| נשלח ב-11/7/2005 17:34 |
|
| |
האם יש הגיון עיוני אצל הגר"א מווילנא?
לאחרונה עסקתי הרבה בביאורי הגר"א. וכל פעם שאני לומד בביאוריו עולה לי השאלה, כיצד מיוחס העולם הלימוד הליטאי של מאה שנה אחרונה של בריסק, ר' שמעון, החזון איש, שכל אחד ודרכו והדגשתו בהגיון ולומדוס, להגר"א מווילנא שאליו מתייחסים. עדיין לא פגשתי ולו טיפת הגיון ישיבתי או הסברתי מכל סוג שהוא בספריו.
ביאריו הם אם אכן מקוריים אבל מקוריותו לא קשורה כלל ועיקר בלומדות, אלא בשימוש בדימוי מדעי במקורות לפענח סתומות וכן בעוז רוח לבטל דברי הראשונים ללא חת.
אם אגדיר את דרך לימודו בקצרה אומר כך:
א)דרך בקיאותו הרבה הוא מפענח סתומות דרך הצלבת מקורות. כלומר הוא יביא תוספתא עלומה או מקור בטהרות להבהיר משמעות מסויימת של הלכה מסויימת ובכך הוא רוצה לחרוג מהעיון המקומי הדוגר ומדשדש בצורת מהרש"א בהבנת ה"פשט" וה"כלומר". ודבר זה הפתיעה בשעתו את עולם התלמודי שלא היו רגילים למעוף כזה. בכך יש אספקט מדעי לברר משמעיות דרך חשיפת מקורות הנכונים. (אך אין זה מדעי, שכן הכל פיענוח מבפנים ובלי מקורות חוץ, אך בכל זאת רואים שהי' מעניין בתרגום קדמוניות בגלל סיבה זו, ויתכן שהי' משתמש בזה. אך בינתיים לא עשה שימוש בשום ספרות חוץ)
ב)הוא מחליט איזו גירסא נכונה ומתקבלת על הדעת, ולפי זה משווה הגירסאות ומאחד אותן וכך מבטל בהינף מחיקה את כל הדיון על סתירות מדומות (גם כאן זה לכאורה מדעי לחקור הגירסא הנכונה, אך גם כאן אין זה מדעי כלל, שכן לא הי' כאן שימוש בכתבי יד, ורק מסברא בעלמא, והרי באמת זה היפוך ממדעיות ממש, שכן יצירת גירסאות משבשת יותר הטכסט, ובאמת המשיך בכך את דרכו של אשכנז הקדומה עד רש"י, שלא הקפידו על טוהר הטכסט ואכמ"ל).
ג)הכרעה לפי כללים קדומים בהלכה של התלמוד. כגון רוב לעומת מיעוט, הלכה כרבי עקיבה מחביריו. כל סטיה שהתפתחה מכלל זה פסל ודחה בתכלית. (ראה לדוגמא הדיון על איסור חדש) אך זה דוקא בכללים המבוארים בגמרא עצמו.
ד)קבלת ההלכה התלמודית כמכריעה, וכל מה שסטה מכלל זה נמחקה.
ה)רעיונות והארות היסטוריות וריאליות. כגון לדוגמא הסיבה שהטור פוסק בציצית שלא צריכים לברך שהחיינו ואילו בתפלין אינו מביא כך היא שכן באמת סובר שמעיקר הדין (כשיטת הרמב"ם) בכל מצוה חדשה צריכים לברך שהחינו, אך זאת רק בשעת עשיית המצוה, ולכן בתפלין נהגו מאז ומקדם שהסופר עושה התפלין ולכן אין מקום לכל אדם לברך הברכה, ואילו בציצית הרי כל אחד קושר לו ציציותיו. יש כאן הבחנה בריאליה שבין תפלין וציצית, אך כאן מצד אחד ממדובר בעיסוק מעין מדעי, אך כמובן אין כאן מחקר מדעי אמיתי מקורותיו הם מאמרי חז"ל ודיוקים ברש"י. (ראה ריש סימן כב או"ח)
ו)הפרכת דברי ראשונים בתוקף מהלכה למעשה כשרואה שדבריהם דחוקים וסותרים את המקורות הגלויים התלמודיים. (ראה שם סימן כב). ובדרך כלל לא קיבל יישובי התוספות למנהגים הסותרים את התלמוד.
