרורה בצרור החיים" (שמואל א כה,כט).

המסקנא מכל האמור, שתורה שבעל פה עברה שינויים מפליגים והתפתחה עם הזמן, אבל בתקופת המקרא היתה הפרשנות למקרא וההשקפות שרווחו בעם שונות ממה שמקובל בימינו.

אין לדחות את טענותי כנגד ספר קהלת מהפסוק האמור בסוף הספר "סוף דבר הכל נשמע את האלהים ירא ואת מצותיו שמור כי זה כל האדם"

כי ספר קהלת המקורי נתון בתוך מסגרת לשונית אחידה, הוא פותח במילים א,ב "הבל הבלים אמר קהלת, הבל הבלים הכל הבל", ומסיים במילים יב,ח "הבל הבלים אמר הקוהלת, הכל הבל". פתח בהבל וסיים בהבל. מה שנכתב בסוף הספר (יב,ט עד סוף הספר) ויתר שהיה קהלת חכם ... הוא תוספת ברורה של העורכים שהכניסו את ספר קהלת לקאנוניזיציה המקראית, ראשית הם מדברים על קהלת בגוף נסתר (כל שאר הספר נכתב בגוף ראשון), שנית הם מליצים טוב על הספר הבעייתי ואומרים שקהלת לימד הרבה חכמה את העם וגם הספר הנ"ל זו מטרתו, מטרת הספר כפי איך שהם הבינו היא להראות את הבלי העולם, וגם הספר שלפנינו הולך על פי התורה של משה רבינו שניתנה בסיני, בנוסף מכיוון שמדובר בחותמי הקאנוניזיציה המקראית, הם מזהירים שלא להרבות עוד בספרים, מדוע כי כבר נחתם המקרא, ואז הם מוסיפים את השני פסוקים האחרונים שהעיקר היא יראת ה' כי הוא שופט. אבל אילו מחבר הספר היה חושב כמותם, הוא לא היה מיאש את ליבו על כל המעשים שנעשים בעולם הזה, כי העולם הזה לא הכל יש גם עולם הבא.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, ראשית גם הרב אבינר בספרו על קהלת בהקדמה הביא דעה זו שיתכן שמהפסוק "ויתר שהיה קהלת חכם ..." הוא תוספת של העורכים, אבל קהלת כתב את דבריו בצורה פרובוקטיבית בכדי לעורר את האדם לחשוב על מהות החיים.

לי אישית אין הסבר זה מתקבל על דעתי, כי גם בשביל לעורר את האדם, אסור לכתוב דברי כפירה, שאין מעשה וחשבון בשאול אשר אתה הולך שמה. בנוסף בספר קהלת כתוב מה כן צריך לעשות, אין טוב לאדם אלא שיאכל וישתה ויראה טוב בכל עמלו כי זה חלקו בכל עמלו. הוא אמנם מיואש אבל הוא אומר, הכי טוב לחיות חיי כפר שקטים, והשקפה זו בודאי נוגדת את ההשקפה המקובלת.

5. בנוסף אם כבר דיברנו, מתוך התנ"ך עצמו אפשר להוכיח את הקשר המאוד קלוש של העם עם התורה, העם בכללו הכיר רק את הפולחן הפשוט, וגם נכבדיו וחשוביו גילו לפתע את התורה, ושינו על פי התגליות שלהם את מעשיהם, אם גם הנכבדים פתאום גילו את המקרא, היכן הם אותם מעבירי תורה שבעל פה.

במלכים ב פרקים כב כג מתואר בהרחבה איך חלקיהו הכהן הגדול מצא את ספר דברים בבית ה' (שים לב הכהן הגדול מוצא- אין מסורת), בעקבות הספר המלך יאשיהו משמיד את העבו"ז מהארץ ומבצע ריכוז הפולחן שיעבדו רק במקדש בירושלים, ועושים פסח בירושלים, וכפסח הזה לא עשו מימי השופטים (מלכים ב כג,כג) היכן היא מסורת התורה שבעל פה, סה"כ מצאו עכשיו את מגילת ספר דברים אבל מסורת אין.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, הספר נמצא פתוח בפרשת הקללות וזה מה שזעזע את הכהן הגדול והמלך.

לי אישית אין הסבר זה מתקבל על דעתי, התנ"ך מספר על תגלית ספר, הוא מספר את האמת, אין צורך למחוק את דבריו. ככל הנראה מגילת ספר דברים היתה במקדש ביהודה, הכהנים ראו אותה כסותרת את דברי ספר תורת הכהנים והצפינוה במקדש, וכעת מגילת ספר דברים אשר כתבה משה רבינו התגלתה, והתחילו לפסוק גם על פי מה שנכתב בה.

ריכוז הפולחן מוכיח זאת בצורה החלטית, ולכן לאורך כל ספר מלכים נזכר הביטוי "אך הבמות, לא-סרו: עוד העם מזבחים ומקטרים, בבמות" כי מחבר הספר כבר הכיר את ספר דברים ואת ריכוז הפולחן.

