| נשלח ב-16/4/2005 22:09 |
|
| |
מה כפירה מצאו בתוכנית מגירה?
באתר השכן, בחדרי חרדים צולם פתק מרבינסים קרליץ שבתוכנית 'המגירות' יש בהם דברי כפירה. אשמח עם מאן דהוא יודע על מה יצא קצף הכפירה. כי הלא אין זה דבר קל להיות 'כופר' בהנחה שמאמינים בבורא עולם ובתורה מהשמים, ולפי השמועות נשי המגירות, מאמינות בקב"ה ובתורה מהשמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2005 00:32 |
|
| |
בחברה החרדית, בכדי לזכות בתואר "כופר" אין צורך לכפור בה' או בתורה מן השמים.
די לחרוג במשהוא מצורת החשיבה המקובלת - המתאימה לילדים בני עשר- בכדי לזכות בתואר זה.
במעט שקראתי לאחרונה על תוכנית המגירות, נראה לי שעיקר "סכנתה" באפשרות הניתנת לנשים לחשיבה אלטרנטיבית ממה שבעליהן חושבים ומבינים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2005 02:30 |
|
| |
מהי תכנית המגירות? האם מישהו מוכן להסביר לעמי ארצות כמוני?
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2005 04:16 |
|
| |
"תוכנית המגירות" נשמע כאיזה תוכנית צבאית.
מה הנושא?
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2005 04:38 |
|
| |
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=562421&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0
שיטת מודעות עצמית שנולדה בגוש קטיף סוחפת מאות נשים דתיות וחרדיות ברחבי הארץ ואפילו במאה שערים. יש חרדים שרואים בה כת:
היא מגיעה עם עגלת ילדים, מתנשפת. לא מתנצלת על האיחור. אין צורך, היא לא היחידה. אחריה, במשך המפגש, יזרמו לחדר עוד ועוד מאחרות, שקיות הקניות בידיהן, תינוקות על הידיים - היישר משגרת הבית והקניות. גם בבוקר זה שבין פורים לפסח - אולי התקופה הכי עמוסה בלוח השנה של האשה החרדית, בשל הניקיונות לקראת החג - נשים מכל הזרמים, גם הקיצוניים ביותר, עשו מאמץ והגיעו לכאן. חדר לא גדול, בלב שכונה חרדית ותיקה בירושלים.
כ-30 נשים בכל הגילים - מצעירות שאך נישאו ועד למבוגרות מהן בשלושה עשורים - יושבות בצפיפות. קצתן חובשות שביס מעל הפיאה או מטפחת שחורה, לרגליהן גרביים שחורים בסגנון מאה שערים, אחרות בעלות חזות חסידית, ויש גם ליטאיות אחדות. ביניהן יושבות גם כמה נשים חרד"ליות ונשים ללא כיסוי ראש. למרות ההתקרבות הרעיונית בשנים האחרונות בין שני הציבורים - הדתי-הלאומי והחרדי - שני הציבורים כמעט שאינם נוהגים להימצא יחד באותה הזירה. ואילו כאן הגבולות נחצים.
בעגה הפנימית שפיתחו, הנשים המשתתפות בקבוצה זו באו "לעשות עבודה במגירות". שיטת המגירות - סדנה למודעות עצמית המשלבת תכנים ומושגים מתחום הטיפול הנפשי ומהדת כאחד - סוחפת בשנתיים האחרונות מאות נשים בריכוזים חרדיים כבני ברק, ירושלים, ביתר והשכונות החרדיות בערים כבאר שבע, בית שמש ומודיעין עילית. למרות הפופולריות שלה בקרב החרדיות, מקורה של השיטה דווקא במעוז ההתנחלויות, גוש קטיף. פיתחה אותה תושבת היישוב קטיף, סילביה דהרי, אף שלא קשה לזהות שהיא שואלת ממקורות שונים, לא דתיים, כמו שיטת אדלר ושיטות טיפול דינמיות שונות.
לפני כעשר שנים החלה דהרי לאסוף סביבה גרעין של תלמידות, שמאוחר יותר נהפכו למנחות מרכזיות במערך השיעורים הצפוף של השיטה. בהן גם תמי פרלמן מהיישוב גן אור ומיכל פרץ, אשתו של הרב רפי פרץ, רב היישוב בני עצמון. שיטת המגירות, מסבירה פרץ באחד השיעורים, היא טכניקה בעבודת השם ועבודה על המידות. זו נרכשת דרך שיטות ארגון וסדר מוחשיות וסמליות כאחד.
קו ישיר להשם
שלב ראשון וחשוב בשיטה הוא מיון פריטים במגירה שמביאה אחת המשתתפות והגדרתם. פעולה זו אמורה להכניס סדר חדש בחיי האשה. על פעולה בסיסית ראשונה זו תיבנה התורה כולה, שלב אחר שלב. השלבים הבאים יכללו רכישת כלים כמו ברכות ותפילות (כוח הדיבור) ורכישת מידות (למשל: קשב, ריכוז, התאפקות, ויתור, שתיקה, ענווהועוד).
בהנחיה של המדריכה מתבקשת בעלת המגירה להצביע על הנחוץ לה באמת. לפי השיטה הדוגלת בצמצום ודיוק, כל מה שעודף ומיותר מפריע להתקדמות הרוחנית. כי המגירה משקפת את הפנימיות. אולי זה נשמע טריוויאלי, אבל נשים מתארות בהתרגשות את המהפך שהמגירה חוללה בחייהן. א' מבני ברק, בת 41, מתארת בעיקר תחושות גופניות נוכח הדרישה לוותר על פריט אהוב שלא השתמשה בו יותר משנה. "המדריכה אמרה שאני אתרום אותו, אעביר לחברה. הרגשתי שאני מזיעה, רעדו לי הרגליים, היה לי יובש בפה".
ברברה, המשתתפת בקבוצה של פרץ בבאר שבע, מספרת שהביאה מגירה של מפות שבת. "הרגשתי באותו רגע סערה. הבנתי שאני משתמשת בשתיים שאני לא אוהבת, רק בגלל שקניתי, ואילו המפה שאני אוהבת, אני לא משתמשת בה כי צריך לגהץ אותה. והיו שם עוד כמה שלא היו משמעותיות בעיני. זה עשה אותי מאוד לא מאושרת, הרגשתי שאני לא ראויה ולא נאהבת על ידי ה'". ברברה קיבלה נוסח תפילה: "אנא השם עזור לי להרגיש ראויה ואהובה בעיניך. תעזור לי להיות בישרות (ישרה רק עם עצמי - ת"ר) ושיהיה לי קו ישיר ממני אליך".
היא מספרת על תסכול מתמשך מכך שאין לה קריירה ומקצוע. "עכשיו, בעקבות המגירות, אני אוהבת את התפקיד שלי שהוא להיות אמא. להיות אשה יהודייה. לפעמים אני מרגישה מדוכדכת מכך, ואז אני מתפללת: 'ה' תעזור לי לאהוב את התפקיד'. אני צריכה לעבוד על זה. במגירות אומרים לנו שזה התפקיד שלנו. נשים שצריכות לצאת ולפרנס זה בסדר, אבל רק אם את זוכרת מהו התפקיד העיקרי שלך".
את הפעולה הראשונית הזאת מקדימות, כמו בכל הפעולות ("הליכים" במגירות) הצהרות חיזוק. אחריה מלמדת המדריכה תפילה מיוחדת. התפילות המיוחדות הן מעין מנטרות החוזרות על עצמן ומלוות את האשה במשך היום. כך, למשל, לפני עשיית המגירה ייאמר המשפט המעצב, המשקף משהו מהשפה הייחודית לסדנה: "אני אשה יהודייה מכובדת, אהובה, יקרה, מושגחת ומוגנת, מחובקת... בת מלך". משפט שמזכיר סדנאות חילוניות לאסרטיוויות, שבהן צעירות קמות ואומרות על עצמן כמה משפטי שבח כדי לעודד את הביטחון העצמי שלהן. נשים מקבלות נוסחי תפילות שמחזקות אותן בקיום מטלות בית מתסכלות כמו כביסה או כלים.
התפילות האישיות הן מקצת הסיבות שבעטיין מתנגדיה החריפים ביותר של שיטת המגירות, אנשי ארגון "לב לאחים", נחושים למגר אותה. לחולה בדלקת ריאות חוברה התפילה: "הקב"ה, אני מאמינה שיש לי הכוח לרפא את עצמי", והיא הבריאה, מספרת פרץ באקסטזה. אליעזר רובינשטיין מ"לב לאחים" בטוח ששיטת המגירות היא כת, לא פחות. לדבריו, סביב דהרי והמנחות הראשיות "נוצרו הילה ואווירה של הערצה שמזכירה התנהלות של גורו". זאת, לדבריו, גם משום שנשים מפתחות תלות במדריכה. "כל דבר הן מצלצלות לשאול את המדריכה. כל היום הן בטלפון".
חתירה לאושר
לא הרבה ידוע על סילביה דהרי. היא ובעלה אביגדור דהרי היו מראשוני המתיישבים בגוש קטיף. בגוש אומרים שהיו מחסידיו של עוזי משולם, לפני שעלה לכותרות. אביגדור נרצח בנובמבר 1989, כאשר תושב מחנה הפליטים נוסייראת דרס אותו למוות. תחילה חשבו שהיתה זו תאונה, אבל כעבור שנה משרד הביטחון אימץ את הטענה בדבר פיגוע דריסה. ביישוב שלה לא חושבים שסילביה דהרי רכשה השכלה מקצועית או שיש לה רקע טיפולי, אבל אומרים עליה שהיא בעלת כריזמה. לאחר מותו של בעלה נראה שעברה משבר אישי והתחזקה בדת, אומרים בגוש.
הקבוצות של דהרי החלו ביישוב גן אור, שם הן עוררו תרעומת גדולה. "נשים נשאבו לקבוצות הללו", אומרת אחת הנשים ביישוב. "החלו להגיע באמצע הלילה, היו מוכנות לאבד משפחה, חברות טובות של שנים. הן דיברו על דברים נעלים, אבל ביום יום לא ראינו שהן הפכו ליותר טובות". לדבריה, רבנים אסרו את השיטה באופן פרטי. באתר האינטרנט "כיפה" סיפרה אחת הגולשות שהרב מרדכי אליהו אסר על אמא שלה באופן פרטי את השיטה. לדברי הרב שמואל אליהו, רבה הראשי של צפת, אביו לא פסק נגד השיטה אלא אולי במקרים מיוחדים. "אני בעצמי נשאלתי כמה פעמים ולמדתי את הנושא ולא ראיתי שום בעיה עם זה". ואולם בתגובה לכך שאנשי "לב לאחים" הגדירו את השיטה כת, אומר הרב אליהו כי יש מקום לבדוק זאת שוב, כי "אנשי 'לב לאחים' רציניים ואם הם קבעו, יש להם בוודאי סיבות מוצדקות".
הדרמה המתפתחת ברחוב החרדי והניסיון להבין מהו הצורך שעליו עונות הסדנאות הסוחפות אליהן מאות נשים מעוררים עניין לא פחות מהשיטה שמעודדת את הנשים להשלים עם מקומן בבית. למשל, בשיעור של אחת המדריכות בשבוע שעבר היא אמרה, שהאשה היא קניין של הבעל. "אין לך מה לדאוג כי ביהדות קניין הוא עניין מחייב", אמרה המדריכה. "כמו שכשאדם קנה שדה הוא מחויב במצוות השדה, כך בעלך מחויב לך". לדבריה, אשה צריכה להבהיר לילדיה שהבית ותכולתו לא שייכים לה או להם, אלא לבעל הבית - האב והבעל. כמו כן יש להסכים עם הבעל בכל דבר. להכין לו ארוחת בוקר, לשבת ולדבר אתו. מדוע אם כן כל כך חוששים ממנה?
"הכל כאן זה הפוך על הפוך", טוען רובינשטיין מ"לב לאחים", שהאזין ל-20 קלטות משיעורי המגירות שהוקלטו על ידי המשתתפות. "את עניין ה'הן' לבעל הם הוסיפו רק בשלושת החודשים האחרונים, כשראו שבעלים מתחילים להתנגד". רובינשטיין פועל, לדבריו, בשל חששו מהתפרקות הבית והמשפחה כתוצאה מהמסרים המרדניים והעצמאיים הללו. עתה הוא ממתין להחלמתו של הרב יוסף שלום אלישיב החולה, כדי לערב אותו ואת הרבנים הליטאים בפעולה נגד התופעה.
ההתכנסות הנשית הזאת מדי שבוע בלב לבן של השכונות הירושלמיות החרדיות, לא הרחק משכונת גאולה, עוררה רגשות עזים במיוחד באזור מאה שערים. לפני כשלושה שבועות אנשי מאה שערים הטריחו את עצמם לבד"ץ (בית דין צדק) כדי לנסות ולהביא לפסיקה נגד המגירות. העיתון החרדי העצמאי "משפחה" דיווח בשבוע שעבר שהדיון בבד"ץ, לפני כשבועיים, היה סוער. לדיון הוזמנו ארבע הנשים העיקריות שמפעילות את הקבוצות, כדי להגן על השיטה, ומנגד הופיעו אנשי "לב לאחים". בחוץ עמדו זה לצד זה הקנאים והמצדדים בשיטה וצעקו זה על זה. עדיין לא ניתנה הכרעה סופית.
לדברי אברך צעיר מחוג המקורב לעדה החרדית, היה זה חסיד "תולדות אהרון" שהלך לבד"ץ להתלונן על שיטת המגירות. "אין לי אשה", בכה שם. לדברי האברך, אנשי מאה שערים חוששים שהנשים ימרו את פי בעליהן. הוא סיפר עוד שכ-30 נשים צמו ביום אבל ותפילה נגד ההתנתקות שהוכרז בגוש קטיף כאות הזדהות עם דהרי. "זה לא מתאים לנו", אמר.
מה שמפחיד את אנשי מאה שערים, אומר האברך, הוא שלראשונה חדר לשם משהו חדש. "יש השפעות חדשות בשנים האחרונות. למשל, נשים עושות כושר או הולכות לשיעורי התעמלות, אבל זה לא מהותי ועקרוני כמו המגירות. כאן המהפכה: דרך חדשה בעבודת ה'. ואנחנו הרי מאמינים בישן, בדרך של האמהות שלנו: שנשים צריכות להישאר בבית ולא להיחשף להשפעות חדשות".
לצד המסרים המחזירים את האשה למטבח ולסירים, נשות המגירות מדברות על מהפכה. הן מבטיחות שעבודה במגירות תביא לשינוי, תחילה באשה ואחר כך בבית, בילדים ובבעל. "אם את חושבת שתבואי לשמוע שיעורים של מגירות ולא תשתני - זו טעות", אמרה אחת המדריכות בשבוע שעבר. "מה שאלמד אתכן זה דרכי חשיבה", אמרה מיכל פרץ באחד השיעורים. "לימדו אותנו לא לחשוב. לקבל את החומר כמו גרבר. אמרו לנו: אנחנו חיים לפי סיסמה. לא העזנו לשאול שאלות בלי לפחד... אל תסכימו לשום דבר אם לא מסבירים לכם את כל מהלך החשיבה ואיך בן אדם הגיע למסקנה שלו. למה, מי אמר שהוא צודק?"
החתירה לאושר מיידי ומנחם, אחד מסממני העידן החדש, קיימת במגירות לצד אמירות חוזרות ונשנות על עבודה קשה. "מי שעובדת במגירות צריכה להגיד לעצמה שהיא רוצה להיות אשה אחרת", אומרת פרץ. "לא אשה מסכנה, נרגנת. כוח הדיבור משנה מציאות. אם את מברכת מישהו, הוא מבורך כל היום. זה כוח".
מנחות המגירות מזכירות דרשנים עממיים. הן רחוקות מלהיות הזרם המרכזי. הן מדברות בלהט, כמו המחזירים בתשובה. רוב הזמן בסחבקיות, אם כי בנוסח עדין יותר, לפעמים בנזיפות. הן לא מתיימרות לדבר כרבניות. "לא מעניין אותי לצטט פסוקים ולהביא אלף מדרשים", אמרה פרץ באחד השיעורים. "אני בטוחה שאתן יודעות יותר ממני. אנחנו רוצות לחיות בקודש. מה הפסוק היחיד אומר לי על החיים שלי". ב"לב לאחים" רואים בכך זלזול במקורות.
השיעור של מיכל פרץ ושל סילביה דהרי מתנהל בשפה עממית, מובנת לכל, מתובל במשלים ובסיפורי נסים. נשים שעשו מגירות, סיפרו באחת הקבוצות, הבריאו ממחלת ריאות; בקבוצה אחרת סיפרו שהן סגרו מינוס בבנק ושגרמו להצלחה בבגרויות. במה שונות נשות המגירות מאמנון יצחק, למשל? מדוע אליו יש יחס של הערכה מהול בחיבה בציבור החרדי? מדוע הרבנית לאה קוק אינה מוצאת אל מחוץ לחוק הדתי? גם אצלם השפה שונה, אבל יצחק אינו פונה לאליטות החרדיות אלא בעיקר לשכבות העממיות. שיטת המגירות הצליחה להיכנס לדתיקן - למאה שערים.
מדברים על רגשות
מעבר לבעיות הפנים-חרדיות, הרושם החזק ביותר שמתקבל מהשתתפות באחת הקבוצות הוא עד כמה נשים חרדיות זקוקות לקשר ולתמיכה, ועד כמה הן רוצות לדבר על עצמן. כי כשמקלפים את המעטפת הדתית מגלים דינמיקה קבוצתית העובדת בכוח השיתוף וההיחשפות של חברי הקבוצה והאמון שהם נותנים זה בזה. אביבה רולר משכונת הר נוף בירושלים, שאירגנה מפגש מגירות בביתה בעבור בתה הבכורה (בגיל סמינר), אומרת ש"אלי זה לא דיבר. אבל ככל קבוצות התמיכה למיניהן, יש נשים רגישות שזקוקות לקשר ולהיחשפות הזאת בקבוצה. זה עושה להן טוב". אשר להתנגדות הממסד החרדי, רולר אומרת שלכל התנועות ביהדות התנגדו בהתחלה. גם לתנועת המוסר. אז מה?
אין ספק שנשים חרדיות גילו את הנחמה שבפסיכולוגיה בגרוש ובניתוח של הילדות (אף שהמדריכות אינן מסכימות לדבר על ההורים). נוגעת ללב היתה תגובתה של אשה בשביס מוגבה, תושבת מאה שערים, לאמירה של המנחה שאמא צריכה לעשות הכל בבית. "כשהייתי בגיל 18, לפני החתונה שלי, אמא שלי הפסיקה לעשות לי אוכל לסמינר. הרגשתי שהיא לא אוהבת אותי יותר". אשה אחרת הינהנה בהתרגשות וסיפרה שכשהיתה בת עשר אמא שלה עשתה אותו הדבר. "הרגשתי שהיא רוצה זמן לעצמה", אמרה במרירות, "ושאני עול בשבילה". במגירות עושים שימוש רב במלה אהבה, מלה שממעטים להשתמש בה בציבור החרדי. מה תהיה ההשפעה של הכנסת המושג הזה לחיים החרדיים - ימים יגידו.
נשים לומדות שאפשר לדבר על רגשות, על תסכול. אחת התלמידות באחד השיעורים של פרץ הביאה מגירה עם צבעים וספרי אמנות, שריד משנות לימודיה. היא סיפרה שחשה תסכול מכיוון שמיום שנישאה עבדה כמורה וחשה כל הזמן שהחמיצה משהו. "אמא שלי ובני משפחתי נאנחים ואומרים לי כל הזמן: 'כמה חבל שאת לא משתמשת במה שלמדת'". לדבריה, היא הרגישה תחושות לא טובות גם ביחס לאמהות ובגלל תגובות על החלטתה להיניק זמן רב מהמקובל. המדריכה אמרה לה: "תהיי ישרה עם עצמך בלבד. אל תשמעי לאחרים, לא לאמא שלך ולא לאחותך".
הד"ר תמר אלאור, חוקרת החברה החרדית והדתית וראש מרכז לייפר ללימודי נשים באוניברסיטה העברית, אומרת שיוזמות פמיניסטיות בחברות שמרניות תמיד מתחילות מהטריטוריה הביתית. "שנים מטיפים לנשים הללו שהייעוד שלהן הוא להיות נשים לבעליהן, מרכז הבית, אבל אלה הן מלים ריקות. ואז באות נשים ואומרות, אנחנו ניקח את הייעוד הזה וניצוק בו תוכן משלנו. אנחנו נחגוג את זה. נתמקצע ונתייעל ונהיה הכי טובות שיש. כאן תתחיל המהפכה שלנו. ואז פתאום זה מפחיד את החברה".
בקרב חוקרי החברה החרדית ניטשת מחלוקת נושנה אם הנשים החרדיות מנציחות את השיטה - כלומר, את המציאות של חברת הלומדים - או שהן גורם לשינוי. "מהפכות פמיניסטיות אינן ליניאריות", אומרת תמר אלאור. "אמנם דתיות לאומיות החלו ללמוד תלמוד כמו הגברים, אבל זה לא הופך אותן לפמיניסטיות, לליברליות או לשמאלניות. כך גם בעניין שיטת המגירות: זה שנשים יושבות בקבוצה ומדברות על הספונג'ה, לא מבטיח כלום. אבל, מצד שני, לא יכול להיות שהאנרגיה הזאת תישאר במגירות ובספונג'ה". ואכן, פה ושם בשיעורים הן מתחילות לדבר על פרשנות נשית חדשה לטקסטים, לקריאת המגילה, למשל.
אלאור אומרת שהמהפכה היא רק בעובדה שנשים יושבות ביחד לדבר על עצמן. "זהו סוג של חוויה חדשה, גם אם אין בה תוכן. הנשים מגלות סוג של אינטימיות נשית, סוג של רשת נשית". הן גילו גם את הרוחניות. אלאור, שבעבודת הדוקטורט שלה על נשות חסידות גור בקרית החייל בתל אביב גילתה שלנשים חרדיות אין עולם רוחני, לא מופתעת מההתלהבות שלהן. "אצל נשים, אם יש אלוהים הוא חבוי בכביסה, בכלים ובאקונומיקה. עכשיו זה השתנה. הן גילו את תפילת הנשים". תמיד התפללתי, אמרתי ברכות, אבל פתאום יש לי מערכת יחסים עם הקדוש ברוך הוא, אומרת ברברה.
(סליחה על שפרצתי לתגובתך. רק העתקתי לטובת המשתתפים את הכתבה. קעלעמר)
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 17/04/2005 4:47:33
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2005 03:20 |
|
| |
מה שמדהים הוא שהציבור החרדי אינו מסוגל לתת תוכן אמיתי לבניו/בנותיו וכל כך קל להתפתות לדמוי פסיכולוגיה הזאת, שאין בה ממש, והיא משתמשמשת בעיקר כ"אוטוסגסטיה" (שכנוע עצמי) ולא בערכים אמיתיים.
כמובן שהצד השני שלא מסוגל להתמודד עם סיסמאות חדשות הוא טיפש לא פחות מכיון שגם הוא לא מסוגל לתת אלטרנטיבה.
כך שבעיני שני הצדדים פתטיים באותה מידה.
תוקן על ידי - asher177 - 25/04/2005 3:33:30
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2005 07:49 |
|
| |
שי,
האם אתה מציע ללמד בדרך זו גם נשים?
----------------
אגב,
אחד הפנים המעניינים ביותר של ההתנגדות הוא, שהיא אינה לחלוטין נובעת מן התוכן של השיטה (שהרי זו - ע"פ הכתבה, לפחות - אינה מעודדת נשים "לשבור" את מסגרות חייהן, אלא דוקא להישאר בתוכן ולשמור עליהן), אלא בעיקר מעצם קיומן של קבוצות לנשים, בהן הן משוחחות, לומדות, מוצאות אוזן קשבת בינן לבינן ומעצימות זו את זו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2005 08:50 |
|
| |
אשר ואמשלום, יפה דרשתם !
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2005 13:03 |
|
| |
אין ספק, אם שיטה דפקטיבית כזאת תפסה בציבור הנשים החרדי, יש לנו בעיה קשה. רע להם מידי, הן חנוקות, ומעולם לא היו מודעות לעובדה שמותר להם להרגיש טוב, ולהנות מהחיים. רע ומר להם, לכן זה תפס.
חייבים לתת לנשים חינוך אחר כבר בתיכון, ואז הם יהיו בריאות בנפשם בלי צורך בשיטות מפגרות כדי לגלות שמותר להם להנות מהחיים...
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2005 21:44 |
|
| |
כולכם בורים ועמי ארצות מתנגדים ולא יודעים אפילו על מה כולכם כמו עדר טיפשים כמו הסיפור עם הפאות והמירסים עכשיו כשמשעמם ב"ה מצאו מגירות ימים יגידו מה עוד השיטה ניפלאה ובונה בתים הכל בגלל אינטרסים של אישה בשם הניה צוויבל שעוסקת עם בעלות תשובה ולקחו לה את הביזנס היא גייסה את אחיה שעובד ביד לאחים להוכיח שהמגירות באות מהודו אבל שם עוד לא שמעו על זה חבל שאתם מראים כמה בורים וחסרי אינטלגנציה
לפני שמתנגדים תבררו על מה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2005 01:15 |
|
| |
השתתפתי השנה במגירות פעם בשבוע בבני ברק במשך תקופה ארוכה בהדרכתה של מיכל פרץ
קבלו עובדות:
- מיכל פרץ ממה שהתרשמתי הינה אשה שכל מעשיה בדרך התורה ויראת השם, והחינוך שהיא מעניקה לילדיה כולו מכוון לעבודת השם
- מגירות זה שם עממי, מיכל מעדיפה להגיד שמדובר בעבודת השם, ולפי מה שהיא מדריכה ומסבירה המטרה העליונה היא להתקדם בעבודת השם
- מיכל מבדילה את מגירות משאר השיטות הפסיכולוגיות כי לדבריה שום דבר לא הולך בלי תפילה ולאשה יהודיה יש ערוץ הדברות פתוח עם הקב"ה וזה מה שעליה לעשות: לבקש מה' עזרה, להתקרב אליו, להכיר בקשר שקיים בינה לה'. להיות מודעת לכך שהיותה אשה יהודיה מעניק לה יתרון וטומן בתוכו יכולת וחשיבות ומטרה.
- נשים רבות מעריצות את מיכל ומתיחסות אליה כמו שחסידים מתיחסים לרבה. עם כל הגינונים. (לדעתי אם מגירות זה כת עם גורו אז צריך לבדוק חצרות חסידים...)
- נשים רבות מאבדות שיקול דעת עצמאי ופונות למדריכה בכל שטות (כנ"ל לגבי חסידים מסוימים)
- אישית, יש דברים שאהבתי במה ששמעתי שם ואחרים שהעדפתי לצנזר. ענין של גיל וטעם אישי.
- מיכל דוגלת בקו אסרטיבי אבל אנטי פמינסטי. מצד אחד אשה יהודיה היא מכובדת ובת מלך מעצם היותה בת לעם הנבחר ובתו של הקב"ה ומצד שני הבעל הוא הבעל... למשל, מיכל קמה לכבודו כשנכנס לחדר.
- בהרצאות שהשתתפתי השנה בבני ברק השתתפו יותר ממאה נשים מדי שבוע. רובן חרדיות, מקצתן "מזרוחניקיות" מסוג חרד"ל, בודדות מזרוחניקיות פשרניות.
- תוכן ההרצאה: המטרה התקדמות בעבודת השם. כל פגישה עסקה בשלב לקראת המטרה. למשל ישרות עם עצמך למשל טהרה למשל ריכוז.
- פגישה נמשכת כשעתיים, רובה הרצאה פרונטאלית. קצת שאלות או סיפורי חוויה מצד המשתתפות. זו אינה סדנא אלא יותר הרצאה. החלק הטכני של סידור מגירה נעשה ברבע השעה האחרונה של סוף ההרצאה כל פעם ע"י מתנדבת אחרת.
- שעורי בית: לפעמים יש תירגול מסוים שמוטל על הנשים כמו למשל להמנע לגמרי במשך שבוע מסוכר או לבשל לשבת כל תבשיל בנפרד ולהתרכז בו ורק בסיומו להתחיל את התבשיל הבא וכד'.
- לעשות מגירה. זה תירגול שלא כולן מתמידות בעשייתו אבל יום יום זה האידיאל. אני למשל עשיתי מגירה במשך כל שנה רק שלוש ארבע פעמים. לדברי מיכל, אין מה לבוא להרצאות בלי תירגול מגירה מדי יום, אבל רוב הנשים אינן עומדות בכך.
- מה זה לעשות מגירה? להתקשר למדריכה ויחד איתה לסדר מגירה אחת בבית. להגיד מה מפריע במגירה. להחליט מה מטרת המגירה. לרוקן אותה, למיין ולסדר מחדש רק את הנחוץ. התוצאה של הפעולות האלה היא ניסוח של תפילה אישית שמתאימה לי וחזרה עליה. התפילה הזו שמותאמת אישית לצרכי עוזרת לי להתגבר על בעיה מסוימת שיש לי ולהתקדם. הרעיון הוא שאין סיכוי להתגבר בלי תפילה לה'.
- במפגשים הראשונים הייתי די בהלם ממה שקורהה כי השיטה שונה ומוזרה, אבל במשך הזמן ראיתי שהשיטה עוזרת לי גם בתחום האישי(לחצים, חשיבה חיובית) וגם הדתי (אמונה. חד וחלק).
בהחלט ממליצה
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2005 01:35 |
|
| |
שי, קודם כל אני רוצה לכבד את זה שאתה מגן על ערכי התורה וכו', מכבד את הרבנים, ומאמין בקבלה. יחד עם זאת אני גם מאמין בשלושת אלו, וקשה לי עם הכיוון שאתה מציג.
אני לא חושב שהדברים ש"גילית" לגבי היתרים בעניין יחסי אישות הם פריצות ובודאי שלא כפירה.
בעניין יחסי אישות יש ביהדות ספקטרום של כיוונים. יש יותר מחמירים בעניין הצניעות בתשמיש ויש יותר מקלים. אבל לעניות דעתי יש עוד קריטריון והוא איכות הקשר בין איש לאשתו ועוצמתו. בימינו לדאבוננו אחוז הגירושין גם בציבור הדתי בעליה. הפיתויים ברחוב רבים. ומצד שני הצורך הנפשי של אנשים בקשר משמעותי יותר בהתעצמות. מה שאומר שהקשר בין גברים לנשים בנישואין נהיה מורכב יותר.
ה' אמר שמוטב שימחה שמו הקדוש כדי להשכין שלום בין איש לאשתו. ובסופו של דבר כל דבר שתורם לחיזוק הקשר בין איש לאשתו - אני חושב שהוא חיובי. יש איסורים ברורים - של תקופת הנידה. ודיינו במה שאסרה תורה והוסיפו חכמים וקיבלו בנות ישראל, וקיבלו הגאונים. אין צורך להפוך הנהגות של צניעות לעיקר הדין.
בסופו של דבר כתוב בגמרא גם ש"כל מה שרוצה אדם לעשות באשתו (מבחינת תנוחות מיניות) - עושה" (ציטוט לא מדוייק).
ולגבי הקבלה - אני לא חושב שהקבלה זה הדרך היחידה לקירוב הגאולה. יש עוד נושאים חשובים. למשל לעשות צדקה ומשפט. ליישב את הארץ. לגמול חסד. לשמח אנשים. ללמוד תנ"ך. להיות רופא ולרפא אנשים. ועוד.
הקבלה שבידינו מדגישה מאד נושאים מסויימים. אבל כידוע הקבלה שבידינו היא צל דהוי וחיוור של הדבר האמיתי עליו נאמר "מפי סופרים ולא מפי ספרים". ויש גישות שונות. מה עושה מצוות "ואהבת לרעך כמוך"? איזה תיקון עושה מילה טובה לחבר בדכאון?
והמציאות הכי חזקה של "ואהבת" היא בין איש לאשתו. אז אני מציע שאת האנרגיות של גינוי נפנה לתופעות ששוברות את הבית היהודי; של אלימות במשפחה; של ניצול מיני; של פגיעות מיניות מכל מיני סוגים, ולא במה שגבר ואשה שהתחתנו כדת משה וישראל עושים לאחר שהאשה טבלה במקווה כשר אחרי שבעה נקיים.
לגבי הרבנים - כפי שהעלו אחרים, רבני הציבור החרדי - שאני מכבד ומעריץ - שומרים על ציבורם מכח קונספציה של לא לשנות. של לשמור על גטו מבודד מהמציאות החילונית. הדבר הזה הוא בתהליך של קריסה. יצאו גם קריאות נגד לימודי מקצוע, ומכונים להכשרה מקצועית.
אז מה? בתורה כתוב שהבעל צריך לפרנס והאשה לגדל את הילדים. נניח שנתייחס לזה כמודל (הגם שהאמת התרונית הרבה הרבהיותר מורכבת). האם הבעל הדתי מפרנס את אשתו? (כפי שהוא מתחייב בכתובה). לא. הוא לומד תורה, ואשתו צריכה גם לגדל את הילדים וגם לפרנס. והוא מקבל כסף מהכולל - בעזרת המדינה הציונית. אני מוכרח להדגיש שעיני אינה צרה בכסף הדל הזה, ואני בעד לימוד תורה, אבל המציאות הזאת מעוותת, ואינה יכולה להתקיים לאורך זמן. במיוחד ככל שהציבור החרדי גדל. ועדיין הרבנים יוצאים נגד זה.
הרבנים גם יצאו נגד בנח"ל החרדי, ובעיני ראיתי מודעה שהיה חתום עליה בין כל ראשי הציבור החרדי גם הרב עובדיה שליט"א, ובה היה כתוב שגם מי שאינו לומד כ"כ ח"ו שישלח לנח"ל החרדי, מכיוון שאם הוא חלש אל לנו לשלוח אותו למקום שיחליש אותו עוד יותר. דהיינו - בבירור הסיבה לכך שהחרדים לא הולכים לצבא היא לא רק שלימוד התורה שלהם מגן על עם ישראל (הגם שיש בזה אמת), אלא גם הרבה מכח זה שאי השירות בצבא מגן על הציבור החרדי מהשפעת החילוניות. האם חוסר הדיוק באמת הזה ישאר זמן רב?
וזה מעט מזעיר. אז אני לא מתרגש כשרבני הציבור החרדי צועקים כפירה, וגם לא כשרבני הר המור וכו' וכו'. אני מאד מכבד רבנים אבל גם חושב שבע פעמים לפני שאני משתכנע בחרם שלהם על מציאות שיהודים יראי שמים אחרים עושים.
ולגבי עצם העניין.
זה נראה לי באמת תוכנית תמיכה קבוצתית לנשים דתיות - משהו שלצערנו לא היה עד עכשיו. זה לא נשמע משהו עמוק מדי, ואני חש בנקודות חלשות. אבל יש בזה גם הרבה מן החיוב. מודעות, מחשבה, עבודת המדות, תפילה, חברות ואחווה. הפחד היחיד הוא מכיתתיות ופולחן אישיות, והתחושה שלי שבאמת אין בקבוצה זו חשש רביותר ממסגרות דתיות אורתודוכסיות אחרות.
ואגב גם מפולחן האישיות החסידי אינני מתלהב (בלשון המעטה). אבל מה לעשות. כולם יהודים יקרים שמנסים לעשות את הישר בעיני ה' כפי יכולתם.
וצריך להתפלל שנמשיך להתקדם בצעדים גדולים למציאות יותר מלאה שלמה ומפותחת גם בתורה ועבודה שבלב וגם בפסיכולוגיה ובחכמת העולם לכבוד ה' ולתיקון עולם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2005 11:33 |
|
| |
לגבי הטענות של שי בנושאי אישות.
כיון שהתנסיתי אישית בשיעורי "מגירות" במשך למעלה משנה מדי שבוע, ושמעתי הרצאות מפי מספר מדריכות בכירות שלמדו אצל סילבי (מייסדת השיטה) אני מעידה שהדברים שכתבת מופרכים מהיסוד.
אמנם אין אדם מעיד על מה שלא שמע, אבל עצם ההכרות עם הנשים הצדקניות האלו מספיק כדי לדעת שדברים כמו שכתבת לא יצאו מפיהן. לא רק המראה שלהן הוא שיא הצניעות אלא כל התנהגותן ודבריהן בקדושה.
גם לי יש ביקורת על דברים מסוימים כמו הדוגמטיות והסגידה, אבל הדברים שכתבת פשוט לא הגיוניים.
יתכן מאד שיש נשים שמעבירות שיעורי מגירות והן יוזמות רעיונות עצמאיים וסוטות מהדרך המקורית. זה בהחלט אפשרי והגיוני כי היום בעצם כל אחת יכולה לפתוח שיעור מגירות. אין צורך בסמיכה...
הדבר דומה בעיני למי שיזדעזע מדברים מסוימים שנאמרים בשיעורי קבלה שנמסרים בת"א באיזה קורס/סדנא ועל סמך זה יוציא הודעה שתורת הקבלה היא כפירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2005 11:54 |
|
| |
אוהבת ה' - איני יודע אם הגבת רק לשי או גם אלי, אבל בכל אופן אני רוצה להדגיש. איני יודע מה נאמר ב"תוכנית המגירה", ואיני יודע אגב מאיפה שי אומר את הדברים, והאם הוא נשוי ומדבר על מערכת זוגית מנסיון או כרווק.
אבל הנקודה שלי, שבגללה הגבתי לעניין (למרות שיש כמה אשכולות שרבה זמן אני רוצה לומר בהם משהו ולא מצאתי את הכח והזמן - ב"ה) היא היחס לנושא האישות כמימד מבחן.
אם היה מישהו אומר משהו לגבי דברים שהם באמת נגד ההלכה ח"ו, על יחסים בין גברים לנשים ללא נישואין או מחוץ למסגרת הנישואין - אז ודאי שזו סיבה לפסול גישה. אבל להביא דוגאמות של דברים הנוגעים לאינטימיות של גבר ואשה נשואים כדת וכו' זה בעיני לא נכון ואף גובל בהרס, ומחייב מבחינתי תגובה.
אני נשוי, ולמדתי מכמה וכמה רבנים, חברים, ספרים וסופרים בעניין, וחשבתי על כך. כל מי שעוסק בנושא ברצינות מדבר על כך שיחסי מין הם חלק משמעותי ומרכזי - אולי המרכזי - של הדבק במערכת היחסים של הנישואין. כמובן שיש חריגים אבל בסך הכל, מסגרת יחסי המין היא מקום מרכזי בו נבחן הטיב של מערכת יחסים ומשם שואבים כח להתמודד עם כל מיני בעיות. גם הנאמנות למערכת ערכים, מחשבה משותפת ועל הכל - ייעוד רוחני משותף - מרכזיים מאד ותורמים ומחזקים את המערכת. גם ילדים מחזקים ובונים את המערכת. אבל בתוך כל זה יש את המפגש בין בני הזוג כשלעצמו. עצם הקשר הזוגי - שהמפגש המיני הוא שיאו המיוחד. ואמנם יש את הצד של קדושה וטהרה, אבל יש גם את הצד של אהבה שמחה והנאה. ואני חושב שזהו המקום המיוחד בו האידיבידואליות של האנשים באה לידי ביטוי מירבי. ולבא לשם ולהציב נוסחאות מוחלטות בשם הקבלה וכו' זו עלולה להיות טעות עם תוצאות הרסניות והרס משפחות.
ואני חושב בלי קשר הכרחי לתוכנית המגירות הנ"ל, שאם למדריכת כלות או מדריך חתנים יש את הכח לשים לב לצרכים נפשיים של הזוג שמולו הם עומדים ולתת הדרכה אישית שכוללת לעתים בכוונה הרחבת האפשרויות - כל הכבוד להם ושירבו כמותם בישראל.
אני רואה נשים חרדיות שמסתובבות עם תצוגת אופנה, ופאות נכריות (בלי לערב את הויכוח ההלכתי) - המון חיצוניות, וכשאני מבקר בבית הם נראות לא משהו. ונניח שהם "שומרות על הצניעו" ולא מתקלחים ביחד ואפילו מתלבשים מתחת לשמיכה.
זה נראה לך נורמלי?
אני הייתי מעדיף חברה של אנשים שמתלבשים בצניעות בחוץ, ומתלבשות יפה ומושך בבית, ומתקלחות עם הבעל - אם זה מה שיקרב ביניהם ויכניס עניין למסגרת יחסי מין שקצת איבדה את העוצמה.
אולי יסעו לשבוע לבד בצימר עם ג'קוזי בגולן וישאירו את הילדים אצל החמות...
באמת - זה לא לגמרי הנושא של האשכול אבל אני נוטה לאבד את סבלנותי מול מה שאני מרגיש כקטנוניות. תנו לאנשים לחיות את חייהם. יש מספיק בעיות אמיתיות. ואפילו בנושא המסויים של משפחה וזוגיות יש כ"כ הרבה בעיות אמיתיות. אלימות במשפחה, ניצול מיני, גירושין, בגידות, חוסר כבוד להורים, שאלות של פרנסה. ואם נניח - אם לחזור לנושא - שיש שיטה שעוזרת לנשים להיות יותר חזקות, לחזק את הזוגיות והמשפחתיות, להרגיש יותר טוב עם עצמם - עם כל הביקורת שאפשר לומר עניינית על השיטה - האם מקלחת משותפת זה מה שיהיה סיבה לפסול שיטה כזאת?
 |
|
|
|
|
|