מכל הנ"ל מצאתי בקיאות רבה ומפליאה, הברקות מעין מדעיות. אך שימוש בסברא ובהגיון לא זכיתי לראות. וממילא מובן שכל עולם הישיבתי והחשיבה הליטאית העיונית המתייחסים להגר"א הרי תמוה בעיני במה ואיך. ודומה שרק מעטים בעולם זה הלכו בדרכיו. (הרד"ל מביחוב ובימינו בצורה מדעית אמיתית הגרש"ל)
ומעניין כאשר החפץ חיים אימץ לעצמו פסקי הגר"א והי' הראשון שהזרים פסקיו למחזור הדם ההלכתי הקבוע (כהמאמר מרדכי והנהר שלום הספרדי ביחד עם הפמ"ג) , הרי במדה רבה, בעצם הענין שהתשמש אתו כפוסק בין פוסקים, מיתן אותו ועקר את העקץ העיקרי של כל הגישה היחדאית של הגר"א שהוא אינו פוסק בין הפוסקים. בעצם שימוז כזה הוא כבר לא הגר"א.
מה כן קיבל עולם הליטאי? נראה שהרוח הכללית בלבד של בריחה מן הפלפול ואי התרגשות ממנהג שמבטל ההלכה שהי' כלל יסודי בפסיקה האשכנזית מימות עולם שהגיע לשיאו את הרמ"א. (ואולי גם השימוש בהלכה טכסטואלית לעומת הלכה של מסורה).
ויש עוד להאריך הרבה בזה, אך כעת אבקש החברים האם הם יכולים להביא לתוך הדיון דוגמא של סברא גר"אית, או שהם מודים שיצור כזה אינו קיים, וכל הסברות בהגר"א שפורחת היום הם מהרהורי לב הלומדים המפענחים כתב החידה של הגר,א לפי האופנה העכשווית.
תוקן על ידי - אתנחתא - 11/07/2005 17:44:07
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 17:37 |
|
| |
אתנחתא
עד שאתפנה לעיין כראוי
איקון ירוק מאד.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 19:02 |
|
| |
מאמר נחמד,
אך ב' שאלות לי אליך מר אתנחתא.
א. כתבת: " כיצד מיוחס העולם הלימוד הליטאי של מאה שנה אחרונה של בריסק, ר' שמעון, החזון איש, שכל אחד ודרכו והדגשתו בהגיון ולומדוס, להגר"א מווילנא שאליו מתייחסים"
מי הוא המייחס את דרך לימודם של ר' חיים ור' שמעון לדרך לימודו של הגר"א? פליאה ממני, כי אנוכי לא זכיתי לראות בכך.
ב. האם המשכת את עיונך מעבר לסי' כ"ב?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 20:01 |
|
| |
השאלה העקרונית היא, כיצד יש להתייחס להגהות. כדברים שודאי רמוז בהם משהו, או כמראי מקומות שהגאון ציין לעצמו.
הגישה הראשונה, הנובעת מיחס של כבוד לגאון, נתקלת רבות במקומות בהן חובה להעמיס סברות למדניות כדי שגישה זו לא תופרך מהמציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 20:11 |
|
| |
השאלה הנשאלת היא, מהי לומדעס?
האם הרמב"ם ידע/חשב/דקדק מה שר' חיים דרש?
וכבר דנו רבות, בשאלה חבוטה זו, בחורי ישיבות בשעת ליל מאוחרת, עם כוס קפה וסיגריה.
וכן לגבי הגהותיו של הגר"א.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 20:31 |
|
| |
סמיידע
יש כן שני דברים. שלא רואים אצל הגר"א "לומדעס" ושלא רואים אצל ממשיכי הגר"א גישת הגר"א.
תשאל ליטאי מצוי (ת"ח שאיני דיברתי אתם בק"ק שלך) והוא יגיד ששיטת הלימוד הליטאי מהגר"א. (ובוודאי למדתי מעבר לסי' כב והרבה)
בן איש,
לא שאלתי כאן, אם הגר"א כוון להלומדות שמכניסים בדבריו, בוודאי כל אחד ילמד גר"א רמב"ם תוספות, כדרכו, בריסקר בשיטת בריסק חזונאישניק בשיטת חזוןאיש, לא צפיתי שילמדו גר"א כפי הסתכלות הגר"א. (וממילא אין זה קשור לחקירת הבחורים עם הסגריות ) רק רציתי לאפיין אם מישהו מצאו לומדות או הגיון בתוך הגר"א כמו אצל הקצות או אפילו השאגת ארי' (שאני חושב שהשפעתו על תלמידו רבי חיים מוולוזון גדולה מאשר השפעת הגר"א עליו!) שבכלל ניתן לראות אותו כמקור לשיטת ההגיון (ולא כמי ש"הבריגו" לתוכו שיטת ההגיון).
גם לא דנתי באופי ביאורי הגר"א, שהרבה קטעים הם כה פשוטים ואין הם רק מקורות גלויים בבית יוסף ובבאר הגולה ולא הבנתי מה בכל הוסיף. וזה דיון אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 20:41 |
|
| |
אם אתה מתכוון לסברות הגיוניות כדוגמת השאגת אריה, שיבוארו בצורה חד משמעית בספר של הגהות, הרי על כך עניתי. אם כוונתך לספרים אחרים שלו, הרי זהו דבר שצריך לחפש שם ולא בביאור הגר"א סי' כב.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 20:53 |
|
| |
בן איש,
ההגהות נקראו "ביאורי הגר"א". ואכן יש ביאורים שם ודיונים שם ואינם מראה מקומות בעלמא. (ידידי, האם עיינת ולמדת "הגהות" הגר"א בעיון?). זה ברור.
אך באמת אולי תביא מביאוריו על זרעים או במקום אחר (שנות אלי' או כיו"ב)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 21:56 |
|
| |
אתנחתא   על מאמר וסיכום מצויין!
ברשותך אוסיף שאלה אליך אודות תורת הגר"א (שכאמור הנך עוסק בהם הרבה) ואחדד שאלתך ע"ד דרך הלימוד הישיבתי ההגיוני.
שאלה שמנקרת במוחי כבר זמן רב היא, האם פגעת - או האם פגע א' מחברי עצ"כ - איזה מקום בביאורי הגר"א או בשום מקום בחיבוריו, איזה קטע שנוכל להצביע עליו "זהו הגאון!", נכון אין דבריו הגהות בעלמא, יש בהם באורים וחדושי דינים, ולפעמים גם חדושים, אך האם שייך לומר על איזה מקום כאן הראה את כחו שמשתקפ משם גדלותו בתורה, שכנראה כל גדולי דורו החשיבוהו כגדול מכולם.
למשל, אם היה משהו שואל אותי כנ"ל אודות ר' עקיבא איגר, לא היה בזה שום קושי, יש כמה "שטיקלך" רעק"א שרואים שזה "רבי עקיבא איגר'דיג", איפה יש קטע כזה בכתבי הגר"א?
לגבי שאלת אתנחתא, הייתי מחדד השאלה עוד יותר, איפה רואים בספרי תלמידיו ותלמידי תלמידיו שום השואה לדרך לימודו, האם רואים באותם התשובות שיש מהגר"ח איש ולוזין איזה דמיון לדרך למודו של הגר"א? ודאי שלא, ונכון מה שהועלה פה שדרכו קרוב יותר לזה של השאגת אריה. וכמדומה שאין ספק בזה.
וכן יש לשאול שאלת אתנחתא על המרחק שיש בין דרך הלימוד של הגר"ח מבריסק והגר"ש שקופ וכו' לבין דרך למודם של הגר"ח מולוזין ותלמידיו, כגון הנחלת דוד המשכנות יעקב, בנו הגרי"ץ מולוזין וכו', עד הנצי"ב! שהרי הם היו קרובים יותר בזמן והיו כמעט תלמידים ממש!
תירוץ היותר מספיק בזה נראה לי, שעיקר מה ששאבו היה ההתרחקות מן הפלפול, וההתפשטות ליסודי הלכה רחוק מן דיוני המהרשאים אודות כלומר ברש"י וההמשך בין קושיות התוספות, ולמה מקשה התוספות בלשון "ואם תאמר" ולא ב"וקשה", וכו'. ומאלה נפרדו בארצותם איש ללשונו...
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 22:02 |
|
| |
אסטה מהנושא העיקרי (ות"ח לאתנחתא שהבהיר את הנושא).
לפום ריהטא, השינוי והתוספת של ציוני הגר"א לעומת ציוני זקנו באר הגולה, שבאר הגולה מציין למקורות ההלכות כפי שהובאו בב"י, ואילו באורי הגר"א מציינם למקורותיהם בגמ', כפי שנתבארו בראשונים.
במילים אחרות: הב"י מביא הלכה מסויימת שמקורה בשו"ת הרשב"א, שהוכיח הלכה זו מגמרא מסויימת.
באר הגולה מציין תמיד לשו"ת הרשב"א, ואילו הגר"א מציין תמיד לגמרא שהוברא בשו"ת הרשב"א הנ"ל.
לא השויתי בשיטתיות, אמנם מרוב עיוני, יש לי את הרושם הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 22:07 |
|
| |
בשם ר"ג -
אופיינית היתה גישתו לגבי הגר"א. הוא טען שמחיבוריו לא ניתן להתרשם במיוחד ולולא עדות ר"ח מוולוזין, אותו -ר"ח- הכיר ר"ג מחיבוריו, אין לו מקור על גדלותו המיוחדת. עוד ציין שיש להתחשב בכך שתלמיד מובהק מתפעל מרבו יתר על המידה. כאשר בלימוד סוגיא הביא מישהו מהחזו"א הכותב בנידון ש"לא ייתכן שהיה הגר"א סובר כן", הרהר ר"ג וניכר היה שמחפש להתבטא בניסוח מדויק ואמר: "איני חושב שמצד שני יכל החזו"א לומר על דבר מסוים שדבר זה מתאים שיסבור הגר"א" היינו שכאילו ניתן לזהות קו לימוד אופייני להגר"א. כששאלתיו [לשון מו"ר] אם הוא רואה בו אך בקי גדול עם הברקות כבעמ"ס קרית מלך [שכנו של ר"ג מעליו - רח"ק], עשה נימא האומרת "בכל זאת, אל תגזים".
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=7&topic_id=968205
בברכה.
תוקן על ידי - עצכח - 12/07/2005 9:03:14
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2005 22:35 |
|
| |
אתנחתא
ראה (אם עדיין לא ראית): ש"ז הבלין, "ביאורי הגר"א לשו"ע: הערות אחדות לאופי הביאורים והיחוד שבהם", ישורון, ה (תשנ"ט), עמ' תרצו-תשכא.
(מעניין, שחרף התבטאויות שונות במאמר זה, הוא פורסם בכתב-עת ליטאי-חרדי מובהק).
תוקן על ידי - ממדבש - 11/07/2005 22:36:43
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2005 05:35 |
|
| |
ממדבש
נראה שעורכי ישורון לא תפסו כי כוונת רש"ז הבלין [ששאב ממקורות חבדיים במשפחתו, ולדידם המחלוקת עדיין בעיצומה כידוע], היא לגמד את ביאורי הגר"א ולעשותם חסרי חשיבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2005 05:38 |
|
| |
הצחקת אותי!

|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2005 06:28 |
|
| |
מי הצחיק אותך, ומה מצחיק כאן?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2005 08:32 |
|
| |
סדר הלימוד בישבות הליטאיות לכאורה מנוגד למה שהנחה הגר"א בעצמו.
אם מעינים בכתר ראש רואים שהגר"א המליץ ללמוד הרבה ולחזור הרבה ולרכוש בקיאות רבה ואילו בישיבות הליטאיות הגישה היא בדיוק הפוכה. גם לא אמצו את שיטת הגר"א בקבלה ולימוד קבלה. אני מתרשם שהגר"א משמש שם יותר בתור דמות לחיקוי מאשר מדריך אמיתי.
|
|
|
|
|