| נשלח ב-24/7/2005 16:22 |
|
| |
מלחמת אחים - לפרשת מטות
ללא קשר לאקטוליה.
בני גד ובני ראובן מבקשים להשאר בעבר הירדן והתנאי שמציב בפניהם משה שחלוצי הצבא יעברו עם בני ישראל לכבוש את הארץ
וכך מצווה משה את יהושע:
אם יעברו בני ….ונתתם להם את עבר הירדן לאחוזה. ואם לא יעברו בני גד ובני ראובן את הירדן - ונאחזו בתוככם בארץ כנען.
בהוראה זו יש כשל לוגי מובנה. אם לא יעברו את הירדן - ז"א שהם ישארו בערים שבנו ויושבים בהם . - איך יאחזו בתוככם בארץ כנען ? הם לא עוברים כלל את הירדן. האם כוונת משה שיקשרו אותם בחבלים וימשכו אותם לארץ ?
אבן עזרא במדבר פרק לב
(ל) ונאחזו בתככם - חלק להם כבוד, כי הטעם, אם לא יעברו חלוצים, תוליכום עמכם בעל כרחם
רמב"ן במדבר פרק לב
(כט) וטעם אם יעברו בני גד ובני ראובן וגו' ונתתם להם את ארץ הגלעד - כי עתה לא מסר להם משה כל ארץ סיחון ועוג, רק קצת ערים בארץ גלעד שהוא מקום המקנה והם עטרות ודיבון והנזכרים כאן (פסוקים לד - לח) שבנו בהם מבצרים לשבת בהם טפם ומקניהם, ושאר הארץ הניחוה חרבה. ולכך צוה ליהושע והנשיאים, אם יעברו אתכם תנו להם כל הארץ לאחוזת עולם, ואם לא ירצו לעבור אתכם תקחו מהם כל הארץ הזאת ותגרשו משם נשיהם וטפם, ותתנו להם אחוזה הראויה להם בארץ כנען שיכבשו אותה להם כאשר יעברו שם. ור"א אמר, ואם לא יעברו ברצונם, תוליכום עמכם בעל כרחם ויאחזו שם בתוככם:
האם משה מורה על מלחמת אחים ? האם הדבר בכלל היה אפשרי ?
מה דעת משתתפי הפורום בנושא ?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2005 16:29 |
|
| |
לויודעכלום,
אתה מתכוון לצד המקראי, או לצד הפרשני?
לפי פשוטו של מקרא - אכן כשל לוגי.
הפרשנים שהבאת - פותרים את הכשל ב'מלחמת אחים', כלשונך - כפיה על בני שנים וחצי השבטים לעבור את הירדן.
אבל אמיתתם של המקראות מלמדת הרבה יותר. השווה את נחלות שנים וחצי השבטים בספרים המאוחרים יותר, למתואר בכיבושי סוף פרשתנו. היכן ישב גד? האם מכיר הוא בנו של מנשה? מהו יחוסו של גלעד? האם ישב ישראל בחשבון, לאחר שכבשה מסיחון מלך האמורי?
אם זהו הכיוון, אשתדל בלי"נ להביא מקורות מתאימים.
(מחקתי את החתימה...)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2005 16:42 |
|
| |
השכן
אתה מעלה שאלות נוספות / אחרות , אפשר לדון בכל , אולם אני העליתי שאלה פרשנית ולא שאלה שצריכה לידון באשכול הדן בביקורת המקרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2005 15:49 |
|
| |
בס"ד
ידוע שחלוקת נחלת הארץ היתה ע"פ האורים ותומים
והכל ע"פ ציוי אלוקי וכמו שאמרו רז"ל בגמ' סנהדרין
(דף מ"ג ע"ב):"תנו רבנן:נא-אין נא אלא לשון בקשה, בשעה שאמר הקדוש ברוך הוא ליהושע (יהושע ז') 'חטא ישראל', אמר לפניו: רבונו של עולם,מי חטא? אמר ליה: וכי דילטור אני? לך הפל גורלות.הלך והפיל גורלות,ונפל הגורל על עכן, אמר לו:יהושע,בגורל אתה בא עלי? אתה ואלעזר הכהן שני גדולי הדור אתם,אם אני מפיל עליכם גורל -על אחד מכם הוא נופל.אמר לו:בבקשה ממך,אל תוציא לעז על הגורלות,שעתידה ארץ ישראל שתתחלק בגורל שנאמר (במדבר כ"ו)
'אך בגורל יחלק את הארץ'".
ונראה לענ"ד שאין להבין הדברים כפשוטם אלא יש בהם
עומק אשר מסתתר בלשון הגמרא וחלוקת הארץ היא נגד המלכות
אשר מקבלת מהתפארת ובני גד ובני ראובן היו שייכים לפי שורש נשמתם לעבר הירדן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2005 01:32 |
|
| |
לאיודעכלום,
אי אפשר להתעלם מהרקע למלחמת המצווה שנצטוו בה ישראל, ובעיקר שנצטווה בה משה כנאמר לו:...נקום נקמת ישראל מאת המדיינים אחר תיאסף אל עמיך" זוהי מלחמת המצוות באותה מדין שנתכוונה ואף הצליחה להכשיל את ישראל, בהפקירה את בנותיה לזנות במחנה ישראל, חטא שהביא בעיקבותיו את התבוסה "ויהיו המתים במגיפה ארבעה ועשרים אלף
פרשת התנחלות מתחילה בפסוק: "ומקנה רב היה לבני ראובן ולבני גד עצום מאוד" [לב\א]"
משמעותה המילולית של המילה "מקנה" היא מן השורש 'קנה' הוי אומר קנין ורכוש, מכאן ניתן לומר כי בני שבטים אלה היו עשירים...בקשר לנושא עושרם של בני ראובן גד וחצי מנשה, אומר "מדרש תנחומא":
"שני עשירים עמדו בעולם, אחד מישראל ואחד מאומות העולם: קורח מישראל, והמן מאומות העולם, ושניהם אבדו מן העולם, למה? לפי שלא היתה מתנתן מן הקדוש ברוך הוא, אלא היו חוטפין אותה להן, וכן אתה מוצא בבני גד ובני ראובן שהיו עשירים הרבה, והיה להם מיקנה גדול, וחיבבו את ממונם וישבו להם חוצה לארץ, לכך גלו תחילה מכל השבטים, שנאמר: ןיגלם לראובני ולגדי ולחצי שבט מנשה" (דבה"י י-א, ה\כו)
ומי גרם להם? על שהפרישו עצמם מן אחיהם בשביל מקניהם'
שבטי ראובן גד וחצי מנשה התנחלו למעשה מחוץ לארץ, שהרי ארץ כנען לגבולותיה כפי שנועדה לעם ישראל היא בעבר הירדן המערבי, ואילו עבר הירדן המזרחי נכבש על ידי ישראל בדיעבד, רק משום שסיחון מלך האמורי ועוג מלך הבשן סרבו לתת לישראל מעבר בגבולם, ואילו היו מקבלים רשות לעבור בגבולם לא היתה כלל בכוונת ישראל להתנחל באדמותיהם.
אף על פי שמבחינה היסטורית, חלק של ארץ ישראל נמצא בפועל בעבר הירדן המזרחי, אזור שהוגדר מלכתחילה כמחוץ לארץ, ושבטים עתירי מקנה אלה מתוך אינטרס של רכושם, ומשום היות בחבל ארץ זה מירעה בשפע, בחרו הם להיבדל מעל אחיהם ולהתנחל בחוץ לארץ.
ולכן משה ברב חוכמתו שצפה את עתיד אלה שפועלים מחמת אינטרסים מאטריאלים - 'ומתנות בשעה שאין באים מן המקום סופם להיפסק ממנו', המינימום הנדרש משבטים אלה מבחינתו של משה למען הצלתם להישארות בכלל העם היה לדרוש מהם כאוליטימטום להישתתף במלחמת המצווה כתנאי להשארותם כחלק מהעם...
בכל אופן באותו משא ומתן שהתנהל עם שניים וחצי השבטים, חשב משה רבנו כי כוונתם להשתמט מליטול חלק בירושת הארץ, כיבושה וההתנחלות בה.
אחרי שהתבררה עמדתם, ולאחר שהכריזו באזני משה מרצונם החופשי על נכונותם להשתתף במלחמת הכיבוש, ואף לשמש כחלוצים היוצאים לפני אחיהם למלחמה, והם מקבלים עליהם את כל החובות הנדרשים, עד להורשת האויבים והתנחלות השבטים בארץ בהצהרתם: "לא נשוב אל בתינו עד התנחל בני ישראל איש נחלתו" (לב\יח
. ומשה רבנו מקבל את ההסדר המוצע,מה שלא שינה את העובדה שהובאה בהרבה מן המדרשים, כי חיבת הממון והרכוש היא שהיתה בעוכרם של השבטים המתבדלים, וכאשר תיגלת פלאסר מלך אשור עולה על ישראל למלחמה, ומתחילה בשלבים פרשת הגלויות, מגורשים תחילה שבטי ראובן גד וחצי מנשה היוצאים לגלות....
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 01:02 |
|
| |
בס"ד
הנקודה היא שכאשר משה רבנו בא אחר ענין בנות מואב
ואמר לבני ישראל לתלות את ראשי העם שהם הערב רב והוקע אותם לה' נגד השמש לא שמעו לו וזה גרם לכך שנגרמה מחלוקת על חלוקת הארץ ובא ענין ירושת צלפחד וזה המשיך בענין חלוקת הארץ שבה יש דין וכל אחד נבחן לפי מעשיו מלמטה למעלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 07:26 |
|
| |
שי
כבר כתבתי למעלה כי לכל אחד יש זכות לכתוב ככל העולה על דעתו, אפילו אם הוא בעצמו אינו מבין מה שהוא כותב.
אולם בבקשה נא לכתוב בעברית ולא בתורכית.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 13:45 |
|
| |
לאיודעכלום
בפרשה זו כתוב ההסכם בין משה לבני גד וראובן פעמים!
אתה ציטטת את הפעם השנייה ההסכם כפי שמוצג בפני יהושע והזקנים שתפקידם אכן כמנהיגי העם בתקופה הבכאה לדאוג ככל שאפשר שבני גד וראובן יעמדו בהסכם.
אך ההסכם בין משה לבני גד וראובן מכיל הסתכלות אחרת [דתית] למה שיקרה עם שני שבטים אלו יימנעו מלהלחם עם בנ"י על ארץ כנען:"ואם לא תעשון כן הנה חטאתם לה' ודעו חטאתכם אשר תמצא אתכם"
העונש על אי שיתוף פעולה יהיה מאת ה' התחייבות כלפי שמים.
ותפקיד המנהיגים למנוע את החטא הזה.
לגבי האפשרות שהתנהגות בני גד וראובן תביא לידי מלחמת אחים הדבר לא כל כל מופרך שהרי בסופו של דבר זה כמעט קרה, יהושע פרק כ"ב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 14:00 |
|
| |
אלי
תודה !
אולם השאלה היתה על הסתירה בדברי משה:
" ואם לא יעברו אתכם " - זאת אומרת שבני ראובן לא יעברו את הירדן אלא ישארו בעריהם בעבר הירדן -
" ונאחזו בתוככם בארץ כנען " - הרי הם לא עוברים איך יאחזו בתוכם ? .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 20:03 |
|
| |
ב"ה.
אם זכרוני עושה איתי שוב חסד, הרי שדיני התנאי בקניינים נלמד מפרשה זו, ומכאן גם המושג "תנאי בני גד ובני ראובן".
כך, שייתכן שבני גד ובני ראובן לא רצו להשיג את אדמתם ללא הקני'ה מגבוה.
ייתכן שללא ההקני'ה אין למקום תוקף ארץ ישראל וקדושתה, ובכוונתם הי'ה לנחול חלק בארץ דווקא.
ואז, אין סתירה. משה מודיע להם שאם יעמדו בתנאי הקניין יחול, אם לאו אין לו כל תוקף. מרעה יהי'ה לכם, חלק ונחלה בארץ ישראל - לא!
(אמנם מדובר בעם ישראל, אבל אפשר לנסות פעם משהו בלי ריב ומלחמת אחים...)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 20:23 |
|
| |
ירמי
עבר הירדן לא היה קדוש בקדושת א"י .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 21:50 |
|
| |
לאיודעכלום
נסיתי להדגיש את ההבדל בהופעת ההסכם בין משה ובני גד וראובן לבין ההסכם כפי שהוא מופיע בדברים אל יהושע ואכן עיקרו של ההסכם אומר שבני גד וראובן יחטאו לה' אם לא יעברו את הירדן ויענשו על כך.
מול זה אכן תפקיד המנהיג [ללא קשר לאקטואליה] לדאוג שכלל הצבא ממלא את הפקודות וההסכמים.
אכן תפקידו של יהושע למנוע מצב בו בני גד וראובן לא משתתפים בלחימה על ארץ כנען.
אם מצב היה קורה אזי היה צורך להעבירם בכוח את הירדן ואולי להילחם איתם ולכן הבאתי את פרק כ"ב ביהושע שיוכיח שיהושע והעם לא נרתעים מ'מלחמת אחים' למען שמירת התורה ושלמות העם.
אבל כפי שהבינה, בצדק, הסוגיא בדבר תנאי כפול למה שהם יקבלו נחלה בארץ כנען לאור סירובם להשתתף בלחימה על ארץ כנען? [ובצדק נראה לי ששאר השבטים היו צועקים על כך]
ועל כך אומר משה ליהושע במקרה כזה יש לחלק את ארץ כנען לשנים עשר חלקים. בני גד וראובן לא יאבדו את זכותם בנחלה למרות הפרת ההסכם.
מעבר לכך שאלה חשובה בפרשה זו הינה מעמד חצי שבט המנשה בסיפור והאם הם חלק משבטי עבר הירדן, שאלה שגם קשורה ליהושע כ"ב? אבל זה עניין לאשכול נפרד
"אוי המתאוים את יום ה' למה זה לכם יום ה' הוא חושך ולא אור"
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 22:58 |
|
| |
ב"ה.
לאיודע,
הריני מוחק מתגובתי הקודמת את המילה "וקדושתה", ומעביר את כובד המשקל לצד המשפטי-קנייני של העניין.
לאמור: אפשרותם להיות בעלי-בתים על הנחלה בעבר הירדן, מותנית בהשתתפותם במלחמה. אם לא יקיימו את התנאי, לא יקנו לעצמם את הנחלה ההיא וייאלצו לעבור מערבה ולהסתדר שם.
דרך אגב: מי אמר שאתה לאיודעכלום? הנה ידעת אל נכון לכנותני ירמי!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2005 23:37 |
|
| |
ירמיהו ואלי.
אני חוזר ומדגיש כי השאלה נסובה על הסתירה הלוגית בדברי משה
" אם לא יעברו אתכם את הירדן " - דהיינו שהם ישארו בעבר הירדן " ונאחזו בקרבכם בארץ כנען " הרי הם נשארו בעבר הירדן. ?
האם לדעתכם זוהי אפשרות פרקטית להעביר בכח 200.000 אנשים נשים וטף היושבים בערים לא"י ?
האם הגיוני להעבירם לא"י בכח ולהפקיר את כל אדמות עבר הירדן שכבשו ?
|
|
|
|
|