6. גם המלך חזקיהו שקדם את יאשיהו ב 3 מלכים עשה פסח בירושלים, כפי שמתואר בדברי הימים ב פרק ל, ושם בפסוק כו נאמר כי לא עשו כזאת בירושלים מימי שלמה. ראשית מחבר ספר דברי הימים סותר את דברי מחבר ספר מלכים, וספר מלכים המתאר את פסח יאשיהו ומעיד שלא עשו כזאת מימי השופטים, לא שמע על הפסח שעשה חזקיהו 3 מלכים לפניו. שנית גם בספר דברי הימים יש עדות על נתק של עשיית קרבן פסח מימי שלמה, שוב היכן היא המסורת.

אתה בודאי תטען שהכהנים בבית המקדש הם ששמרו על מגילות התורה והם שהעבירו את המסורת, קודם ראינו שגם חלקיהו הכהן הגדול מצא את ספר דברים בבית ה' וגם לו אין מסורת כלל על ספר דברים.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, גם אם נאמר שלא עשו כפסח הזה, הכוונה בצורה המונית, אבל בודאי בכל שנה היו מעטים יראי ה' אשר עשו את הפסח בירושלים.

לי נראה, שאם מגילת ספר דברים שבה נאמר שהפסח צריך להיעשות בירושלים לא היתה גלויה, והיא היתה מוצפנת במקדש, בשאר ספרי התורה מה שנזכר זה לעשות פסח אבל כל אחד בביתו, ויראי ה' המעטים שהיו, ובמיוחד מהכהנים שהיו מודעים לחוקי ה' מחמת המגילות שראו במקדש, עשו אותו לעצמם.

ואל תשיבני מהאמור בשמות כג,יז שלש פעמים, בשנה--יראה, כל-זכורך, אל-פני, האדן יהוה. כי שם הכוונה להיראות במקדש לאחר שהקריב את קרבן הפסח ביום ארבעה עשר לחודש הראשון בביתו.

7. נמשיך לעיין בספר נחמיה ח,יד ונגלה שגם הם פתאום מצאו כתוב שצריך לשבת בסוכות בחודש השביעי וכך עשו, מצוות עשיית סוכה מופיעה רק פעם אחת בתורה ספר ויקרא סוף פרק כג, על פי האמור יוצא שגם נחמיה שהוא מנהיג העם פתאום גילה את מצוות סוכה ומתקופת יהושוע בן נון לא ישבו בני ישראל בסוכות (נחמיה ח,יז) שוב נתק במסורת, ומדובר במצוה עממית קלה ומהנה.

מכל האמור מוכח שמגילות התורה שנשתמרו בבית המקדש שביהודה, כלל לא היו מפורסמות בעם, ורק הכהנים עסקו בהם, אבל העם הכיר את הפולחן הפשוט. וגם מגילות התורה שהיו במקדש עדיין לא התגבשו ונחתמו עד תקופת עזרא ונחמיה.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, גם כאן בצורה המונית לא עשו העם סוכות, אבל יחידים יראי ה' בודאי ישבו בסוכות במשך כל התקופה. (כוזרי)

לי אישית אין הסבר זה מתקבל על דעתי, התנ"ך כותב "וימצאו, כתוב בתורה ..." ולשון זה משמעו ברור ופשוט שעד עתה לא שמעו על מצוה זו, התנ"ך מספר את האמת, ומחמת שהוא לא מסתיר את האמת אנחנו מאמינים בו ובדבריו.

בנוסף ספר ויקרא הוא תורת הכהנים, והוא היה מוצפן במקדש, וודאי שהעם לא קרא בו ולא קיים את חוקיו.

8. בנוסף ישנה מצוה מאוד יסודית בתורה, קרבן פסח, כידוע הפסח נשחט ביום ארבעה עשר לאחר חצות "מצות עשה לשחוט הפסח בארבעה עשר לחודש ניסן, אחר חצות" (רמב"ם הל' קרבן פסח א,א) וזאת כי פירשו חכמים את המושג "בין הערביים" האמור בשמות יב,ו "ושחטו אתו, כל קהל עדת-ישראל--בין הערבים" בין הערבים= לאחר חצות.

עיון קצר בספר שמות ודברים יוכיח שפירוש זה הוא טעות, בשמות טז,יב שמעתי, את-תלונת בני ישראל--דבר אלהם לאמר "בין הערבים" תאכלו בשר, ... טז,יג ויהי "בערב"--ותעל השלו, ... שים לב בין הערבים מקביל לבערב.

נמשיך לעיין בספר דברים טז,ו כי אם-אל-המקום אשר-יבחר יהוה אלהיך, לשכן שמו--שם תזבח את-הפסח, בערב: כבוא השמש, מועד צאתך ממצרים.

בספר דברים נאמר "בערב=כבוא השמש" כלומר שקיעת החמה, והמילים "כבוא השמש" מוכרות וידועות לכל דובר עברית.

מצוה מאוד יסודית ומרכזית כמו קרבן פסח, איך יתכן שנפלה בה טעות, הדבר מוכיח בעליל שאין שום מסורת, והחכמים פירשו את התורה שהגיעה אליהם בכתב כפי איך שהבינוה.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, כשם שאין להקשות מהמילים "ממחרת השבת" כך אין להקשות מהמילים "בערב כבוא השמש".

