| נשלח ב-7/12/2005 14:12 |
|
| |
אידישע גישעפטען
יותר מיהודי אחד שמח שהנצרות ירדה לעולם, למרות שהיא הביאה עמה רדיפות ושמדות.
הם שמחים מפני שהיא הביאה את חג המולד, וחג המולד הביא את המכירות בחנויות, המכירות בחנויות הביאו את הקניות מהספקים, הקניות מהספקים הביאו פרנסה ליהודים-האוהבים לספק.
"לפני אידיהן של עכומ"ז /עובדי כוכבים ומזלות /שלשה ימים אסור לשאת ולתת עמהן להשאילן ולשאול מהן להלוותן וללוות מהן לפורען ולפרוע מהן רבי יהודה אומר נפרעין מהן מפני שהוא מיצר לו אמרו לו אף על פי שמיצר הוא עכשיו שמח הוא לאחר זמן". ) משנה עבודה זרה פרק א משנה א(.
"ואלו אידיהן של עכו"ם קלנדא וסטרנורא וקרטסים.. ". (משנה ג).
אף שהלכת המשנה מתייחסת לחגי דתות העת העתיקה, שהיו דתות פאגאניות-עבודת כוכבים "בהידור", הרי אחד מאותם החגים הפאגאניים התפתחח לחג דתי "מודרני":
"סטרנורא - ח' ימים לפני תקופה, ת"ר: לפי שראה אדם הראשון יום שמתמעט והולך, אמר: אוי לי, שמא בשביל שסרחתי עולם חשוך בעדי וחוזר לתוהו ובוהו, וזו היא מיתה שנקנסה עלי מן השמים, עמד וישב ח' ימים בתענית [ובתפלה], כיון שראה תקופת טבת וראה יום שמאריך והולך, אמר: מנהגו של עולם הוא, הלך ועשה שמונה ימים טובים, לשנה האחרת עשאן לאלו ולאלו ימים טובים, הוא קבעם לשם שמים". (עבודה זרה דף ח עמוד א).
בשנה אחרת הם קבעוהו לשם מכירות.
סטרנורא = חג המולד.
האם ייתכן שהנצרות עצמה מוגדרת כעבודה זרה, ולא רק שאחדים מחגיה הם גלגולי חגי עבודה זרה?
דברי הרמב"ם מפורשים במספר מקורות:
הדת הנוצרית היא "עבודה זרה".
את דבריו הוא כתב במספר מקומות:
א. בפירוש המשנה עבודה זרה פרק א, משנה ג:
"ודע שזאת האמה הנוצרית, הטוענים טענת המשיח, לכל שינויי כיתותיהם, כולם עובדי עבודה זרה".
ב. במשנה תורה הלכות מאכלות אסורות פרק יא, הלכה ז:
"אבל הנצרים עובדי ע"ז הן...".(במהדורות המצונזרות: "אבל אותם העובדים עכו"ם סתם יינם אסור בהנייה").
בהלכות ע"ז, פרק ט' הלכה ד הוא כתב, (לפי הגירסא בהוצאות שלא שלטה בהן יד הצנזורה, ואילו בהוצאות המצונזרות- כנענים, אדומים):
"נוצרים עובדי עכו"ם הם, ויום ראשון הוא יום אידם. לפיכך אסור לשאת ולתת עמהם בארץ ישראל יום חמישי ויום ששי שבכל שבת ושבת ואין צריך לומר יום ראשון עצמו שהוא אסור בכל מקום, וכן נוהגין עמהם בכל אידיהם".
ועד"ז הוא כתב גם בפירושו למשנה, עבודה זרה פרק א משנה ג, בה הוא מקשר בי חגי דתות העת העתיקה והנצרות:
"אלו החגים הנזכרים היו מפורסמים באותו הזמן אצל הנוצרים והנלוים אליהם. וכן כל חג אצל כל האומות בכל גלילות הארץ, אם היו עובדי עבודה זרה, יחויב בהם מה שזכר. ודע, שזאת האומה הנוצרית העומדת בטענת המשיח, על חילוף כיתותיה, כולם עובדי עבודה זרה, ואידיהן כולם אסורים, ונוהגים עמהם בכל התורה כמו שנוהגים עם עובדי עבודה זרה, ויום ראשון הוא מכלל אידיהן של גויים, ולפיכך אין מותר לשאת ולתת עם מאמין המשיח ביום ראשון כלל בדבר מן הדברים, אלא נוהגים עמהם ביום ראשון כמו שנוהגים עם עובדי עבודה זרה ביום אידן".
האם יש מי שאומר "בימים ראשון חמישי ששי שבת או ראשון" איני יכול למכור לך, תבוא בימים שני, שלישי ורביעי"?
פרנסה זה לא משרד ממשלתי, מוכרים מתי שיש קונים.
אם לא ראינו מי שנמנע מלמכור לנוצרים בימים חמישי שישי או ראשון בארץ ישראל, או בימי ראשון או חגות בחו"ל, האם זה מפני שייתכן שהגדרת הרמב"ם לנצרות לא נתקבלה להלכה?
או מפני ששהלכת הרמב"ם נאמרה על הנצרות של ימיו, ולא על הנצרות של ימינו?
קשה לענות על השאלה: "מה היה יחסו של הרמב"ם לנצרות של ימנו", מפני שהרמב"ם לא הסביר אפילו במקור אחד מכל אותן המקורות שבהן הזכיר את הנצרות או הגדירה כעבודת אלילים, מדוע הוא הגדירם כן, ומה בנצרות היא ה"עבודה זרה", אף שהגדירם ככזו במקומות הנוגעים להלכה, (הלכות עכו"ם ומאכלות אסורות, והלכות ע"ז, ראו לעיל).
ישנם מהאחרונים הדנים בשאלת היחס אל הנצרות ואל הנוצרים כיום, טוענים, שהנוצרים והנצרות של ימינו שונה במהותם מהנוצרים והנצרות של זמן עבר, ולכן ייתכן שגם הגדרת הרמב"ם נוצרים=עבודת כוכבים, היתה לנצרות של "פעם".
ראו: הרב חיים דוד הלוי, תחומין ט עמוד 71, דרור פיקסלר וגיל נדן, תחומין כב עמודים 68-78.
"תיאוריית" השינוי באמונת הנוצרים (ואולי דרכה באמונה הנוצרית) הובאה להלכה בשולחן ערוך יורה דעה סימן קמח סעיף יב:
"יש אומרים שאין כל דברים אלו אמורים אלא באותו זמן, אבל בזמן הזה אינם עובדי עבודת כוכבים, לפיכך מותר לשאת ולתת עמהם ביום חגם ולהלוותם וכל שאר דברים".
גם הבית יוסף (שם באות יב), התייחס לשאלת הגדרת הנוצרים "היום", וכתב:
"והאידנא כתב הרשב"ם בשם רש"י שהכל מותר. כלומר כל מה שנזכר בסימן זה לאיסור האידנא מותר וטעמא משום דלאו עובדי עבודה זרה הם כלומר דאינם יודעים בטיב עבודה זרה כ"כ וכדאמרינן בפרק קמא דחולין (יג:) גוים שבחוצה לארץ לאו עובדי עבודה זרה הם אלא מנהג אבותיהם בידיהם ולא אזלי ומודו".
מבלי להסביר מה "ידעו" קודמיהם "כ"כ" שלא ידעו הם.
התרת המשא ומתן עם הנוצרים בימי חגם, מפני שהם "אינם עובדי עבודה זרה כקודמיהם", אינה חדשה, והיא הופיעה בשו"ת שדנו במסחר בבגדי כמרים, שממנו התפרנסו כנראה יהודים רבים בגרמניה ובצרפת.
כך ניתן להבין מדברי ראשוני אותן הארצות.
מדברי רש"ישהובאו ב"שבלי הלקט" ח"ב, (הוצ' מכון ירושלים תשמ"ח, עמוד מא):
"בגדי המלחמה של כומרין שלובשין בשעה שעובדין לע"ז, לא ראינו שנוהגים בהם שום איסור להלוות עליהן".
בראב"ן, (ראב"ן סימן רפ"ט, דף קכד סוף עמודה ד) :
"גם המעילים אפי' אם יפרש ויאמר למלבושי הכומר בעו להו נ"ל דשרי לזבוני להו דלאו תכשיטי ותשמישי ע"ז נינהו אלא תכשיטי משמשיה הוא דלא אסרה תורה אלא תכשיטי ע"ז ומלבושיה כדכתב [דברים ז'] לא תחמוד כסף וזהב עליהם שכן היה מנהגם להלביש ע"ז שלהן ולא מלבושי שמשיה, ועוד לאו קמי ע"ז [בלבד] לבשו להו אלא לבשו להו נמי בהקבלת פני מלך ושרים הילכך תכשיטי כומר נינהו ולא תכשיטי ע"ז. ואפילו דושלש פרכות של מעילים שתולין בע"ז לנוי נ"ל דמותר למכור להן, כיון דזימנין שקלו להו ותלו אחורי מלך ושרים אישתכח דלאו מיוחדין הן לע"ז אלא דע"ז ודאחרים, ותנן [נ"א ב] ע"ז שיש לה גינה או מרחץ נהנין מהן שלא בטובת הכומרים ולא בטובתם היה שלה ושל אחרים נהנין ממנה אפי' בטובת הכומרים, ה"נ כיון דאיכא אחרים בהדה דעבדי להו נמי שרי לזבוני להו. נראה לי דמכאן סמכו למכור להם מעילים ודושלש, אבל מעילים לצורך במה נ"ל דאסור דליכא למיתלי בדבר היתר, והמחמיר יהיה ברוך. וכשם שמותר למכור להם כך מותר ללות עליהם על תכשיטי הכומרים ועל הדושלש מטעם שאמרתי. וגם הגביע מותר למכור להם ולהלות עליהם כי אינם אלא לשתיית לכומרים בשעת תיפלותם, אבל פסיליהם שלהן וצלמי מסכיותם ומחתות קטורת שלהן אסור למכור להן ולהלות עליהן, כדחז"ל שאמרו [נ"ג א] מכרה או מישכנה לא בטלה".
במרדכי לע"ז רמז תתמ"ג:
"וקאפוש שלובשין הגלחים ומייחדין ללבוש נוי ע"ז יש להן ביטול, דדוקא תקרובת הוא דאיתק' לזבחי מתים ורבי' אבי העזרי כתב בשם ר"ג להתיר קאפש של גלחים משום דאף יוצא בהן להתנאות כנגד המלכים. אף שכאן המדובר בסחר של בגדי גלחים".
ספר האשכול (אלבק) הלכות עבודה זרה, דף קצ עמוד א:
"מלבושים שנעשו מתחלה לשאר בני אדם ורוצים הכומרים לקנותם לשמש בהם לע"ז יש מקילין ויש מחמירין. ולעניות דעתין הן בכלל מה שאמרה המשנה ושאר כל הדברים סתמא מותר ופירושן אסור, שאם אינו מזכיר בפירוש לע"ז מותר. ויש שמחמירין [כי] יש בגדים ידועים שקונין אותן לכסות הבמה הרי הן בכלל אלו דברים שאסור למכור לגוים, אבל בגדים שאין נעשים לבמה אלא לכומרים המשמשין ליתנייהו בזה הכלל ומותר למוכרן לכומרים".
והשוו את המקומות שמביא ר' א' אפטוביצר במבוא לראבי"ה עמוד תמ"ו.
מדברי ראשונים אלו אנו מבינים, שהם נהגו היתר בסחר בגדי כמרים, כי פרנסת יהודים רבים היתה תלויה בסחר זה, אשר היה נפוץ בקרב יהודי צרפת ואשכנז).
וכבר "השתמש" בה ר"ג מאור הגולה (שו"ת סימן כ"ג), כשענה לשאלה אם מותר לסחור בבגדי כמרים.
"לרבינו גרשום זצ"ל, וששאלתם שהורה לכם החבר שלא להלוות על בגדי הכומרין שמזמרין בהם לפני ע"ז ואומרים שהן משמשי ע"ז ואסורין ... וגם הורה לכם החבר שלא לישא וליתן באידיהן של גוים יום אידם כשמואל דאמר שמואל בגולה אין אסור אלא יום אידם, אמנם כי כן מפורש במסכת ע"ז, אבל בישראל נהגו לישא וליתן באידיהן של גוים ואין לנו לאסור עליהן. מוטב שיהיו שוגגין ואל יהיו מזידין
לפי שפרנסתם תלויה בסחורתם ורוב ימות השנה יום אידם הם, כמו ששנינו אלו אידיהן או ימי הלידה או ימי המיתה, ונמצאת פרנסתם כלה אם לא ישאו ולא יתנו ביום אידם, והיו עוברין ונושאין [ונותנין] במזיד...".
ראהו גם בשו"ת מהר"ח אור זרוע סימן קעה.
היהודים סחרו גם בשאר "תשמישי קדושה" נוצריים, ראו ספר חסידים (מרגליות) סימן תל
"רוב בני אדם שיש להם עסקים עם המינים משמשי ע"ז אינם עשירים עד יום מותם כי לא יאריך עשרם עד סוף ימיהם לפי שמספיקים להם תשמישי ע"ז ועוד עוברים על ולא תביא תועבה אל ביתך והיית חרם כמוהו (דברים ז' כ"ו) לכך לבסוף מה שהרויחו ע"י הכומרים יפסידו".
וספר חסידים (מרגליות) סימן תלג:
"מעשה באדם אחד שהיה מוכר לכומרים תכשיטיהם לבית התפלות וכשמת היה יום שמביאים צלמים שלהם והביאו הערלים כנגד מטתו ואמרו מדה במדה נעשה לו".
"ורוב ימות השנה יום אידם הם".
ואכן, הרב יוסף יוזפא נוירלינגן, (פרנקפורט, נפטר בשנת 1637), מונה בספרו "יוסף אומץ" עמוד 258 את חגי הנוצרים שהיו בזמנו, שמספרם בשנה הגיע לכמאה,ובתוספת ימי ראשון, הרי כמחצית ימי השנה הם ימי איד.
עולם הפוך אני רואה 
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 14:48 |
|
| |
http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/016/894.html
החרדים נגד ממתקי הכריסמס של עלית
חברת הממתקים מוציאה קו מוצרים לקראת חג המולד. החרדים זועמים וקוראים לשקול את שלילת תעודת הכשרות של עלית. החברה בתגובה: המוצרים נועדו לקהל הנוצרי
בברכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 15:51 |
|
| |
אם זכרוני אינו מטעני, אזי אחד מהתומכים הגדולים של נטורי קרתא התפרנס מסחר בצלבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 17:32 |
|
| |
אריק,
אכן , כך סופר בזמנו על הרב ירחמיאל ישראל יצחק דאמב מלונדון , מחבר הספר "עת נסיון" והמו"ל של כתבי רבו "נהרי אש" לרבי שמעון ענגל-הורביץ , הידוע כר' שימעל'ה ז'עליכובער , מישיבת חכמי לובלין בה למד . היה מגיע מידי שנה לכנס נטורי-קרתא בירושלים . את הדרך משדה התעופה , עשה ברכב משורין מחשש שיפגעו בו , בגלל דרשתו הקבועה באותו כנס נגד הציונים המשתלטים.
סבר שגם גדולי ישראל העומדים בראש אגודת ישראל , נתפסו לציונות , ומשתמשים בכתר ה"דעת תורה" לשווא , כמו שהאריך בספרו הנ"ל.
בודאי בירר להיתר את ענין המסחר בצלמים , שכן היה איש החרד לדבר הלכה .
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 18:55 |
|
| |
נישט היקר.
ענין זה של עבודה זרה של הנוצרים, במיוחד סביב ימי אידהם הממשמשים ובאים, נדון אצלי בימים האחרונים מסיבה מסוימת. הנה מה שהעלו דברי, אלא שבניגוד לחוקת הפורום, איני ממסמרם במקורות. שכן, מליקוט הדברים שעסקתי בהם אני כותב, ולא מתוך מקורות ערוכים. מי שיוסיף על דברי מקורות, או יתקנם, או יחלוק עליהם, וכיו"ב, יבורך בכל מילי דמיטב.
1. הגדרת סוגי האמונות
בכמה ענינים חמורה יותר הגדרת עבודה זרה בישראל מאשר בגויים. פירוש, יהודי עשוי להתחייב משום עבודה זרה, במקום שבו הגוי (שגם עליו חל האיסור, במסגרת מצוות בני נח) יפטר.
כיוון שאנו עוסקים בימי אידיהם, נדון בהגדרת עבודה זרה של הגויים דווקא. אבל קודם נדון בסוגי האמונות השונים.
אפשר לחלק את סוגי האמונה באל לשלוש, מלבד צורה רביעית כללית, של אמונה בכוחות שאינם אלים בהגדרתם, ולא כאן המקום להתייחס אליהם.
האמונה המוכרת לנו היא האמונה באל אחד, שהוא מקור כל הכוחות בעולם. גויים רבים מאמינים באל כזה, ומכנים אותו בשמות בשפתם. הידועה בסביבתנו היא הדת המוסלמית, אשר בבסיס אמונתה מונחת הקביעה "לא אללה אילא אללה" - אין אלוהים מלבד אלוהים.
אמונה נפוצה אחרת היא האמונה הפוליתאיסטית - ריבוי אלים. המשותף לדתות הפוליתאיסטיות היא האמונה, שישנם אלים רבים, שניים לפחות (זרטוסתרא? איני בקיא מספיק), אשר יש בינהם יחסי גומלין ואף הירארכיה, אבל אין אחד שהוא כל יכול, שמכוחו יונקים השאר. יש אמנם ראש לפנתיאון (=קבוצת כל האלים), אלא שהוא לא בהכרח ברא את האלים האחרים, ואינו זה שמעניק להם את כוחם. יחסי הגומלין בין האלים מוגדרים בחוקים ובכללים, אבל ללא מחוקק שעומד מעל האלים. דוגמאות: הכנענים, היוונים, הרומאים, הבבלים והמצרים. בתקופה בו השיקו התרבויות אלו לאלו, היה מעבר של רעיונות, אמונות ואפילו אלים, מתרבות לתרבות.
אמונה שלישית היא האמונה בשיתוף. האמונה שאכן יש אל אחד, אבל הוא חלק מכוחותיו לנברא, עד שעשאו כעין אל בפני עצמו.
לכל אחת מהאמונות כללים ותיאוריות. הדתות השונות מתמודדות עם השאלות הפילוסופיות והדתיות, ונותנות פתרונות מגוונים – חלק מהפתרונות זהה, גם אם התפתחות הרעיון הדתי היתה בדרך נפרדת.
2. הגדרת הנצרות
מאז הקונסיל של ניקאה בשנת 325, נקבעה האמונה שישו הוא בנו של האל. מרים התעברה מרוח הקודש וכך נולד ישו. אמנם, ישנם חילוקי דעות בזה, בין המזרח (אורתודוכסים) למערב (קתולים), ובתוך הזרמים השונים, אבל העיקרון זהה. המאמינים שישו היה אדם רגיל, אם כי קדוש ונביא, נחשבים כופרים.
האל שעד האחד באפריל שנת מינוס אחד הסתדר די יפה לבד, צימצם את האלוהות, באופן שנוצר מקום ליצור גשמי – ישו – לקבל משהו מהאלוהות. היחס בין האב והבן אינו חשוב לעניננו. בכל גווני הנצרות, יש אל אחד כל יכול, שיצר יצור גשמי והעניק לו כוחות אלוהיים. בהגדרות שהגדרתי קודם, מדובר ב"שיתוף". בדרך כלל אנו אומרים (יבורך מי שיביא את המקור התלמודי), שלגויים אין איסור, במסגרת איסור ע"ז, לעבוד בשיתוף. גם רוח הקודש מהווה שיתוף, שהרי היא נפרדת מהאל, ואינה נעלה עליו או שווה לו.
3. אלמנטים של ע"ז בנצרות
למרות האמור מעלה, עדיין בנצרות יש אלמנטים רבים של ע"ז.
אחד, שכבר הוזכר, הוא חגים רומיים, שקיבלו צורה נוצרית. בחגים אלה הפכו ימים שהוקדשו לע"ז מסוימת ליום חג או ליום המוקדש לקדוש נוצרי. אולם, נראה שמרגע שהגויים עצמם ביטלו את משמעותו האלילית של היום, איננו יכולים לבוא ולומר שכיוון שמקורו של היום הוא אלילי, עדיין באלילות עסקינן (ויש להעיר בזה לדעתו של הרמב"ם שכל ענין הקרבנות בישראל בא כדי להסיט את העיסוק האלילי בקרבנות לעיסוק "תורני" בהם, בבחינת "ולא יזבחו עוד לשעירים אשר הם זובחים להם", ואם כן נמצאנו דרים בבית זכוכית).
לוח השנה הנוצרי מבוסס על לוח השנה האלילי-רומי, גם בשמות חלק מהחודשים.
השני, אלמנטים בגוף האמונה, כגון תחית האל לאחר מותו, לקוחים מאמונות עובדי האלילים. עם זאת, זה טיבן של דתות שהן מעתיקות אידאות, ועצם ההעתקה (קרבנות כבר אמרנו?) אינו הופך את המעתיק לזהה למועתק. השאלה צריכה להיות לגבי מהות האמונה, ולא לצורותיה החיצוניות.
השלישי, המשמעותי והחמור מכולם לטעמי, הוא הפסילים. בכל כנסיה יש פסילים, למעט כנסיות הפרוטסטנטים לגווניהם ותולדותיהם שאינם מחזיקים בפסילים כלל (להעיר, שהאנגליקנים, על אף שהם נחשבים על הלא-קתולים, מחזיקים בפסילים ממש כעין הקתולים. וגם המזרחיים (אורתודוכסים) לסוגיהם יש בכנסיותיהם פסילים). אמנם, גם בפסילים יש "קולא", שכן הגויים אינם מצווים על "לא תעשה לך פסל וכל תמונה". להם נאסר לעבוד אל אחר. גוי שמאמין באל אחד אבל משתמש בסמל מוחשי אינו עובר על איסור ע"ז. אלא, שכאן יש תרי דחזי לאיצטרופי ולימא לן (=ארמית: שניים שראויים להצטרף ולומר לנו) שבעבודה זרה ממש עסקינן.
האחד והחשוב מכולם, הוא מה מאמינים האנשים שמשתמשים באותו פסל. אין כאן המקום להאריך, אבל לדעתי, האדם הפשוט שבא לכנסיה ומתפלל מול פסל האם הקדושה (הפסל החשוב ביותר, הנמצא בכל כנסיה) מאמין באמונה שלמה שיש בפסל עצמו כח לענות לו, והכח הזה שייך לבתולה, ולא לאל. נראה שניתן להוכיח שכך סברו מלומדי הכנסיה בימי הביניים. גם אם מאז התמתנו בדעותיהם, הרי שעד שלא יצהירו בגלוי אחרת, אזי אמנם "מעשה אבותיהם בידיהם" כבשו"ע, אך עדיין מעשה אבותיהם ע"ז הוא. והפשוטים שבהם, האיכר הרוסי או נהג המשאית הספרדי, שמחזיק צלב עם דמות ישו שרועה עליו, מאמין שיש בחפץ כח, שבא מישו, ולא מהאל (גם יש קשר עם האמונה החזקה בשרידי הקדושים שיש בהם קדושה או כח, אבל איני חושב שבאמונה זו לבד יש משום ע"ז, בטח לא יותר משהוודקה של הלובביצ'ר או הכיפה של הנעם אלימלך היא ע"ז).
השני, מדובר עדיין בשרידי האלילות. היינו, האירופים האליליים שקיבלו הנצרות הכניסו לתוך הנצרות אלמנטים אליליים, ובין היתר פסילים. הפסילים שלהם היו לכל הדעות ע"ז. הנצרות נתנה להם גוון חדש, אבל בלי להוציא לגמרי את הישן. כך נהגו באיים הבריטיים עד לפני כמאה שנה לחוג חגיגות קציר אליליות לגמרי, בנוסח הקלטי העתיק, וכמו שנהגו יותר מאלף שנים שם. רק, שבמקום שמות אלים גאליים נושאים הפסילים והבובות שמות של קדושים נוצריים, ובראש התהלוכה פוסע כומר אנגליקני ולא דרואיד. שינוי השם לא שינה, לטעמי, מאומה במהות. לא רק לטעמי, כנראה שגם לטעמם.
סיכום בענין הפסילים:
לדעתי, האמונה בפסילים היא אמונה בעבודה זרה ממש, שכן המאמין סבור שיש באותו חפץ כח, והכח הזה הוא עצמאי, או שבא מהקדוש המגולם בו, ולא מהאל. יש בכך ריבוי כוחות ולא רק שיתוף. לכן, למעט הפרוטסטנטים לכיתותיהם, כל שאר הנוצרים עובדי ע"ז.
4. סברות מקובלות אחרות
רבים הסבורים שהנצרות היא למעשה מעין פנתיאון, בו יש אל, יחד עמו רוח הקודש וישו, ותחתיהם הקדושים והמלאכים למיניהם (ורבים רבים הם). בזאת, הם מנסים להפוך את הנצרות לפוליתאיסטית. הדבר אינו נכון לדעתי, שכן אין בנצרות אמונה - ההכרחית לפוליתאיזם – בדבר חוקים השולטים בפנתיאון. האל הנוצרי רשאי לקבוע את החוקים וגם להפר אותם, ולכן אין מדובר בריבוי אלים במעמדות שונים, אלא באל אחד שברא במו ידיו את הכפופים לו.
עם זאת, בעצם השילוש יש רבים הרואים ע"ז. איני סבור כמותם, שכן רוח הקודש וישו הם נבראים.
5. ימי אידיהם
מדובר בחגים אליליים שנשארו בידי הנוצרים, בחגים יהודיים שנוצרו, או בחגים שחודשו על ידיהם.
החגים האליליים – אם נשארו בהם האלמנטים האליליים, ומשתמשים בפסילים (כגון תהלוכות), לדעתי העניה הריהם ימי חג של עבודה זרה לכל פרטיהם ודקדוקיהם.
החגים היהודיים – פסחא ושבועות – איני רואה מה בעצם החג יכול להיחשב כשייך לעבודה זרה. אבל, אם מייחדים את היום לפסל מסוים אז יש לחוש. גם אז, לבחון מה העיקר באותו יום, הפסל או החג (בעיקרון, הפסחא מסמל את צליבת ישו, ושבועות את המועד בו זכו השליחים ברוח הקודש, אבל שורשיהם יהודיים).
החגים המחודשים – לפי ענינם, אם לפסל אם לסמל אירוע הסטורי וכו'.
ימי הקדושים – ימי הקדושים רבים מאוד בלוח השנה הנוצרי – יותר ממאה. ימים אלה מוקדשים לזכרם של אנשים – חלקם לא דמויות הסטוריות – והם שילוב של יום זיכרון לדמות ויום חג (או צום). אם בטקסים משולב פסל, או שריד מהקדוש, לכאורה יש בזה בעיה, שכן לדעתי הם מאמינים שהפסל או השריד נושאים כח, ומתפללים אליו ולא לאל.
עם זאת ראוי לזכור, שבמקומות רבים רוב החוגגים הם חילוניים לגמרי, והחג הוא יותר יום הווי מאשר חג דתי (האם עורכי הפיקניקים בא' בתשרי אצלנו קשורים איכשהו ביום הדין?). במצב כזה, ניתן לומר שהגויים עצמם ביטלו – במעשיהם, אם לא בפיהם – את המהות האלילית של היום.
לסיכום דעתי ביחס לנצרות וחגיה
מבחינת עקרונותיה המופשטים, הנצרות אינה עבודה זרה ממש, אלא שיתוף.
מבחינה מעשית, הנוצרים מאמינים בפסילים שיש להם כח, ולכן הם עובדי עבודה זרה. למעט הפרוטסטנטים שאינם מחזיקים בפסילים.
במקומות בהם החוגגים משתפים את פסיליהם (ולו בעקיפין) בחג, נראה שמדובר בחג לע"ז, והלכותם כפי שהביא נישט.
במקומות בהם החוגגים אינם דתיים, נראה שאכן מעשה אבותיהם בידיהם, ואינם עובדי ע"ז.
***********
ויסולח לי שבחפזוני כתבתי בבלבול מה.
נוהל שכן
זה כאן!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2005 15:11 |
|
| |
אריק
<"אם זכרוני אינו מטעני, אזי אחד מהתומכים הגדולים של נטורי קרתא התפרנס מסחר בצלבים">
זכרונך לא הטעה אותך
___________
ספרן
<"בודאי בירר להיתר את ענין המסחר בצלמים , שכן היה איש החרד לדבר הלכה">
הוא בטח סמך על הרמ"א (ר"ס קמא), שכתב: "צורות שתי וערב שמשתחוין להם, דינם כצלם, ואסורים בהנאה בלא ביטול, אבל אותם שתי וערב שתולים בצואר לזכרון, לא מקרי צלם ומותר".
הרב עובדיה יוסף דן בשו"ת יחווה דעת חלק ג סימן סה, בארוכה בשאלה: "אדם נכבד שקיבל מהמלכות מדליית זהב בצורת צלב, לאות כבוד, האם מותר לו לענוד אותה, או להשהותה בביתו וליהנות ממנה?"
ובסוף תשובתו הוא כותב:
"וידוע ומפורסם מעשה רב בזה, שהגאון הראשון לציון רבי יעקב מאיר זצ"ל, קיבל מדליית זהב בצורת צלב, והיה עונדה על חזהו לכבוד ולתפארת בעת שהיה מבקר אצל הנציב העליון ואף הצטלם עם המדלייה הזאת. ואין ספק שהסתמך על דברי הפוסקים הנ"ל. וכן עיקר להלכה ולמעשה".
עולם הפוך אני רואה 
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2005 16:23 |
|
| |
נישטאיך,
תודה על ציון המקור ולימוד הזכות . ובאותה ההזדמנות , חן חן על דבריך המפורטים תמיד , עם ריבוי המקורות הערוכים בטוטו"ד . מהם ניתן ללמוד ולהשכיל .
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2005 17:26 |
|
| |
נישט
רציתי להוסיף עוד ראשון שהיה גר בין נוצרים שמתיר, התוס' כותב בע"ז דף ב ע"א דעכו"ם שבינינו קים לן בגוייהו דלא פלחו לעבודת כוכבים.
הרמב"ם שהבאתה לעיל שהיה גר בין מוסלמים כותב הפוך.
האם ניתן להסיק שזה בלתי אפשרי לדרוש מהמון העם לוותר על מקור הפרנסה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2005 10:30 |
|
| |
"האם ניתן להסיק שזה בלתי אפשרי לדרוש מהמון העם לוותר על מקור הפרנסה?"
זאת רק בתנאי שהם חלק מהחברה שלך, ואינם חילוניים (כגון קברים בכביש 6) או איכרים בשדות הברון (היתר מכירה בשמיטה).
תוקן על ידי - בר_בי_רב - 09/12/2005 10:29:36
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2005 21:47 |
|
| |
האם מותר לסחור בספרי הברית החדשה ? הכוונה למהדורות נדירות בעברית וכו'.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2005 22:50 |
|
| |
כאנקדוטה, אצטט את "החייל האמיץ שוויק" הנפלא,
שבו הקצין החביב ביותר שהיה לשוויק הוא הכומר הצבאי הצבעוני אוטו כ"ץ, שגילה שאפשר לשתות יותר יין מיסה מיין קידוש, וכל המוצרים לצרכי הדת של הצבא האוסטרו הונגרי, כך מצוין שם, יוצרו בבתי חרושת של יהודים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2005 06:50 |
|
| |
נאמר לי ע"י אחות בית חולים נוצריה בניו יורק:
אמו של יש"ו ילדה אותו באבוס ולא בבית חולים, מפני שבית החולים בבית לחם היה בבעלות הכנסיה, והיה "יודן ריין".
עולם הפוך אני רואה 
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2005 05:35 |
|
| |
ואם בסיפורי אחיות נוצריות בנ"י עסקינן:
סיפר לי בנו של בעל המעשה שאביו הוא יהודי זקן שחי בנ"י שעלה במדריגות לביה"ח לבקר חבר בשבת, כשהגיע מתנשף בכבידות לקומה השביעית פנתה אליו האחות הנוצריה ואמרה לו שיהודי דתי בגילך ראשי להשתמש במעלית, ענה לה אותו יהודי אם ישו היה כאן הוא גם היה עולה במדריגות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2011 13:07 |
|
| |
תודה לנישטאייך ששלח לי קישור לאשכול המענין.
1. ההגדרה לעבודה זרה היא מי שעובד לאחד מן הברואים. מאחר שגם הפרוטסטנטים מאמינים שישו הוא התגשמות האל בבשר והם סוגדים לו, לא פשוט לטעון שאין מדובר בעבודה זרה.
2. יש שתי סיבות עקריות לאיסורים מסחר עם גויים לפני/אחרי/ביום אידם, הסיבה הראשונה "הודיה" לא לגרום לגוי להודות לע"ז שלו על המסחר המוצלח שעלה בידו.
הסיבה השניה ואפשר לטעון העיקרית, היא "לפני עיוור לא תתן מכשול". גם לגוי אסור לעבוד ע"ז ואסור ליהודי להכשיל את הגוי. לכן אסרו למכור לעכו"ם תרנגול הלבן וכיו"ב.
השאלה היא עד כמה צריך להזהר ב"לפני עוור לא תתן מכשול"? כמה צעדים קדימה צריך היהודי לצפות? ברור שאם גוי מגיע ליהודי ומבקש 200 גרם קטורת, אסור למכור לו. לעומת זאת אם מגיע סוחר ומבקש 20 ק"ג קטורת מותר למכור לו. מדוע? כי אינך מכשיל את הכומר, אין איסור להכשיל עוור דרך אדם אחר ויהודים צריכים להתפרנס.
ראה ע"ז י"ד א
לבונה: אמר רבי יצחק אמר ר"ש בן לקיש לבונה זכה תנא ומכולן מוכרין להן חבילה וכמה חבילה פירש ר' יהודה בן בתירא אין חבילה פחותה משלשה מנין וליחוש דלמא אזיל ומזבין לאחריני ומקטרי אמר אביי אלפני מפקדינן אלפני דלפני לא מפקדינן:
3. בציטוט הבית יוסף שהבאת (מעשה אבותיהם וגו') הוא בעצם ציטוט של התוספות מתחילת מסכת ע"ז. התוספות מנסים לתרץ את הדיסוננס בין המשנה האוסרת לסחור עם גויים 3 ימים לפני וביום אידם בעוד בזמנם סוחרים עם הגויים בכל ימות השנה כולל בימי אידם. יהודים צריכים להתפרנס ולכן נאלצו לתרץ בתירוצים שונים.
הגישה השתנתה מתקופתו של ר' ישמעאל ברב יוסי שפסק שאין לסחור עם הגויים 3 ימים לפני, 3 ימים אחרי וכמובן לא ביום אידם (בזמנו של ר' ישמעאל עובדי ע"ז הם הנוצרים שיום אידם הוא יום ראשון מה שאומר שאסור לסחור איתם בכלל!) לתקופת התוספות אצלם סוחרים בכל ימות השנה דרשה מחכמים לרבע את המעגל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2011 14:00 |
|
| |
רק עלי לציין את הסטדנרט הכפול שאתם נוהגים בקשר לנצרות לעומת היהדות -
במקור דברי הגמרא נאמרו לגבי חג החנוכה היהודי שהוא גלגול של חג אש/אור פגאני גם 'תמוז' אינו שם נרדף לי-הוה ולפי הרמב"ם כל חומש ויקרא הוא גלגול של פגאניזם וואט'ס ד'ה פרובלם?
_________________
|
|
|
|
|