| נשלח ב-2/6/2005 09:38 |
|
| |
נשאת ונתת באמונה ?
.
אמר רבא בשעה שמכניסין אדם לדין אומרים לו נשאת ונתת באמונה קבעת עתים לתורה...
רבות דובר ונכתב אודות משפט זה, נשאת ונתת באמונה. אודות העובדה כי לפי אמירה זו, השאלה הראשונה שנשאל האדם בבי"ד של מעלה היא אודות התנהלותו בעסקיו, אודות דרך ארץ, ולא – למשל – אודות תלמוד תורה (וידועים דברי התוספות בסנהדרין על הדבר).
אלא שדרש זה, איננו מופיע תלוש באויר. הוא נמצא בין דרש קודם ומסקנתו, לבין מסקנה זו, ולעניות דעתי, למשפט נשאת ונתת באמונה יש כאן משמעות אחרת.
הנה הקטע כולו מהגמרא, הפיסוק והחלוקה לשורות נעשו על ידי לצורך נוחות והדגשה:
[ירוק]
אמר ר"ל:
מאי דכתיב "וְהָיָה אֱמוּנַת עִתֶּיךָ, חֹסֶן יְשׁוּעֹת חָכְמַת וָדָעַת" וגו'
אמונת - זה סדר זרעים.
עתיך - זה סדר מועד.
חסן - זה סדר נשים.
ישועות - זה סדר נזיקין.
חכמת - זה סדר קדשים.
ודעת - זה סדר טהרות.
ואפילו הכי (וזה המשך הפסוק): יִרְאַת ה' הִיא אוֹצָרו".
אמר רבא:
בשעה שמכניסין אדם לדין, אומרים לו:
נשאת ונתת באמונה?
קבעת עתים לתורה?
עסקת בפו"ר?
צפית לישועה?
פלפלת בחכמה?
הבנת דבר מתוך דבר?
ואפילו הכי, אי יראת ה' היא אוצרו – אין. אי לא – לא.
משל לאדם שאמר לשלוחו העלה לי כור חיטין לעלייה הלך והעלה לו א"ל עירבת לי בהן קב חומטון א"ל לאו א"ל מוטב אם לא העליתה:
שתי המימרות מוצבות במקביל לחלוטין, הנה, אם היינו עושים זאת בטבלה (בציור למטה):
הסדר__________| ר"ל_________| רבא
זרעים_________| אמונת_______| נשאת ונתת באמונה
מועד__________| עתיך________| קבעת עתים לתורה
נשים__________| חוסן _______| עסקת בפו"ר
נזיקין________| ישועות _____| צפית לישועה
קדשים_________| חכמת _______| פלפלת בחכמה
טהרות_________| ודעת _______| הבנת דבר
ומכאן, שכשם ש"אמונת" בדרשת ר"ל באה להזכיר את סדר זרעים, שכן מי שזורע, נזקק לאמונה גדולה. הוא מטמין באדמה זרעים הניתנים לטחינה ואפיה, מסתכן באבדנם מפגעים שונים, מתוך אמונה כי יקצור עשרת מונים מכל גרגר וגרגר. מול 'אמונת' , מעמיד רבא 'באמונה', וההקבלה – גם הלשונית – ממשיכה לכל אורך הדרש.
ומכאן "נשאת ונתת באמונה" , איננו – כאן במקום זה – על דרך היושר וההגינות, אלא האם האדם, פעל גם בענייני דרך ארץ, כמאמין בכך שפרנסתו מן השמים.
והדבר מייתר גם את קושיית התוספות בסנהדרין. ודאי שלו היה האדם קובע עתים לתורה, לא היה נתפס על נושא ונותן באמונה, כי באמונה היה עושה פרנסתו. השאלה מיותרת, משום שסדר הדברים לפי האמירה של רבא, מוכתב מסדרן של ששת הסדרים, ולאו דוקא מהיררכיית החשיבות של השאלות כלפי מעלה.
אם כי, תמיד ניתן לחזור לפירוש הרגיל, ולפיו רבא דוקא רצה להדגיש את חשיבות הדרך ארץ, שתיעשה בהגינות, ושיזכור אדם כי פרנסתו מידי שמיא.
(בשל תקלה אני לא מצליח להעלות את הטבלה, פתרון בדרך)
תוקן על ידי - מואדיב - 02/06/2005 9:54:16
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 09:45 |
|
| |
אובג'קשן, הוד ירבועיותו.
אכן יש קשר בין שתי הדרשות, אבל הקשר הוא אחד - אלו דרשות על מילות הפסוק 'והיה אמונת' וגו'. שתי הדרשות עוסקות במילה 'אמונת', ולכן שתיהן חייבות להזכיר את המילה הזו איכשהו. זה לא אומר שהמובן משותף לשתיהן. קשה לראות קשר בין 'נשיאה ונתינה' לבין משהו של זרעים (בין לפירש"י בין לתוס').
שים לב שגם שאר הדברים לא מקבילים בתוכן. 'עתיך' של סדר מועד לא קשור לקביעת עתים לתורה, כנ"ל לגבי ישועות הנזיקין לעומת הישועה הכללית, וכן הלאה.
צריך לציין אמנם דבר אחר. הדרשות לא עוסקות בסדר של הדברים - זה לא נראה מה שעומד בראש מעייניהן. הן עוסקות ביחס שבין 'אמונת עתיך' וגו' לבין סוף הפסוק - 'יראת ה' היא אוצרו', ואומרות שלמרות שיש לאדם א'-ו', אם אין יראת ה', אין לו דבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 10:00 |
|
| |
מואדיב,
ייש"כ.
דבריך הזכירו לי את דברי רשב"י: "לא ניתנה תורה לדרוש אלא לאוכלי מן שניים להן אוכלי תרומה." [מכילתא דרשב"י יג, יז].
עולה מדבריו של רשב"י (ומתאים מאוד לשיטתו, למשל במחלוקת המוכרת עם ר' ישמעאל על "ואספת דגנך" וכו'), שהפניוּת המחשבתית/הרגשית/הדתית יכולה להיות נחלתם של אלה התלוים לחלוטין בחסדי שמים ו/או בחסדי בני אדם אחרים. זה נראה אולי כאבסורד, אבל יש בכך גם חכמה: רק מי ש"מפקירה" עצמה לבטחון הגמור - לאמונה, אם תרצו - בא-להים ובקהילה, היא הראויה והמסוגלת לדרוש את התורה.
[יש לי ביקורת על הנפ"מ האפשרית של אמירה כזו, אבל הרעיון יפהפה, לטעמי, וראוי לעיון]
תוקן על ידי - אמשלום - 02/06/2005 10:03:47
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 10:52 |
|
| |
.
חוששני, הוד חרפושיותך, שאינני יכול להסכים עם דבריך.
אמת, שתי הדרשות מכוונות לצורך המסקנה המובעת במשל הסוגר - אין טעם בכל הדברים החשובים, ללא יראת ה'. לא בחכמה, לא במעשים וכו'.
אלא ששתי הדרשות נשענות, באופן מובהק, על הקבלתן לסדר ששה סדרי המשנה.
את דרש הפסוק של ר"ל, לא אני הבאתי, אלא הגמרא, וממילא, המנסה להבין את דרשתו של ר"ל, צריך להבין מה הקשר בין 'אמונה' לבין 'סדר זרעים' , בין 'עתיך' לבין 'מועד', וכן הלאה.
במידה והקישור אינו פשוט לכולם, בא רש"י ומסייע בהבנתו, וכפי שהסברתי לעיל, כך מסביר גם רש"י, וכך גם רבים אחריו.
דרשת רבא, שחי לאחר ר"ל, מובאת בגמרא גם היא לאחר דרשת ר"ל, ולא במנותק ממנה. שתיהן, בעלות מסקנה זהה, ושתיהן בעלות מבנה-דרשתי זהה. הקבלת ששה דברים לששת סדרי המשנה.
ומכאן, פטור בלא כלום אינך יכול, ועליך להסביר את הקשר המשולש (כפול 6) בין כל שלב לשלב. במקרה הראשון, מה הקשר בין 'סדר זרעים' - 'אמונת' - 'נשאת ונתת באמונה' .
לעניות דעתי, הקשר הוא כפי שכתבתי למעלה: מסכת זרעים עוסקת בדרך ארץ (כמשמעות ביטוי זה במשנה, היינו, פרנסה), בא ר"ל וסומך את הפרנסה על אמונה, בא רבא ומרחיב, וכולל גם את הנשיאה והנתינה בתוך חובת האמונה של דרך הארץ. לא על הלחם לבדו יחיה האדם וגו' .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 11:17 |
|
| |
אינני מבין את דבריך, אוצול.
כלום לא מצאנו דרשות שונות על פסוק זהה? אתמהא.
האם כל הדרשות על הפסוק בראשית ברא וגו', למשל, חייבות להסתדר?
כאילו הדרשן מוגבל להביא בחשבון את כל הדרשות שקדמו לו, ולהתאים את דבריו אליהן. זה אפשרי, אבל כלל לא הכרחי.
אמנם, שני הדרשנים עמדו בצורה דומה על פסוק אחד (ומסתבר שהאחרון הכיר את דברי הראשון), אך הם דרשוהו באופן שונה. למשל, הדרשה הראשונה מדברת על אדם בעולם הזה, ואילו השניה מדברת עליו כאשר כבר עלה לבית דין שלמעלה.
הדרשות אינן על סדר ששת הסדרים. זוהי רק הדרשה הראשונה (וגם היא מאולצת משהו, שכן הנביא ישעיהו לא חשב כמדומני שדבריו יובנו כמתכוונים על משנתו שלרבי יהודה הנשיא). שתי הדרשות עוסקות בפסוק והיה אמונת וגו', ובמתח בין הרישא לסיפא, ושתיהן דורשות כל אחת מהמילים כמוסבת על פרט אחר.
אין זה מכריח לזהות את 'צפית לישועה' עם סדר נזיקין, מלבד הדמיון המילולי המאפשר את שתי הדרשות.
משל למה הדבר דומה? לשני שירים, שייכתבו בהשראתו של דבר משותף (מאורע, שיר אחר, וכולי). חייב להיות קשר בין כל אחד מהשירים לדבר שבהשראתו נכתב, איך אין זה נכון לפרש את השיר הראשון על פי השיר השני.
האין הדברים ברורים?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 11:23 |
|
| |
ועיקר שכחתי.
שתי הדרשות מובאות יחד גם כי הן דומות בצורתן ובמסרן (כדרך התלמוד), וגם, אני מניח, כי דברי רבא נשענים על דרשתו של ריש לקיש.
אך מכיון שתורף דרשתו של ריש לקיש הוא להראות את חשיבות היראה לעומת דברים אחרים, בזה יכולות דרשות האמוראים להיות זהות. אין להן צורך להיות זהות באלמנטים הראשונים. ואכן, 'יראת ה' היא אוצרו' נדרשת על ידי שניהם באופן זה, אך לא כן המילים הקודמות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 11:34 |
|
| |
.
חוששני התנין הגדול, שמא חחים שבלחייך מכאיבים למחשבתך הבוקר.
ודאי וודאי שמצאנו דרשות שונות על אותו הפסוק, אך כלום שתי דרשות שונות עומדות כאןלפנינו?
שתיהן, אחת המה. זו גם זו מכוונות במפורש לסוף הפסוק ולמסקנה, כי ראשית חכמה יראת ה', זו גם זו עומדות שתיהן על ההקבלה לששת סדרי משנה, הראשונה - של ר"ל - במפורש, והשניה - של רבא - שלא במפורש.
גם עורך התלמוד הבבלי סבר כי הן קשורות קשר אמיץ אחת לשניה, ועל כן כרכן במשיחה אחת והביאן עדינו ארוזות יחדיו, ומביאות בצותא לידי אותה מסקנה אחת. אם כך עשה רב אשי, מדוע תתעקש לטעון אחרת? מה הוכחה יש לך לדבריך שאינך מביאהּ לכאן?
המשך דבריך, אודות "מה חשב הנביא ישעיהו", מעידות על חוסר הבנה מוחלט של דרכו של מדרש. שמא נתחיל לחלוק על כל מדרשי הפסוקים שבתושב"ע? האם נתחיל ב"הנך שוכב עם אבותיך וקום" - מכאן לתחיית המתים מן התורה?
בנושא זה, מומלץ הפרק העוסק בדרשות חז"ל בהקדמת ח. אלבק למשנה, הוא לא ארוך, אך מיטיב להבין את ליבת דרשות חז"ל ושיטתם בכך.
נ.ב.
אני מניח כי בדבריך "תורף דרשתו של ר"ל" נפלטה לך טעות מקלדת, ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2005 11:46 |
|
| |
אנו סובבים סחור-סחור סביב אותה הנקודה, כחול העיניים.
אתה טוען שדרשתו של רבא נשענת גם על סדרם של ששת הסדרים, בנוסף על דברי ישעיהו, ואני טוען שלא.
אתה תומך דבריך בהצמדת שתי הדרשות. וכי לא מצינו פעמים רבות בתלמוד שבהן מובאות רצף דרשות על אותו פסוק? והלוא הנושא כאן הוא יראת ה', ולא ששת הסדרים.
למעשה, אני טוען את דבריי מכוח תער אוקהאם - אין צורך להניח הנחה שאנו מסתדרים טוב גם בלעדיה. מה גם שדבר זה יביא אותנו לידי אילוצים קשים (למשל, שמסכת קדשים עוסקת בפלפול לעומת מסכת טהרות שעוסקת דווקא בהבנת דבר מתוך דבר, ושהצפיה לישועה כוללת זהירות בנזקים).
לגבי הדרשות, ודאי שלא טענתי שזוהי כוונתו של ישעיהו זצ"ל, או שכוונת ר"ל שזוהי כוונתו. רק אמרתי שחלק מהדרשות, בהיותן דרשות, נאלצות להיות דחוקות משהו, בפרט במקרה דנן, שצריך להצמיד רצף ידוע אחד לרצף שני, בלי שמישהו כיוון לקשור ביניהם מראש (הדבר בולט ב'חוסן' שהוא סדר נשים - לפי רש"י בגלל היורשים, שהנשים מעמידות...).
לא הבנתי את תורף דבריך על תורף דבריי. על כל פנים, אם תוכל להבהיר את הצורך שלך לטעון ששתי הדרשות מבוססות על סדר המשנה, אשמח.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2005 09:13 |
|
| |
אמנם מואדיב, חשבתי גם אני על כך שיש תאימות בין דרשת רבא לפסוק שלםני פניה, ובזה אני מסכים עמך לחלוטין,
אך אני מחזק את ידיו של בן הלל באענתו כי אין לחייב קשר מוחלט בין דברי רבא לר"ל, ר"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2020 06:31 |
|
| |
מואדיב
.
למדנו היום מדרש זה בדף היומי, ונזכרתי בדברים שנאמרו - ורציתי להוסיף עליהם את דבריו של ערוך השולחן בהלכות משא ומתן (סימן קנ"ו סעיף ג):
"משא ומתן באמונה" – אין הכוונה שלא יגנוב ולא יגזול או לעשות מידות ומשקלות שקרים; דדברים אלו אין נכנסין בכלל זה, דהעושה כן הוא רשע גמור. ואסור לגנוב או לגזול או לאנות, בין ליהודי בין לאינו יהודי. ומן התורה עוברים בלאו על גניבת וגזילת אינו יהודי כמו על של יהודי, כמו שכתב הרמב"ם בפרק ראשון מגניבה, ובטור ושולחן ערוך חושן משפט סימן שמ"ח. אלא הכוונה שיהא "הן" שלו צדק, ו"לאו" שלו צדק. וכשאומר שסחורה זו עולה לו כך וכך, ושהיא טובה – לא ישקר אף בכל שהוא. ושיהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות ודיבורו בנחת, ולא יצעוק ולא יחרף ולא יכעוס. וסוף הדבר שגם מסחרו הולך בשם טוב ופרנסתו מזומנת לו, והכל מאמינים לו. והבוטח בה' חסד יסובבנו."
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2020 07:26 |
|
| |
ומעניינא דיומא - בארה"ב עצרו יהודי שספסק בחמרים הנדרשים עקב המגפה. תמהתי מה ההבדל בין רופא מומחה בעל שם הדורש סכום גדול בהרבה ממחיר השוק בשביל שירותיו, שזו התנהלות מקובלת והנימוק הוא שלכשרון יש מחיר, לבין ספסר שבכשרונו ניבא שיוכל לעשות כסף (קל), מי שוקל כשרון כנגד כשרון שזה כשרון יאה וזה לא, ובפרט בארה"ב,הקפיטליסטית (איין ראנד זצוק"ל היתה מענישה אותו?) ההבדל היחיד שמצאתי הוא שזה כשרון וזו העזה, אבל הזהו הבדל מספיק?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2020 08:07 |
|
| |
אומץ אינו בהכרח דבר מוסרי.
מבחינה כלכלית, נכון להעדיף תמיד את הכישרון.
מבחינה מוסרית, אסור לתת לכישרון (הרווחי כלכלית) העדפה על פני האומץ, אלא 'דין פרוטה כדין מאה'. לא בגלל שהאומץ הוא מוסרי, כי לפעמים הוא דווקא לא. אבל נכון לתת לו גם כן את מקומו.
ואמנם הנביאים לימדו, שחשיבות המוסריות לכלכלה היא חשיבות גדולה, באופן ישיר וגם עקיף.
גם הנביאים הלכו במידת האומץ, אבל אמיצותם לא התבטאה באמיצות כלכלית, אלא באומץ מוסרי - לתת למוסר את מקומו הראוי לו.
אמנם, אומץ הפוגע בכלכלה הוא מסוכן, ולא על כך דיברו הנביאים. אומץ נגד הטבע הגשמי הוא לא טוב, מלבד במקרי הכרח, כל מקרה לפי הראוי לו. אמנם, אמיצותם של הנביאים הייתה בהחשבת מקום האומץ כמידה חשובה שאין לוותר עליה - כמו גם שאר המידות שהם חשובות - ומידותיהם של הנביאים באמיצותם היו תמיד בצד הרוחניות השלמה, ועל כן לעולם לא היו פוגעים בטבע הגשמי, ועל כן אמיצותם הייתה כישרון ולא רק מידה בעלמא. דהיינו, אמיצותם ושאר מידותיהם היו דבר שיטתי, מידה ומידות הנלמדים בעומק ובשיטתיות. אבל היו מגינים על כל המידות באשר הם, גם כאשר תרומתם לכלכלה אינה ניכרת כתרומת הכישרון לכלכלה. ואמנם, בזה גדלה השאלה תמיד, כי תמיד צריך להגן על האומץ ועל המידות אבל באופן שהכלכלה והטבע לא ייפגעו. וזוהי מלאכה קשה שבמקדש, והוא כמה שכתב הרמח"ל במסילת ישרים בפרק י"ט "במשקל החסידות" לעשותה במשקל צדק ומדוייק, שאם לא כן יהפוך קערה על פיה, ובזה עיקר הטעיית היצר, ובזה עיקר הניסיונות הבאים לאדם בכל עניין, שהיצר מטעה בהם לאדם, ואם ישתדל ויתאמץ לעמוד על קו הצדק, אז יזכה במעשיו לרוחניות שלמה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2020 10:37 |
|
| |
נשאת ונתת באמונה? האם עשית מהאמונה שלך עסק?
|
|
|
|
|