בנוסף המילים "כבוא השמש" משמעם שתתחיל השמש לבוא, ותעזוב את אמצע השמים, ואין משמעם שקיעת החמה.

לי אישית אין הסבר זה מתקבל על דעתי, וכבוא השמש הוא שקיעת החמה, וכן מצאנו אצל יעקב, "ויפגע במקום וילן שם, כי-בא השמש" וודאי שהכוונה לשקיעת החמה, יעקב אבינו לא הלך לישון בצהרים.

אין הדבר הגיוני כלל וכלל שה' יכתוב בתורה דבר, ויפרש אותו לחכמים בצורה הפוכה, עושה דבר זה שם את עצמו ללעג וקלס. הסיבה שקרבן פסח הוקרב בצהרים, כי זה לא נוח להתחיל את שחיטתו בלילה, אימתי יצלוהו, ואימתי יאכלוהו. מחמת דבר זה העם הקריבו בצהרים, ואח"כ התפתחו פרשנויות על המקרא, אבל הפרשנויות מוטעות.

9. גם הלוח העברי שחכמי ישראל מאוד מתפארים בו, יש בו סטייה של 4.5 ימים לכל 1000 שנה.

http://daat.co.il/daat/shabat/luach/mavo-2.htm#4 קטע 12,ג.

ואין כאן לא מסורת ולא כלום, רק חכמת האסטרונומים של העת העתיקה, עד כמה שחכמתם הגיעה. וכבר הוכח שהם טעו.

נמשיך לעיין בדברי הרמב"ם הלכות קידוש החודש ה,ב ודבר זה הלכה למשה מסיני הוא--שבזמן שיש סנהדרין, קובעין על הראייה; ובזמן שאין שם סנהדרין, קובעין על חשבון זה שאנו מחשבין בו היום.

על פי דברי הרמב"ם יצא, שהלכה למשה מסיני הפנתה אותנו לחשבון שהוא טעות.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, נעקוב אחרי הסטייה ונפעל לתיקונה. אין כאן שאלה כנגד המסורת כי מקדשים על פי הראייה ולא החשבון, את החשבון תיקן הלל השני על פי מה שהיה ידוע בימיו.

דבריי מכוונים כנגד דברי הרמב"ם, שהלכה למשה מסיני הפנתה אותנו לחשבון שהוא טעות. לא נראה לי הגיוני שמשה בסיני קיבל הלכות גלות. ואל תשיבני מהתוכחה, כי בהלכות אנו עוסקים.

10. ספר יחזקאל וספר דברי הימים, ידוע לכל שיש בהם דברים הסותרים את הנאמר בתורה.

בספר יחזקאל מופיעים חוקים לכהנים השונים מספר ויקרא, בדיני נישואים של הכהנים, בדיני הקרבנות על המזבח.

בספר דברי הימים מופיעות רשימות משפחתיות שונות ממה שנזכר בתורה, לדוגמה בני יעקב, ולא מדובר בתוספת של שם, אלא במבנה משפחה השונה תכלית שינוי ממה שנאמר בתורה.

השאלות הנשאלות, בנוגע לספר יחזקאל- כיצד העז הנביא יחזקאל לחלוק על דברי משה רבינו, כיצד ה' אמר למשה דבר אחד וליחזקאל דבר שני, כיצד העם קיבלו גם את ספר התורה וגם את ספר יחזקאל.

בנוגע לספר דברי הימים- כיצד העז מי שכתב אותו לחלוק על דברי משה רבינו, כיצד העם קיבלו גם את ספר התורה וגם את ספר דברי הימים.

והתשובות, הנביא יחזקאל שמע מה' את מה שאמר, כשם שיש בתורה סתירות ואת הכל אמר ה', כך יש סתירות בין הנביא יחזקאל לתורה, עד כאן השבנו על שתי השאלות הראשונות. העם קיבל את דברי הנביא, כי גם כך ספר ויקרא לא היה מפורסם, הוא היה במקדש ביהודה, ועל רקע זה יכל הנביא יחזקאל לפעול ולומר את דבריו. כך השבנו גם על השאלה השלישית. (בתקופה מאוחרת יותר דבריו עוררו פולמוס).

לגבי ספר דברי הימים, כאשר היו בני ישראל במצרים ירדו איתם מגילות שבהם היו משתעשעים מעת לעת (מדרש), במגילות אלה היה כתוב את ספר בראשית וקצת מספר שמות, וזו גם הסיבה לשינוי שמות ה' (אלהים הויה) בספרים אלה. משה רבינו לקח את הרשימות המשפחתיות כפי מה שנראה לו, אבל היו עוד רשימות משפחתיות, והם הועלו על הכתב בספר דברי הימים. מחמת אמינות אותם מגילות, העז מי שהעלה את הדברים על הכתב לפרסמם, למרות שהם נוגדים את האמור בתורה. כמו כן ספר התורה היה בידי הכהנים, העם לא הכירו, ולכן לאחר הזמן התקבלו הדברים על העם, למרות שהם סותרים זה את זה.

כעת למסקנות היוצאות מכל הנ"ל, הוכח שיש סתירות בין החוקים, גם בתורה עצמה, וגם בין התורה לספר יחזקאל. כמו כן הוכח שספר התורה לא היה נפוץ בעם, אלא הוא היה במקדש בידי הכהנים, אחרת הדברים היו מעוררים פולמוס ולא היו מתקבלים, כפי שקרה בתקופה יותר מאוחרת.

ההסבר שיש למסורת לומר על שאלה זו, ספר יחזקאל לא מתפרש כפשוטו, ואין בדבריו סתירה לתורה. או שדבריו מכוונים לחנוכת המזבח, כלומר הוראה חד פעמית. ספר דברי הימים משקף מגילות שנמצאו אבל העיקר כפי מה שנכתב בתורה.

לי אישית לא מתקבל על הדעת, לפרש דברי בן אדם הפוך ממה שהוא אומר, כי אחרת טובה היתה שתיקתו מדיבורו, ויש סתירות בין יחזקאל לתורה.

מעצם העובדה שהובאו המגילות המשפחתיות של ספר דברי הימים, מוכח שהתורה לא היתה סוף פסוק, והיו קיימות בעם מגילות שונות שבהם נכתב להיפך.

אשמח לשמוע דברי חכמה בכתב, דברים הגיוניים המתייחסים ישירות לנקודות שהעלתי. אשמח לקבל תשובה עניינית ולא הפניות לספרים. תודה מראש.



תוקן על ידי עצכח ב- 26/11/2008 12:42:44




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2005 12:28 לינק ישיר 

לגבי שאלות 1-3

[1-2] "ככתוב בתורה" הוא עניין גמיש. וכמו כן כשהרמב"ם אומר ששיעורי סוכה נמסרו מסיני.

כוונתי, כשהתורה כותבת על קדושת בכור והיא משאירה נושאים פתוחים, הרי כל אופציה פתוחה כלולה בכתוב בתורה.
כן כשהרמב"ם אומר על שיעורי סוכה, כוונתו שמהזמן הקדום של נתינת התורה, כבר הונהג ונקבע שיעור - בין 7 טפחים לארבע אמות.

לגבי שאלה 3

דברי ר' אליעזר אינם יכולים להתפרש כפשוטם, שכן הרי בדבר זה הוקבעה הלכה מדורות שזהו ממון. יתכן באמת ור"א אמר דבריו כפרשנות הכתוב, ולהלכה קשה להניח שהיה בדעתו שחשוב לשנות מנהג הפרשנות של ממון, ומתוך כך או שסביר שהתכוון למשהוא אחר [מה שאכן לא נוח], או שיש לנו ליישם את דבריו במישור אחר וגם לשיטתו, כי לא סביר שר"א יערער דבר כה מוסכם.

שאלות 2 ו3, יש לשים לב שאינם שאלות על היהדות בכלל, אלא על הרמב"ם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2005 12:49 לינק ישיר 

בשאלה מס' 1

טענתו העיקרית היא למה הביאו את הבכורות לבית המקדש הרי אפשר לתת אותו לכהן בגבולין.

השואל כנראה אינו יודע, שבכור תמים לא ניתן להנות ממנו אלה אחרי שחיטתו וזריקת דמיו בבית המקדש.

עיינו במשנה בסוף איזו מקומן.

"הבכור והמעשר והפסח - קדשים קלים. שחיטתן בכל מקום בעזרה, ... ונאכלין בכל העיר" - רק בירושלים !

http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1300938



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2008 11:40 לינק ישיר 

האם ניתן להסתמך על שאלויו ותשובותיו של דרום חוקר, ובמיוחד על שאלות מס' 5,6,7 בכדי לקבוע כי רצף המסורת נקטע? כי לא היתה העברה ברורה של המסורת מדור לדור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2008 11:57 לינק ישיר 

איך בכלל אפשר להעלות על הדעת כי אלף השנים של תקופת השופטים והמלכים, שבמצב הרוחני של עם ישראל ובמנהיגיו ונוהגיו ש כתובים בספר שופטים, מלכים, ירמיהו וישעהו ואחרים,  איך אפשר לחשוב בכלל, שהיתה בסיטואציה הזו איזו שהיא אפשרות למסורת מאב לבן, או מרב לתלמידו, איך אומר אליהו לה' בחורב- וואותר אני לבדי. יכול להיות שהנביא לא ידע, שיש קבוצת אנשים שמחזיקים את המסורה של תורה של בעל פה?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2008 13:22 לינק ישיר 

10 השאלות שהוצגו כאן הם נוסח מהדורה א

שאלות אלו נשלחו לרב נויגרשל ולרב שרלו

הרב נויגרשל השיב כי הוא איננו מכיר אותי והוא לא רוצה לענות

הרב שרלו השיב עליהם, אבל מתשובתו נראה שהוא מסכים עם השואל
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=48639

***

בלינק הבא נוסח מהדורה ב' של השאלות, נוסח ארוך ומפורט (נוסח מאוד ארוך 20 עמודים)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1410320&forum_id=14109


***

הבהרה

ראה בקישור "עיונים בשיטתו של יחזקאל קויפמן" 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1667215&forum_id=1364#r_6
 


בקטע העוסק במציאת הספר בתקופת יאשיהו. 


כל הדברים שנכתבו כאן בסעיפים 5-6 הם מהדורה ראשונה, באותה תקופה עדין סברתי כמו החוקרים, ולכן משתמע כאילו ספר דברים התגלה רק כעת בתקופת יאשיהו, אבל תקופה ארוכה הוא היה נעלם גם מעיני הכהנים.  

כעת לאחר שעיינתי היטב בפסוקי ספר דברים, כעת לאחר שנוכחתי שמשה הניח מצד ארון ברית ה' רק את ספר דברים, כי אז הדבר ברור, שהספר הנמצא בתקופת יאשיהו הוא אותו ספר שהוצפן שם בתקופת משה, ונמצא שאין כאן תגלית חדשה כי אם מציאת הספר המקורי.  

לא תיקנתי כאן את הדברים, כי מי שירצה לראות את דעת החוקרים ואת דעת המסורת, יוכל לעשות זאת ב-2 המאמרים כאן ושם, כך יוכל הקורא להתרשם ולהכריע דברי מי צדקו.  

אבל עיקר השאלה כנגד רציפות מסורת תושב"ע שנזכרה כאן, עדיין לא נפתרה, בתקופת בית ראשון רק הכהנים עסקו בתורה, הפצתם של 5 חומשי התורה לא היתה רבה בעם, ולכן אם נמצא ספר אותנטי אספו את כולם, בכדי לפרסם את הנוסח האותנטי של חוקי ה', אמנם הכהנים עסקו בתורה מעת לעת, אבל עדין לא היו חוקי התורה מגובשים ומפורסמים אצל כולם, וגם הכהנים שמרו רק על רציפות הספרים הכתובים, אבל גם הם לא הגו בהם בתדירות, ולכן הגיע המצב שנפלו בספרים שבעזרה שיבושים קלים (3 ספרים נמצאו בעזרה), לא מדובר כאן על שיבושים אקראיים, מדובר כאן על שיבושים קבועים, שאי אפשר לדחותם במחי יד ולהכריע ביניהם, ונמצא שסיפור מציאת הספר בתקופת יאשיהו וההתרגשות וההתעוררות שבאו בעקבותיו, עדין מלמדים אותנו מה היה המצב של שמירת ספר התורה והמסורת באותם דורות, ולכך מכוונים הדברים בסעיפים 5 – 6 כאן.

***



תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 26/11/2008 13:20:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 11:44 לינק ישיר 
תשובות ששלח ג'קו מפורום וואלה דתיים חילונים

התשובות הכתובות כאן לא נוסחו על ידי, מכיון שזמני מוגבל ולא הייתי מסוגל לעבור על כל השאלות ולענות תשובות סבירות עוד לפני שבת, כתב אותן יהודי יקר שרצה לסייע והקדיש מזמנו היקר ועל כך תודתי נתונה לו.

--------------

היסוד שעליו נבנה היהדות הוא שבמעמד הר סיני ניתן תורה שבכתב ותורה שבעל פה. שלילת היסוד הזה בכולו או אפילו בחלקו פירושו ביטול היהדות. היהדות כמות שהיא נהוגה היום יש לה שורשים שחוזרים לפחות 2,000 שנה. למען היהדות הזאת נשחטו נשרפו נתלו ונשמדו מליוני יהודים רק משום שלא רצו לוותר עליה. סביר להניח שדת שמצליחה לעורר נאמנות במידה כזאת רחבה הרי שיש בה מן האמת. אחרת קשה להבין למה הסכים עם חכם ונבון למסור את נפשם עליה פעם אחר פעם.

מה היא האמת הזאת? איזה תורה בדיוק נמסרה למשה מסיני? ואיזה תורה שבעל פה הגיע עמה?

קשה לענות תשובה ממצה על השאלות החשובות האלו במסגרת הפורום הזה. קיימים כמה ספרים שנכתבו במיוחד על הנושאים האלו, כגון ספר כוזרי שני, עזר הדת ועוד. אנסה לטפל בשאלות שהועלו בקיצור ואידך זיל גמור.

לפני שניגשים לתשובות יש להקדים שתי הקדמות קצרות.

הקדמה ראשונה.
סידור התנ"ך כפי שקיים היום בידינו. המקובל הוא שחמשה חומשי תורה נמסרו למשה. יש מחלוקת בגמרא אם התורה כולה ניתנה בסיני או מגילה מגילה ניתנה. גם נמצא מחלוקת בחז"ל בשמונה פסוקים אחרונים אם משה כתבם או יהושע כתבם. בראשונים מצאנו עוד שתי שאלות חשובות ביותר:
1. האם משה רבינו או מישהו אחר הוסיף על התורה מדעתו כגון מה שכתב רש"י תיקון סופרים הוא זה?
2. עד כמה השתבש הנוסח המקורי של התורה. חז"ל עצמם היו מודעים לבעיות בנוסח התורה ועל כן אמרו, אין אנחנו בקיאים בחסרות ויתירות.
מפורסם הוא דעת הרמב"ם שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום. אבל מה התכוין הרמב"ם בזה? האם לא סבר שיש בעיה בחסרות ויתירות? יש הרבה דעות בראשונים בכל הנושאים האלו ואכמ"ל. חוזר אני לראשונות, כל הראשונים פה אחד מסכימים שהקב"ה נתן תורה למרע"ה בהר סיני. התורה שיש בידינו היום דומה לתורתו של משה. האם הדמיון הוא מאה אחוז או רק תשעים ושמונה אחוז או כל אחוז אחר, היא שאלה מורכבת. מה שכן בטוח הוא שמי שיהיה לפניו את התורה המקורית וגם את התורה כפי שהיא קיימת היום היה רואה מיד קשר ברור ומוצק המחברת בין שניהם.

עד כאן בנוגע לחמשה חומשי תורה. שאר ספרי העשרים והארבעה נכתבו חלקם בנביאות וחלקם ברוח הקדש. ההבדל בין התורה לנ"ך הוא בשני מישורים. החילוק הראשון התורה עצמה נמסרה למשה רבינו בנבואת פה אל פה מה שלא השיג נביא אחר זולתו. וא"כ דברי התורה הם במעלה וקדושה יתירה. עקב זאת נוסחת התורה הקפידו לשמור עליה יותר משאר ספרי הנבואה שהוא בעצם ההבדל השני. והוא, שספרי התנ"ך כמות שהם נמצאים בידינו אין נוסחם מדויק. ובפרט בספר דברי הימים שנסדרו על ידי מסדר שעמדו לפניו כמה כתבי יד הסותרים זה את זה כמו שכתב השאג"א ביומא. עוד יש לך לדעת שההבדל העיקרי בין נביא לבעל רוח הקדש הוא באפשרות לטעות. נביא אינו יכול לטעות בעוד שבעל רוח הקדש יכול לטעות וכהא דאיתא בירושלמי בנוגע לדניאל. לפני חז"ל עמדו ספרים הרבה שהיו ראויים להכניסם בין ספרי נביאים ובין ספרי הכתובים וחז"ל בחרו לפי רוחב דעתם הספרים הראויים. יש ספרים שכיום מהווים חלק מהתנ"ך שחז"ל חשבו לגנזם מפני שסתרו את התורה או את עיקרי האמונה, כגון הא דאמרו בקשו חכמים לגנוז ספר יחזקאל מפני שדבריו סותרים דברי תורה או בקשו חכמים לגנוז ספר קהלת מפני שדבריו מטים לצד מינות וכדומה. אבל לבסוף החליטו שמעלתם של ספרים אלו מצדיק שיהיו חלק מהתנ"ך למרות הבעייתיות שבהם. איך הם תירצו את הסתירות בין ספרי הנ"ך ובין מה שכתוב בתורה מביא אותנו להקדמה השנייה.

הקדמה שנייה.
מהות ההלכה. ההלכה היהודית ביסודה היא לחיות חיים שמטרתם לקרב האדם להקב"ה. כיון שכל אדם שונה מבחינת אופיו שאיפותיו ודחפיו, הרי שההלכה צריכה להיות שונה לגבי כל אדם. ועוד יותר מזה, הרי כיון שהחיים משתנים כל רגע הרי שלגבי האדם עצמו צריכה ההלכה להשתנות ומה שהיה מצוה רבתא בשבילו היום אפשר שמחר יהיה באיסור כרת. אלא כיון שרצה הקב"ה לבנות לו עם סגולה הרי שאי אפשר לבנות עם או קהילה או אפילו משפחה מבלי כללים מוצקים ועל כן יש לנו ההלכה כמו שהיא מסודרת בתורה ובגמרא. אבל במצב אידיאלי ההלכה היא גמישה מאד. ועיין עוד באלפי מנשה לר' מנשה איליא שהאריך בזה.

ומעתה נעבור לשאלות ונשיב עליהם בעזרת האל. כיון שהשאלות מכפילים את עצמם על כן כללתי התשובות ביחד לפי סימני השאלות.

1. 7. 5. 6. 10.

אמת הוא שנמצאים בספרי התנ"ך סתירות לפסוקי התורה. סתירות אלו יש לפרשם בד' דרכים.

א. כמו שנמצאים בחז"ל פירושים שונים לפסוקי התורה ואלו ואלו דברי אלהים חיים, אז גם בין הנביאים עצמם נמצאים מחלוקת בענין פירוש הפסוקים. וכבר האריך הרמב"ם בהקדמתו למשנה שכל דבר הלכה שאמר הנביא לא אמרו בדין נבואה אלא מדין חכם. ואדרבה אסור לנביא להתנבאות בפירושי התורה וכמו דכתיב לא בשמים היא. ועל כן יש להתייחס לכל הפסוקים הסותרים דיני התורה שהם דעות שונות שנאמרו בפסוקי התורה.

ב. פעמים הנביאים מתארים מצב אידיאלי השונה ממצב הרגיל שהתורה מתייחסת אליה ואז ההלכה שונה וכמו שהארכנו למעלה.

ג. פעמים יש טעות בספרי הנ"ך וכמו שכתבנו למעלה.

ד. יש לקחת בחשבון שהמסורת לא עברה כמות שהיא עוברת היום עת שיש לכולם גישה למידע בשוה. בזמן התנ"ך לא היו שיירות מצויות, קושי בהשגת החומר הנכתב וכדומה. ועל כן היו קיימים שיבושים בשמירת המצוות.


2. 3.

כבר הקשו רבים על דברי הרמב"ם שבהל"מ אין מחלוקת ובראשם בעל חו"י בתשובותיו. ומה שכתב שרש"י ס"ל שהל"מ אין זה מסיני ממש אין זה נכון כלל. ובענין מדות שהתורה נדרשת בהן אם הם מסיני או לא, מקובל לומר שהם מסיני ושאין מחלוקת בין שבע מדות של הלל ושל ר' ישמעאל אלא כל דברי הלל כלולים בדברי ר' ישמעאל. ולבסוף אחזור ואומר, שרבוי המחלוקת אינו מורה שתורה שבע"פ לא נמסרה בסיני, אלא מורה שיש דברים שלא נמסרו בסיני (אבל דברים אחרים כן נמסרו) או שחלק מהפרטים שנמסרו אבדו במשך הדורות.

4.

ברור הוא שיש שינויים מפליגים בתורה שבעל פה במשך הדורות. התורה היא דבר אורגני וכל דבר אורגני עובד שינוי, כמו בעלי חיים, שפה, מוסר וכדומה.

גם חז"ל היו מודעים לבעייתיות של ספר קהלת והם חשבו שראוי להכניסו לספרי התנ"ך. ועל כן גם אנו נאמר ששיקול הדעת של הכותב אינו מכריע כנגד שיקול דעתם של חז"ל.

8.

בענין פירוש הפסוקים הרי שחז"ל קבלו על כל פסוק ופסוק תילי תילים של הלכות. ואם הכותב מקבל הנחה זו, יבין בנקל למה נכתבו הפסוקים בצורה שונה מההגיון הפשוט. ואם אין הוא מקבל מציאות תורה שבע"פ הרי שכבר החליט על התשובה קודם ששאל.

9.

אמת שהלוח שבידינו אינו מדויק. אבל לחז"ל היה סייעתא דשמיא מדהימה שהצליחו לייסד לוח העונה על דרישות ההלכה שהחזיק מעמד 1,700 שנה. הרמב"ם אינו כותב שפרטי החשבון נמצאים בידינו הל"מ אלא כוונתו שיסוד לוח על פי החשבון ולא על פי הראייה הוא הל"מ. פרטי הלוח שעל פי החשבון תלויים בחכמי הדור.

***

ע"כ תשובות

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 12:05 לינק ישיר 

דרום

לסיכום את האישרור   לאמיתות של התורה שבעל פה אנחנו חייבים  לקבל ולהסתמך על אנשי התורה שבעל פה.

מה ש מכונה- הפארדוקס הקלאסי של ראסל-

אם יוני אומר שכל היונים רמאים,-?? האם נאמין לו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2008 13:06 לינק ישיר 

ירוחם ידידי

יש מכנה משותף לכל המשיבים.

נשאלה שאלה פשוטה, האם היגיעו אלינו בתושב"ע פירושים מקובלים מסיני, כן או לא?

במקום לענות תשובה ברורה והחלטית, הם מתחילים להתפתל ולהתחמק, הרב שרלו כתב, יש לנו חור גדול במשך 1000 שנה, מה היתה אז תושב"ע, תשובה אין.

גם המשיב הנכבד השני, שכתב את תשובותיו, הלך לצטט מחו"י, יש לו פולמוס מקומי עם הרמב"ם בגדר "הלכה למשה מסיני", הוא ממזער נזקים, אין כאן שאלה מהותית מהי תושב"ע המצויה בידינו, יש כאן בסה"כ פולמוס בין ראשונים באיזה שהוא גדר תלמודי.

גם דבריו על הסתירות בדברי הנביאים נאמרו בתמימות תהומית, הוא כותב נחלקו הנביאים בפירוש הפסוקים, כמו שחכמים נחלקו בפירוש הפסוקים, וכך נפתרה שאלת הסתירות בצורה קלה.

אולם דא עקא, נביא כשמו כן הוא, דבריו נאמרו בשם ה' ולא בשם עצמו, כך שאין כאן מחלוקת בפסוקים, יש כאן מחלוקת בנבואה.

אני כשלעצמי חושב שכולם מסכימים לדעה אחת, השאלה האם אומרים זאת בצורה ברורה ובעברית מדוברת, או שמתחילים לכתוב הגדרות מעורפלות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 14:42 לינק ישיר 

דרום חוקר,

הערות לגבי מה שג'קו כתב בהקדמה שלו: "היסוד שעליו נבנה היהדות הוא שבמעמד הר סיני ניתן תורה שבכתב ותורה שבעל פה. שלילת היסוד הזה בכולו או אפילו בחלקו פירושו ביטול היהדות. היהדות כמות שהיא נהוגה היום יש לה שורשים שחוזרים לפחות 2,000 שנה. למען היהדות הזאת נשחטו נשרפו נתלו ונשמדו מליוני יהודים רק משום שלא רצו לוותר עליה. סביר להניח שדת שמצליחה לעורר נאמנות במידה כזאת רחבה הרי שיש בה מן האמת. אחרת קשה להבין למה הסכים עם חכם ונבון למסור את נפשם עליה פעם אחר פעם. "

א. מליוני יהודים נשחטו לא בגלל שלא רצו לוותר על היהדות. מליוני יהודים נשחטו כי הם היו יהודים. זה הכל. יש אמנם יהודים שנשחטו בגלל שסרבו להמיר את דתם או להתשחוות לפסל, אך לא מליונים. יש גם מליוני ארמנים וצוענים וקמבודים שנשחטו, מה זה אומר? אין זו ראיה כלל לאמיתות התורה, אלא שימוש בדמגוגיה בכדי להשפיע על תמימי דעת.

ב.  האמנם אמונתינו מבוססת על מעמד הר סיני? הרי לא ניתן כלל להוכיח כי מעמד כזה התרחש, ואם התרחש כלל לא ברור מה בדיוק קרה שם חוץ מהרבה אש ועשן וקולות מפחידים. מה עוד שיש הטוענים כי מעמד זה הוא רק משל. אם כן, האם ניתן יהיה לבסס את היהדות על בסיס אחר?

ג. נניח כי התורה שיש בידינו היום היא משובשת. חלק הגיע אלינו ממעמד הר סיני, חלק התווסף, וחלק שובש. ואין אנו יודעים הרבה פעמים להבדיל בין זה לזה. מה המסקנה האופרטיבית מכך? לזרוק הכל? לקיים הכל? האם זו הפרכה לאמיתות התורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 14:49 לינק ישיר 

אין לזרוק שום דבר- אין לבטל שום דבר- יש להמשיך ולחיות בידיעת האמת, ובפרופוציה הנכונה למה שחשבו שאנו יודעים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2008 15:01 לינק ישיר 

ג'קו כתב:
<למען היהדות הזאת נשחטו נשרפו נתלו ונשמדו מליוני יהודים רק משום שלא רצו לוותר עליה. סביר להניח שדת שמצליחה לעורר נאמנות במידה כזאת רחבה הרי שיש בה מן האמת. אחרת קשה להבין למה הסכים עם חכם ונבון למסור את נפשם עליה פעם אחר פעם. >

כלום לנוצרים ולדתות אחרות אין מרטירים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 15:10 לינק ישיר 

ירוחםשמ,

למה לא? למה להמשיך ולחיות בידיעת האמת המשובשת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 15:13 לינק ישיר 

לעוף ברוח

הדברים אינם מכוונים בכדי לעקור את היהדות, אלא בכדי לברר את האמת.

1- יש הוכחות לאמיתות היהדות.
[פולמוס אודות אמיתות התורה ושיבושה]
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=8&topic_id=2456473&forum_id=1364#R_13

2- אילולי חז"ל לא היה ניתן לקיים את התורה.
[היהדות היא לא מוצג מוזיאוני]
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2328954&whichpage=1&forum_id=1364#r_7


3- צריך לדעת את האמת ולא לסבור דעות מוטעות.

4- ובדיוק לשם כך נכתבו כל הפולמוסים והדיונים.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 15:35 לינק ישיר 

לפי שיטתו של גקו'- האיסלם היא הדת הנכונה,    מי זה ג'קו?

היהודים נטבחו כמעט בלית ברירה, השאהידים הולכים למות למען- אלה עם חיוך וחדוה.

נזירים בודהיסטים שפכו על עצמם בנזין, ושרפו עצמם למות, להפגנת אמונתם.

למות למען אמונה ודת, היא לא רבותא, לחיות עם דת, חיים קשים מאד חיי ספקות, חיים של תיסכולים, לחיות כך עד מאה ועשרים היא רבותא!

חז"ל מספרים על עשרה נסיונות שהתנסה בהם אברהם- הגדולה והקשה שבהם העקידה,
 
התורה בכלל לא מציינת, או מספרת על הניסיון  הראשון- של אור כשדים,?  למה?

הרי הנסיון הזה -  גדול מאד. לוקחים אותו וזורקים אותו לכבשן של אש, יש  ברירה להנצל בכפירה, ואברהם קופץ להשרף.

כי גילוי האמונה האמיתית זה לא למות בין רגע. זה לא קשה-

ללכת לשחוט את הבן, ולדעת כי לאחר העקידה, אתה צריך לרדת מההר, ולהמשיך לחיות, עם הידיעה, כל רגע ורגע
 כי אתה במו ידיך, שחטת את בנך, במו ידיך גדעת את העתיד שלך, ולהיות בעל יכולת לחיות עם זה,
אין גבורה גדולה מכך, ואין ביטוי למאמין גדול יותר,. מה זה לעומת למות בין רגע?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 10 שאלות בעניין תושבע"פ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext