בית פורומים עצור כאן חושבים

השלמה להגדה של פסח לתושבי א"י

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/4/2005 14:34 לינק ישיר 
השלמה להגדה של פסח לתושבי א"י

המאמר הבא, מאת הרב ד"ר דוד מישלוב, יתפרסם בגליון הקרוב של עלון פרשת השבוע של אוניברסיטת בר אילן (http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/pesah/mis.html):

זה זמן מה שקיימת תחושה כי שיבתנו לארץ ישראל והקמת מדינת ישראל חייבות לקבל ביטוי בכל תחומי חיינו. עלינו להכיר טובה לקדוש ברוך הוא על כל הטוב שגמלנו – ואפילו בזמנים קשים יחסית.

מתוך כך נולד הדף הבא, שהוא בשימוש במשפחתי כבר מספר שנים. בני משפחה ומכרים נוספים התחילו להשתמש בו בשנים האחרונות, ובזה אני מגיש אותו לציבור הרחב של קוראי "הדף השבועי". כפי שמצוין בראש הדף, המשנה והרמב"ם קבעו שיש לדרוש בליל הסדר בפרשת "ארמי אובד אבי" עד סוף הפרשה, אך במשך כל שנות גלותנו נמנענו מלדרוש בפסוק האחרון שבפרשה: "ויביאנו אל המקום הזה, ויתן לנו את הארץ הזאת, ארץ זבת חלב ודבש". נראה כי בזמן הגלות ציון הפסוק הזה היה גם לא אמִתי וגם מצער מאוד בשעת שמחה. העובדה שדרשו בפסוק הזה בעבר נרמזת בפיוט ההודיה "דיינו", הבא בסיכום כל הדרשות על פסוקי "ארמי אובד אבי" והכולל את הפסקה "אילו הכניסנו לארץ ישראל ולא בנה לנו את בית הבחירה – דיינו" (זאת אומרת, גם בזה היה די שנכיר טובה למקום, כלשון המשך הפיוט). והפיוט מסתיים בפסקה "על אחת כמה וכמה טובה כפולה ומכופלת למקום עלינו .... ונתן לנו את התורה, והכניסנו לארץ ישראל, ובנה לנו את בית הבחירה לכפר על כל עוונותינו". אמנם טרם זכינו לבניין בית הבחירה, אך יש לקוות כי הכרת הטוב על מה שזכינו לו תקדם אותנו גם להישג הגדול ההוא.

הדף בנוי בסגנון של הדרשות על הפסוקים הקודמים בפרשת "ארמי אובד אבי", דהיינו סגנון מעורב של – "כמו שנאמר ...", "יכול ...", "פלוני אומר", כדי לשקף את ריבוי המקורות ואת השאיפה לקיים "כל המרבה לספר ביציאת מצרים הרי זה משובח".1

אחרי "חמישים ומאתיים מכות" וקודם "כמה מעלות טובות", נוסיף כדלהלן, בהתאם לדברי המשנה (פסחים י, ד):"ודורש מ'ארמי אובד אבי' עד שיגמור כל הפרשה כולה".

וכן פסק הרמב"ם (הלכות חמץ ומצה ז, ד), והוסיף: "וכל המוסיף ומאריך בדרש פרשה זו - הרי זה משובח".

אנו תקווה כי בעוד שנים מועטות נזכה שרוב עם ישראל יחיה בארץ ישראל ושייבנה בית המקדש בב"א.*


השלמה לסדר ליל פסח לתושבי ארץ ישראל


וַיְבִאֵנוּ אֶל הַמָּקום הַזֶּה וַיִּתֶּן לָנוּ אֶת הָאָרֶץ הַזּאת, אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ. (דב' כו:ט)

וַיְבִאֵנוּ אֶל הַמָּקום הַזֶּה - זה בית המקדש, כמו שנאמר:
לִהְיות עֵינֶיךָ פְתֻחות אֶל הַבַּיִת הַזֶּה לַיְלָה וָיום, אֶל הַמָּקום אֲשֶׁר אָמַרְתָּ 'יִהְיֶה שְׁמִי שָׁם', לִשְׁמועַ אֶל הַתְּפִלָּה אֲשֶׁר יִתְפַּלֵּל עַבְדְּךָ אֶל הַמָּקום הַזֶּה; וְשָׁמַעְתָּ אֶל תְּחִנַּת עַבְדְּךָ, וְעַמְּךָ יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר יִתְפַּלְלוּ אֶל הַמָּקום הַזֶּה, וְאַתָּה תִּשְׁמַע אֶל מְקום שִׁבְתְּךָ, אֶל הַשָּׁמַיִם, וְשָׁמַעְתָּ, וְסָלָחְתָּ (מל"א ח:כט-ל).

דבר אחר: וַיְבִאֵנוּ אֶל הַמָּקום הַזֶּה -
אתה מוצא ביעקב שראה אותו בנוי, וראה אותו חרב, וראה אותו בנוי, שנאמר: "וַיִּירָא וַיּאמַר: מַה נּורָא הַמָּקום הַזֶּה " - הרי בנוי,
"אֵין זֶה " - הרי חרב,
"כִּי אִם בֵּית אֱ-להִים, וְזֶה שַׁעַר הַשָּׁמָיִם" - הרי בנוי ומשוכלל לעתיד לבא. (ספרי דברים פיסקא שנב על בר' כח:יז)

דבר אחר: וַיְבִאֵנוּ אֶל הַמָּקום הַזֶּה - יכול זה ארץ ישראל? כשהוא אומר: "וַיִּתֶּן לָנוּ אֶת הָאָרֶץ הַזּאת" - הרי ארץ ישראל אמורה!
ומה תלמוד לומר "וַיְבִאֵנוּ אֶל הַמָּקום הַזֶּה"?
בשכר ביאתנו "אֶל הַמָּקום הַזֶּה", נתן לנו "אֶת הָאָרֶץ הַזּאת" (ספרי דברים פיסקא שא).

וַיִּתֶּן לָנוּ אֶת הָאָרֶץ הַזּאת - מלמד שחפץ בנו ה', כמו שנאמר:
"אִם חָפֵץ בָּנוּ ה', וְהֵבִיא אותָנוּ אֶל הָאָרֶץ הַזּאת וּנְתָנָהּ לָנוּ; אֶרֶץ אֲשֶׁר הִיא זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ." (במ' יד: ח)

דבר אחר: וַיִּתֶּן לָנוּ אֶת הָאָרֶץ הַזּאת – יכול היא הפסולת של שאר ארצות?
תלמוד לומר "אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ" - ארץ שפירותיה שמנים כחָלָב ומתוקים כדבש, ללמדך שארץ ישראל גבוהה ומתוקה ומשובחת מכל הארצות (ילקוט שמעוני ישעיהו רמז תא).

אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ - ר' אליעזר אומר: "חָלָב" - זה חֲלֵב הפירות, "דבש" - זה דבש תמרים.
רבי עקיבא אומר: "חָלָב" - זה חָלָב ודאי, "דבש" - זה דבש היערות (מכילתא דרשב"י יג, ה).

פעם אחת נכנס רבי לבני ברק, ומצא שם אשכול רובץ כעגל בן שלש שנים.
פעם אחת הלך ר' יהושע לסכנין, ומצא עז רבוצה תחת התאנה, וחלב שותת ממנה, ודבש יוצא מן התאנה ומתערבין זה בזה (מדרש תנאים לדברים כו, ט).

דבר אחר: אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ - אין עם ישראל מתברך אלא בארץ הזאת, כמו שנאמר:
הַשְׁקִיפָה מִמְּעון קָדְשְׁךָ מִן הַשָּׁמַיִם וּבָרֵךְ אֶת עַמְּךָ אֶת יִשְׂרָאֵל וְאֵת הָאֲדָמָה אֲשֶׁר נָתַתָּה לָנוּ, כַּאֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לַאֲבותֵינוּ - אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ (דב' כו:טו).

"אשר נשבע לאבתיך" - הכל בזכות אבותיך (מכילתא דרשב"י יג, ה).

--------------------------------------------------------------------------------

1 על אופי הדרשות שבדרשת "ארמי אובד אבי" עיינו במאמרו של דוד הנשקה, "מדרש ארמי אובד אבי", סידרא ד (תשמ"ח), עמ' 33 - 52.

* המעוניין לקבל דף זה בצורת קובץ מחשב (PDF), להדפסת עותקים נוספים לשימוש בליל הסדר, ישלח דואר אלקטרוני לכתובת [email protected]. יש לכתוב בשורת הנושא את המילה haggada.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2005 15:40 לינק ישיר 

בס"ד
מה ההוספות האלו?הרי נאמר 'לא תוסיף ולא תגרע'.
ודי לנו מה שתיקנו לנו לומר והבו דלא להוסיף עלה
פירושים אין ספור נכתבו על ההגדה של פסח עיין נא בפירסומי-ניסא להגאון מו"ר ר' יעקב רקח זצ"ל כמה
פירושים הביא על ההגדה של פסח ותרווה צמאונך.
בברכה הצ' שי בוארון



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2005 16:04 לינק ישיר 

שי.

גם וגם כתב תגובה. די לנו במה שכתב, הבו דלא להוסיף עלה,
תגובתך נכנסת להגדרה של "לא תוסיף ולא תגרע".




(תרגום, מה הקשר בין לא תוסיף להגדה של פסח.)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2005 16:08 לינק ישיר 

.


דומני שי, כי לשיטתך, אסור להרבות בסיפור יציאת מצרים, שכל המרבה לספר ביציאת מצרים, עובר - לשיטתך - בבל תוסיף.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2005 16:16 לינק ישיר 

בס"ד
זו לא היתה כוונתי באתי לומר לא להוסיף דפים על מה שכתוב בהגדה של פסח על זה התכוונתי בל-תוסיף ,לא על עצם סיפור יציאת-מצרים אדרבה על זה נא' שכל המרבה לספר הרי זה משובח.וידוע מדברי הזהר הקדוש (פרשת בא)כמה האריך בשבח
המספר ביציאת-מצרים ושהקב"ה קורא לפמליא שלו לשמוע את סיפור יציאת-מצרים והמלאכים מתעלים ע"י עצם סיפור יציאת-מצרים.



תוקן על ידי - shay98 - 18/04/2005 16:38:02



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2005 18:06 לינק ישיר 

גם וגם

יישר כוח על הרעיון הנפלא (שבעצם הוא של המחבר הנ"ל) ועל הבאתו הלום.

נראה לי שזה באמת רעיון מובחר שכדאי לאמץ.

***
שי היקר

התגובות הציניות במקצת שנכתבו לך הן בגלל שחוששני שטעית בדבר משנה.

אין איסור "בל תוסיף" על ההגדה של פסח.

ראשית, כי איסור זה נאמר במקומות מסויימים מאד (למשל, מי שאומר שיש מצוה להניח גם תפילין של רש"י וגם דרבנו תם וכך ניתנה המצוה עובר על בל תוסיף).

שנית, מפני שנוסח ההגדה שבידינו אינו מחייב, ואין הוא אלא המלצה כיצד לקיים את סיפור יציאת מצרים בצורה טובה.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2005 18:09 לינק ישיר 

הבעיה היא שלכאורה ענין זה הוא לא חלק מסיפור יציאת מצרים.אמנם בפיוט "כמה מעלות טובות" הוזכר ענין נתינת הארץ אך הוזכרו בו ענינים רבים שלא שייכים לסיפור יציאת מצרים.מלבד הבעיה שכלל ישראל אינו בארץ בימינו.נראה שיש כאן יותר להט ציוני-דתי מענין הלכתי.(אני לא נכנס לשאלה אם ישנה בעיה בלהט כזה.זה ענין של עמדה אישית. אבל למה לבוא באיצטלה של הלכתיות כשאין פה יותר ממה שיש פה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2005 19:33 לינק ישיר 



דומני שיש טעם לשבח להביא גם באשכול זה, קישור למאמר המאלף "כנגד ארבע בנות" שפורסם אשתקד ע"י חברתנו 'אמשלום'.

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=861475




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2005 19:39 לינק ישיר 


החבוי תודה על הקישור. ולטובת עצלני היד, וגם מחמת יופי הרעיון, אז הנה:


כנגד ארבע בנות דברה תורה:
אחת חכמה, אחת כועסת, אחת תמה ואחת שאינה יודעת לשאול.

חכמה מה היא אומרת?
מה העדות והחוקים והמשפטים אשר הורישו אבותינו ואמותינו לכם?
אף אתם אמרו לה: 'עדות' - על שום שאמותינו היו גם הן עדות לאותו הנס. 'חוקים' - על שום שניתנו לנו חוקים לשוח בצלם ולהשיח בהם, שנאמר: "ואשיחה בחוקיך" (תהלים קיט). 'משפטים' - על שום: מלים, שירה, פרשנות מתחדשת, טיוב ותיקון, שאנו מחויבים בהם.

כועסת מה היא אומרת?
מה העבודה הזאת לנו?
אף אתם פרשו ידיכם לקראתה ואמרו לה: גם לך חלק בליל יציאת מצרים הזה, שנאמר: "בשכר נשים צדקניות ... נגאלו ישראל ממצרים" (בבלי, סוטה יא), וגם קולך ראוי לו שיישמע מתרונן בשירת החירות, שנאמר על מרים הנביאה: "ותצאן כל הנשים אחריה בתפים ובמחלת" (שמות טו, 20).

תמה מה היא אומרת?
מה זאת?
ואמרתם אליה: "בכל דור ודור חיב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים".
'אדם' - כל אדם, שנאמר: "זכר ונקבה בראם... ויקרא שמם אדם" (בראשית ה, 2).
'עצמו' מה טעמו? לכל אחד ואחת מאתנו מצרים, שאותה אנו מצווים להכיר, שאותה אנו מצווים לצאת, שאותה אנו מצווים להוציא מקרבנו.

שאינה יודעת לשאול
אתם פתחו ואמרו לה: "הרימי בכח קולך... הרימי אל תיראי" (ישעיה מ, 9) "כי קולך ערב" (שיר השירים ב, 14). כוחנו ייגרע וימעט שיחנו בלעדיך.
"בנערינו ובזקנינו נלך בבנינו ובבנותינו בצאננו ובבקרנו נלך כי חג ה' לנו" (שמות י, 9). כי שותפים כולנו ביציאת מצרים.
מי ייתן ובשמחת חירותנו נהיה קשובים לקולות כל באי עולם.


פסח שמח לנו, לבנינו, לבנותינו, לאחינו ולאחיותינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2005 20:02 לינק ישיר 

העובדה כי בעלי ההגדה נמנעו מלדרוש בפסוק האחרון העוסק בכניסה לארץ ובנין הבית אכן אומרת דרשני, וכבר עסקו בכך בעלי הדרוש (ולדוגמא בעלמא, ראה מש"כ בזה בספר בית ישי). אולי קשור לכך גם מעמדה של הכוס החמישית שאותה מנהגנו שלא לשתות, והיא כנגד הלשון החמישית של גאולה "והבאתי אתכם אל הארץ".

יש להניח כי המנעות זו לא נעשתה בכדי, ועד שאנו ששים אלי שינוי כלאחר יד, מוטב ננסה להבין מדוע אכן נקבעה צורת ההגדה באופן כזה. ההנחה לעיל כאילו יש כאן השמטה שנהגה אך משעת הגלות פורחת באויר (ואף לשיטתיה, י"ל שכל עוד אין בית אין לדרוש על המקום הזה הוא ביהמ"ק).

השיח נקי, הראש באדמה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2005 20:05 לינק ישיר 

אני עדיין מסתפק אם זה צורם לי או לא,

אולי מאותה סיבה שבחרו בהגדה בארבעת הבנים הללו [ועזבו למשל את הבן הכועס,התוהה,והבוהה]בחרו ביצוגיות הבנים.

ואולי אולי מאותה הסיבה שניתנה מצוות תלמוד תורה לבנים ולא לבנות ניתנה אף בפיהם התלמדות הסדר?

אני תמה על היופי וההדר שמצאתם בקטע זה,
עד מתי נכלה כוחינו להבל בטישטוש הדברים הברורים,בכיפוף תורתינו לערכי השיויוניות המערבית התמימה או מיתממת תחת נסות הבין את דעת תורתינו וחכמינו המבדילים בין זכר לנקבה מתוך הכרת הבורא את ברואיו וברואותיו.

האם העובדה שניתן לנשים פה גוזרת גזרת שמד על אותה חכמת ישראל המיחדת מקום לזכר ומקום לנקבה?

[הגדה לנשים במידה וקימת ניתן לחבר רק לאחר שנבין את הגדתינו ואת סיומה בלשון זכר ואת מקום הזכר והנקבה בתורת ישראל,אז גם נדע אם קימת היא אם לאו.]

יסלח ותסלח לי אשר לא יערבו דברי לעיניהם אך האמת אהובי יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2005 20:19 לינק ישיר 

רב עורבא.

זה לא המקום לפתוח את ענין השויוניות בבריאה.

[אהוב עלי עורבא ואהוב עוד יותר האמת,אבל הסדר (כמה אקטואלי.) אהוב עוד יותר.]

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2005 02:33 לינק ישיר 

קעלעמר ידידי,

מציקה לי ההסמה והשתיקה מקיר לקיר

ההסכמה והשתיקה הם כאן,הגבתי כאן.

אשקול ואולי גם אשכול זאת שוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2005 02:41 לינק ישיר 

בס"ד
מיימוני היקר
כוונתי היא פשוטה וברורה כשמש בצהרי-היום הרי אם תרצה להוסיף עוד כהנה וכהנה הרי שאין סוף לדבר,ולא שיש פה איסור תורה להוסיף.
אלא שדיינו מה שתקנו לנו רבותינו בעלי ההגדה,ואם תרצה אחרי ההגדה לקרוא את התוספת אין אני רואה בזה שום בעיה הלכתית עם זה.



תוקן על ידי - shay98 - 19/04/2005 2:43:26



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2005 21:39 לינק ישיר 

טעות בהבנת ליל הסדר!
אישית אהובים עלי מאוד השינוים בתפילות עקב גאולת העם היהודי וחייו המתחדשים בארץ ישראל. כתבתי על כך באשכול אחר, ונראה לי שיש לכך בסיס ראוי ונכון בספרות ההלכה.
אבל הפעם יש כאן טעות בהבנת ליל הסדר - איננו חוגגים את הגאולה השלמה בליל הסדר אלא את תחילתה בלבד.
50 יום עד מתן תורה.
40 שנה עד הכניסה לארץ.
480 לבניית בית המקדש הראשון.
זוהי ההסתכלות הנכונה עלינו להודות על יציאת מצרים ונסיה לא לערבב בה את שמחתנו ותודתנו על ניסים שונים בזמנים אחרים.
נכון שבמשנה כתוב עד שיגמוד כל הפרשה כולה ובכל זאת הרעיון לחלק את המדרש ולהודות בליל הסדר על יציאת מצרים ובשביעי של פסח על קריעת הים ובשבועות על מתן תורה ובניהם תוך כדי ימי הספירה להודות ביום העצמאות על גאולתנו המדינית בדורות אלו. אז גם ראוי לומר בלב שלם את תוכן המדרש שפורסם באשכול זה זהו הזמן הראוי לכך!
"אילו הוצאנו ממצרים ולא ..." דיינו להודות ולהלל על כך זהו משמעותו של ליל הסדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2005 23:57 לינק ישיר 

כשחכמינו בבני ברק הרבו לספר ביציאת מצרים עד עלות השחר, אני מתארת לעצמי שהם לא קראו ל-א-ט ל-א-ט את ההגדה, אלא הוסיפו קטעים משלהם (כולל קטעים מחייהם, מחוויותיהם, תובנותיהם אודות מצבו של העם וכו' וכו').
"ארמי אובד אבי" איננו ציטוט של עד ראייה על עובדות מיציאת מצרים, אלא דיווח של מישהו שלא היה שם - כמונו.
לכן ליל הסדר ומצוות ההגדה הם הזמנה רצינית ביותר להשלים סיפור של יציאת מצרים, להוסיף כמה שאפשר תובנות אישיות - על מהו מצרים, מהו שיעבוד ומהי יציאה ממנו, פירושים חדשים, כמו הפירוש המובא וכמו הקטע של ארבע בנות.

הפורום הזה הוא דבר מדהים - דוסים ופמיניסטיות, "כופרים" ומזרוחניקים יכולים לנהל בו דו-שיח רציני והומוריסטי בו-בזמן. אני אפילו תמהה כיצד זה מצליח... אולי אם כל עמ"י היה מכוונן, היינו מגיעים סוף-סוף לאחדות...

עורבא - מה אגיד ומה אדבר?.. אולי אביע השערה (ותקווה) שתורה "נשית" תוציא את התורה הישיבותית הגברית מן המבוי הרציני שאליו נקלעה (החל מהשכלה ועד ימינו אנו)...


תוקן על ידי - divsha - 20/04/2005 0:16:28



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השלמה להגדה של פסח לתושבי א"י
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext