בית פורומים עצור כאן חושבים

גדול השלום: מניעת מחלוקת ושנאת חינם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/7/2002 22:09 לינק ישיר 
גדול השלום: מניעת מחלוקת ושנאת חינם

לתשעה באב, רציתי להעלות לדיון את עניין השלום.
חז"ל העלו על נס את חשיבותו הרבה של השלום בין בני אדם.
יש הרבה דברים שמשנים מפני דרכי שלום:
מותר לשנות מפני דרכי שלום.
דברים רבים עושים שונה מההלכה המקורית מפני דרכי שלום.
נאמר שכאשר היתה אחדות בעם ישראל, אז למרות שעבדו עבודה זרה, היו מנצחים.
המחלוקת, גונתה בכל מילות גנאי, גם אם היא כביכול לשם שמים.
בזמננו בחברה המעורבת והמקוטבת כשלנו כאן במדינת ישראל, האם לא נכון וראוי, לשנות הרבה דברים מצד הציבור הדתי ביחס לציבור שאיננו דתי, כדי לתמוך בשלום ולמנוע שנאה, פירוד ומחלוקת?
אם זה ברמה הפוליטית, ברמה הציבורית או ברמה האישית.
אין כוונתי לכך שהציבור או האדם הדתי צריך להיות זה שתמיד מוותר, שתמיד יפגין איזה שפיפות או כניעות, כוונתי היא, האם אין חובה להתחשב במשקעים הלא רצויים שישנם בחברה, בכך שאנו חיים בחברה בעלת דעות ליבירליות, מודרניות ופלורליסטיות, ואי אפשר להסתכל על החברה הישראלית כפי שהסתכלו על חברי קהילה יהודית בחו"ל בעבר.
לציבור החילוני יש דעה, עמדה, וגם הרבה משקעים, בורות ודעות קדומות כלפי הדת.
וכדי לא לעודד שנאה ומחלוקת, יש לנהוג במשנה זהירות כאשר "אנו עומדים על שלנו".
אולי בכך, ע"י איזו התווית קו חשיבה אחר מהמקובל, אולי זה יוביל לא לכיוון של קיטוב, אלא יותר לכיוון של אחדות.
הפגנת הדוגמא הטובה מבחינת ההתחשבות והדרך ארץ, ולפעמים גם מידה מסויימת של הפגנת ויתור, תוביל בהכרח להפגת המרירות הרבה שישנה כלפי הציבור הדתי.
והאם זה לא יעודד את הציבור החילוני להישאר בשלו ולא להתקרב לדת, יהיה מי שישאל?
סבורני שההיפך הוא הנכון!
כאשר תהיה אוירה חיובית במדינה בין חלקי הציבור השונים, ההתעניינות בדת תבוא מרצון ולדעתי תהיה איכותית יותר!
מה דעתכם?
האם לא חובה לעודד כיוון חשיבה כזה?
לא כפי שזה היום של: מגיע לי, אלא כיוון של יותר נתינה וותרנות, במטרה לעודד את השלום ביננו.
הנה אנוכי שולח לכם את אליה הנביא לפני בוא יום ה' הגדול והנורא והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2002 23:03 לינק ישיר 

חז"ל מלמדים שהשם נקרא שלום ושזה מעניק קדושה למלה, למרות ששאר המידות הטובות גם מתייחסות להשם!

אלא שהשלום היא מידה המשקפת שלימות הכל עם הכל. לכן היא מיוחדת יותר להשם שהכל נכלל בו, אבל לאדם חסר את הידע הדרוש לשלום שלם.
לכן עליו להחמיר על על עצמו לפנים משורת הדין כדי לשמור על השלום.

למען נתקדם בכיוון הזה, פלטינה, דרוש הרבה התאמנות. אחד מהדברים הוא, להתנתק מהתרבות האלימה המזרח אירופאית והצפון אפריקאית שהבאנו אתנו מהגלויות. הבט נא על יהדות ארה"ב, ותווכח שהרבה יותר שלום ושלווה שרויים בה.
(קראתי מחקר על הנושא. אני מקווה להביאו אחר תשעה באב.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 09:17 לינק ישיר 

פלטינה, אמן כן יהי רצון, ירבו כמוך בישראל!

דרושה פעילות ופעילים בתחום הזה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 09:34 לינק ישיר 

לא התכוונתי לקריאה לעשייה בלבד.
כל עשייה מתחילה בבירור וליבון הנושא ברמה הרעיונית, אינטלקטואלית-אקטואלית.
הליבון, מאיר את הנושא מצדדיו השונים, הרעיוניים והמעשיים, וכך גם כאן.
לפיכך, אל תראו את שכתבתי כקריאה לעשייה מיידית, ומי שאין זמנו ומרצו מאפשרים לו לפעול ברמה המעשית, אז אין לו מה להתייחס, קודם כל, ובלי קשר לצד המעשי של העניין, יש ללבן ולפתח את הרעיון ברמה האינטלקטואלית-אקטואלית.
האם אין עוד מה לומר בעניין זה?
ולא במקרה העליתיו בליל תשעה באב, זה בהחלט קשור, כי הבניין והגאולה קשורים מאוד לאחדות ואהבה בין חלקי העם השונים, וצד זה רציתי לפתוח ולפתח.
בברכת גאולה קרובה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 09:46 לינק ישיר 

השעה מאוחרת מאד עבורי מלסדר את כתיבתי עבור הפורום, אבל אשתדל בקצרה.

כנראה לא ראית שההתקרבות הזאת אליה קראת, היא בנפש הפורום לאורכה ולרוחבה.
במיוחד באשכול התחשבות אורתודוקסית והקיר האורתודוקסי.

התחשבות אידיאולוגית לא חסרה בפורום הזה.

מה שצריך עכשיו זו פעילות מעשית להפצת תורה ראציונלית בקרב הבלתי אורתודוקסים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 22:40 לינק ישיר 

חשבתי שאפשר להעמיק כאן בצורה רצינית בנושאים אקטואליים ורציניים!!!!!

תוקן על ידי - ווטו1 - 7/19/2002 12:11:22 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 22:48 לינק ישיר 

נראה שסגנון הודעתך, עלולה לפגוע!

תוקן על ידי - ווטו1 - 7/19/2002 12:12:43 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 22:53 לינק ישיר 

אסור לבטא תחושות?
לא לגיטמי לבטא תחושות?
מה יש להיפגע ממה שכתבתי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 22:54 לינק ישיר 

לבטא תחושה של תיסכול אמור לפגוע? אתמהה!

תוקן על ידי - ווטו1 - 7/19/2002 12:13:49 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 23:22 לינק ישיר 

פלטינה, וגם יענטע בעצם

לא כל מה שמרגישים אומרים. זה כלל גדול בכל מקום. ואם אתה, פלטינה, עוסק בתחום הפסיכולוגי/סיעודי, כמו שנדמה לי שציינת, אתה ודאי יודע זאת.
לענין האשכול הנוכחי שפתחת, איני רואה בו משהו קנטרני. אולי יענטע תסביר דבריה. אבל אני כן סבור שההצעה שהעלית לכאורה אינה מופנית לכתובת הנכונה.
אם אתה פונה לאלו שפוסקים ומחליטים, או אלו שמנסים לבחון את הדרכים לפסוק ולהחליט, כפי שאנו עושים בפורום זה, אין לנו אלא להסכים איתך. החיים בחברה פלורליסטית, בין אם הדבר מוצא חן בעינינו ובין אם לא, הם נתון שיש להתחשב בו.
אבל אם אתה בא להזכיר את עוונות הפוליטיקאים שמייצגים את הציבור החרדי, לטוב ולרע, לא מצאת את הכתובת הנכונה. איננו עוסקים בפוליטיקה, נקודה.

במחשבה שניה, כיון שאיני חושד בכך שכוונתך לפוליטיקה, אני מניח שאתה בא לשאול מה דעת ההלכה על חיים משותפים עם אלו שאינם חפצים בשמירת מצוות באופן עקרוני, וזו שאלה טובה וחשובה, שנדמה לי שנידונה במקום אחר, ואולי כדאי להקדיש לה אשכול מיוחד, כאן ועכשו.
אם ירדתי לסוף דעתך, אדרבה, אני משוכנע שהמשתתפים האחרים, כולל יענטע (אם היא תרשה לי לדבר הפעם בשמה) ירצו לתרום את חלקם.
כיון שהארכתי, אכתוב את מה שיש לי לומר בתגובה נוספת בעז"ה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2002 01:06 לינק ישיר 

חשבתי תחילה להפסיק את השתתפותי בפורום בעקבות "הסערה" שהתעוררה, אך לאור תגובתך, מיימוני, החלטתי לא לפרוש.
קודם כל: אין כוונות הנושא שהעלית, פוליטיות - נקודה!
אין כאן קנטרנות כלשהי - נקודה!
יש כאם העלאה של נושא שמאחוריו רצון לברר מה קודם למה, מה חשוב ממה, ומה נדחק מפני מה.
החשיבות של השלום היא גבוהה ביותר!
האם חשיבות וצורך זה בשלום פנימי, ובמיוחד בתקופה כשלנו, אינם דוחים ע"פ דעת חז"ל דקדוקי מצוות או לפעמים אף מצוות שאינן דאורייתא?
האם בחברה שסועה כשלנו, אין ראוי לפעמים לוותר על חובות הלכתיות בתנאים ובמצבים מסויימים כדי למנוע שנאה, כדי לעודד שלום פנימי, כדי לעודד אהבה ביננו.
ומטרות הנושא שהעליתי, היא בדיוק כמטרות יתר הדיונים המועלים כאן: לא פסיקת הלכה, אלא בירור, ליבון והעמקה, שכן להבנתי מטרתו של פורום זה בכלל.
כנראה שלא הבהרתי די את כוונתי ולכך לא ירדתם לסוף דעתי.
מקווה עכשיו שדעתי הובהרה.
אתן דוגמא קטנה:
הוזמנתי למסיבה מעורבת, ואחד המשתתפים מזג לי יין מבקבוק שהוא פתח.
הוא אינו שומר שבת, והיין לא מורתח.
האם לא לשתות?
ואולי כן לשתות משום השלום?
אם לא אשתה, הוא ייפגע, ייעלב, יבין שלא שתיתי בגלל שהוא לא דתי כי שמע פעם משהו בכיוון זה.
האם איסור זה לא ראוי שיידחה מפני חשש איבה, מחלוקת, שנאה, וכדו'?
זו רק דוגמא קטנה, ויש כאלה למכביר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2002 01:33 לינק ישיר 

פלטינה, ברוך שובך!

מצאנו שאלה זו גם לגבי הושטת יד לנשים וכמו שאמרת "למכביר".

טוב שהדגשת שהדיון הוא אינטלקטואלי, כי במעשי כבר נקבעו מסמרים בהלכה, בבחינת "יקוב הדין את ההר". [אך ראה נא את אשכול התפתחות ההלכה ותולדותיו.]
בהרבה מקרים כאלו, הוזכרו כל מיני "פטנטים" למנוע את עלבון הזולת [כמו הוספת ששה חלקים מים ליין, או התנצלות מתקבלת וכו'].

לעצם הנושא, יש לבחון את היחס שלך האישי להלכה בכלל ולהלכה המסוימת בפרט, אם כלדבר אבסולוטי או כלעצה טובה ואז עצה טובה למה. כן דרוש לבחון את דרגת חומרת ההלכה המסוימת, דאורייתא, דרבנן ומנהג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2002 18:51 לינק ישיר 

פלטינה שלום,

אני מתנצלת על אי ההבנות שלמעלה.

ראה נא באשכול 'פרשת מזוזה' בהודעה של מיימוני ב 2/7/02 בשעה 0:48 על סיפור סביב פדיון הבן, שם טוען מיימוני שמפני מניעת בושת הזולת, אין בעיה של ברכה לבטלה. כך מסופר בספר פאר הדור מהחזון איש, לגבי הצעת מזון למי שלא יברך עליו.
כפי שכתב וטו, קשה לכתוב דברים כאלו בספרי הלכה, אבל תן לחכם ויחכם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2002 20:11 לינק ישיר 

ע' בזה עוד באשכול שלום בית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גדול השלום: מניעת מחלוקת ושנאת חינם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext