| נשלח ב-25/1/2006 20:48 |
|
| |
מעשה נורא מענית אמן: ניתוח סיפור עם והצד ההלכתי
בפורום שמותר להזכיר את שמו, הובא המעשה המרתק הבא. אני מחלק אותו לשנים:
א. סיפורו של הרב יפה
בספר דרך החיים מובא מעשה בגאון רבי מרדכי יפה זצ"ל בעל הלבושים היה אב בית דין וראש
מתיבתא בקהילה קטנה, וה' הרים כסאו ויעל במעלות החכמה בנגלה ובנסתר כאשר עין רואה
בספריו הקדושים שעשה עשרה לבושים, ובאו אצלו שלוחים מעיירת פוזנא לקבלו עליהם לאב בית
דין ור"מ, וכאשר הביאו לו כתב הרבנות אמר להם לא אוכל לילך עמכם תכף, עד שמקודם אני צריך
לילך ולסע למדינת אטליא לעיירת ויניצא יגן עליה אלקים אצל חכמי הספרדים שבקיאים בחכמת
העבור שאני חסר ממנה, וללמד מהם חכמה זאת, יען אין שום אדם במדינות הללו ללמוד ממנו. ונסע
תכף הגאון הנזכר לעיל והלך אצל החכם ר' אבוהב הספרדי זכרונו לברכה והיה אצלו כשלשה
חדשים ולמד ממנו כל החכמה הזאת בשלמותה כנראה חכמתו בספר לבוש אדר יקר. ויהי מקץ
הימים הנזכרים לעיל בהיותו בבית הרב אבוהב הנזכר, ויקרה מקרה שהיה שם תינוק בן הרב החכם
רבי אבוהב, ואכל התינוק פרי וברך בורא פרי העץ בקול רם, וענו כל העומדים שם אמן על ברכת
התינוק, והגאון מורינו הרב רבי מרדכי יפה הנזכר בהיותו טרוד בתלמודו לא ענה אמן שלא במתכוין
כאשר בעוונותינו הרבים עינינו הרואות ברב העולם שאינם נזהרים בזה והר"י. והחכם רבי אבוהב
רבו של הגאון הנזכר בראותו שלא ענה אמן על ברכת התינוק, כעס עליו כעס גדול ונדהו להגאון רבי
מרדכי יפה זכרונו לברכה וגער בו בנזיפה גדולה. והמתין הגאון רבי מרדכי יפה שלשים יום כפי דין
נדוי הרב לתלמיד, ואחר כך בא הגאון רבי מרדכי יפה לפיס רבו, ולא היה רוצה למחל לו, ואמר לו
רבנו אדוני ויודיעני מה פשעי ומה חטאתי נגדו ומה חרי האף הגדול הזה? והשיב לו החכם ואמר לו
ידוע תדע שאהבה גדולה ושלמה שאינה תלויה בדבר אהבתיך יותר מבני, אמנם באמת אני מוחל לך
בתנאי זה שבכל מקום וקהלה אשר תדרך כף רגלך אבל תדע נאמנה שהיית חייב מיתה בשעה שלא
ענית אמן על ברכת התינוק, תדרש ברבים ותודיע להם החטא והפגם הגדול של מי שאינו עונה אמן
על כל ברכה ששומע מישראל, ותצוה לבניך ולבני בניך עד סוף כל הדורות שיספרו המעשה הגדול
והנורא שאספר לך:
ב. סיפורו של הרב אבוהב
וכך היה המעשה שבמדינות אספאניא היו מקדם קהלות קדושות קודם גזרות תתנ"ו. והיתה שם עיר
גדולה לאלקים, עיר של יהודים, והמלך היה רוצה לגרש את היהודים כמה פעמים, לולא שהיה שם
אב בית דין חסיד וענו גדול ועשיר גדול והיה נושא חן בעיני המלך, ובכל פעם שהיה שם בדעתו לגרש
היהודים היה החסיד הנזכר מפר עצתם ומבטל רעתם. ויהי היום כעס המלך על היהודים וצוה לגרשם
מארצו, ובאו כל הקהילה אל החסיד הנזכר להתחנן אליו שילך אל המלך להמליץ בעדם לבטל
הגזרה כדרכו הטוב בכל פעם, ובעוונותינו הרבים שמעשה שטן הצליח, באו לחסיד בעת מנחת ערב,
והשיב להם החסיד שילך להמלך עמהם, רק שהיה רוצה להתפלל מנחה תחלה, כי ראשית חכמה
יראת ה', והפצירו בו לאמר לו זו גם כן מצוה רבה להציל כללות ישראל, ועתה הוא עת רצון לפני
המלך ואחר כך תתפלל. ויעש כן החסיד והלך עמהם לחצר המלך. וכאשר ראהו המלך נשא חן בעיני
המלך, וירץ לקראתו ויחבק וינשק לחסיד הנזכר, וסבר החסיד בדעתו שבודאי יבטל הגזרה מגרוש
הנזכר למעלה והיה מסבב בדברים אחרים עם המלך. ובתוך כך בא כומר אחד ממדינות המלך
הרחוקות לפני המלך, ויקוד והשתחוה לפני המלך, ויברך את המלך בברכה ארוכה וחשובה בלשון
לאטי"ן והחסיד לא הבין את דבריו. וכשראה החסיד שעוד מעט עובר זמן מנחה, הלך לקרן זוית אחת
ןהתפלל מנחה, בחשבו שיש לו שהות להתפלל קודם שיגמור הכומר מלברך את המלך. ובהיות
החסיד באמצע התפלה, קם הכומר ההוא על רגליו וצוה לכל העומדים שם בבית המלך שיענו אמן על
הברכה, כדי שתתקים ברכתו, ויענו כולם כאחד אמן. והחסיד לא הבין את דבריו ולא ענה אמן, שלא
רצה להפסיק בתוך התפלה. ושאל הכומר אם ענו כל בני הבית אמן והשיבו כן, ושאל גם כן אם
היהודי ענה אמן על ברכתו ויאמרו לא, יען עודנו שם מתפלל. ויהי כאשר שמע הכומר שלא ענה היהודי
אמן, תלש שערותיו וצעק צעקה גדולה ומרה, ואמר אוי על המעשה הרע הזה, שבעבור היהודי הזה
שלא ענה אמן על ברכתו לא תתקים ברכת המלך. ויהי כאשר שמע המלך את דברי הכמר ויקצף
המלך מאד ונתהפך על החסיד לאכזר, ויצו את עבדיו להרג את החסיד ולנתחו לנתיחים ויעשו כן.
והמיתו אותו ביסורים קשים בעוונותינו הרבים וינתחוהו, וישימו הנתחים בתוך השמלה וישלחוהו
לביתו, ואחרי זאת גרש המלך את כל היהודים ממלכותו. והיה שם עוד חסיד אחד חבר של החסיד
הנהרג, שהוא היה יודע מחסידותו של החסיד הנהרג, והיה תמיד כמתרעם חס וחלילה על מדותיו של
הקדוש ברוך הוא כביכול, וישפט בדעתו שבודאי עבר החסיד הנהרג איזה עברה בצנעא, דלא חשיד
קודשא בריך הוא דעביד דינא בלא דינא, והיה אותו חסיד מתענה ובוכה ומתפלל שיודיעו לו מן
השמים על איזה חטא נהרג החסיד הנזכר למעלה במיתה משנה. ויתבודד אותו חסיד בחדר מיחד
וישב ומשתומם על החסיד הנהרג, ובא אצלו החסיד הנהרג בעצם היום בחדר אשר הוא יושב לבדו
משתומם. ויחרד החסיד החי חרדה גדולה, ויאמר לו החסיד הנהרג אל תירא ואל תחת, ויאמר לו
החסיד החי יודע אני שחסיד היית, על כן תאמר לי על מה עשה ה' לך ככה ומה החרי האף הגדול
אשר עבר עליך, והשיב החסיד הנהרג אני אגיד לך, האמת שמימי לא עברתי עבירה רק הקדוש ברוך
הוא כ"י מדקדק עם חסידיו כחוט השערה, שרב העולם אינם נזהרים בזה החטא בעוונותינו הרבים,
והוא שפעם אחת ברך בני הקטן ברכה על הפת ושמעתי ולא עניתי אמן על ברכתו, והאריך לי הקדוש
ברוך הוא עד המעשה שנעשה לי בעמדי לפני מלך בשר ודם שלא עניתי אמן על ברכת המלך, ויחר
למלך מאד, ובאותה שעה בית דין של מעלה דנו אותי על שלא עניתי אמן על ברכת בני. לכן אתה
חברי, תספר באזני בנך ובן בנך ולכל באי עולם את המעשה הזה והזהירם על ענית אמן, ופרח לו
החסיד הנהרג.
ואחר שספר החכם הספרדי הנזכר זכרונו לברכה המעשה הזה להגאון רבי מרדכי יפה הנזכר
למעלה, אמר לו אל תתרעם על שנדיתי אותך, כי נתכונתי למען יהיה הנדוי כפרה על עונך. ומעתה
אני מוחל לך, אבל בתנאי שלעולם תדרש ברבים להזהירם על ענית אמן. עד כאן המעשה.
מעשה נורא מעשית אמן/נפש יהודי
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1779149
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 20:58 |
|
| |
בתגובה לסיפור, העליתי את השאלות הבאות:
אני מכיר את המעשה מזמן, אך לא חשבתי עליו זמן רב.
נראה לי שלצד ההתרגשות הגדולה שהוא מעורר, תמיד התפלאתי על סיפור זה ואחרים כמוהו.
הפער העצום בין הכשלון לכאורה לבין העונש הכבד היה בלתי ניתן להבנה.
א. ראשית, כפי שהעיר כבר אלישיר, אין שום חובה לענות אמן בצורה כזו.
1. הברכות ונוסחן הן מדרבנן.
2. עניה על הברכות לפי זה אף היא מדרבנן.
3. אין אדם חייב לענות אמן כלל כדי לצאת בברכות המכוונות אפילו אליו, כגון לצאת בקידוש.
ב. האם צריך אדם לבטל מלימודו כדי לענות אמן?
ג. האם מי שטעה ולא ענה אמן צריך להענש ועוד בצורה כזו?
יש רק שני צדדים שמבארים במשהו את הענין: ראשית, צערו של הילד, שניסה לברך "כמו גדול"
ודווקא הרב לא ענה לו. ושנית, הקב"ה מדקדק עם הצדיקים כחוט השערה.
היסוד האחרון עשוי אולי להקל על התחושה המוזרה שמעורר הסיפור, לפחות אצלי. בוודאי שיש
סיפורים רבים אחרים שבהם מעשה או מחדל קל שבקלים, מעורר ענישה חמורה ביותר.
ועל זה אני מציג את העמדה השואלת: האם לא יתכן שסיפורים כאלו מילאו אולי תפקיד חשוב, חינוכי
מבחינה מסויימת, בדורות של פעם? האם בדורנו סיפורים כאלו, בהם אדם נוטה לבחון דברים
במאזני העיון, על פי עקרונות הלכתיים ואפילו על פי דברי הלב, במובן החיובי של המילה - האם
לפיכך סיפורים כאלו אינם עלולים להרחיק יותר מאשר לקרב, ולפיכך ראוי להיזהר בתפוצתם?
כי ראוי לדעתי לבדוק היטב את שלשלת המסירה של הסיפור. ההשגחה הפרטית שאמורה להתגלות
בסיפור ושמות הרבנים החשובים שנזכרים בו אינם עדיין ערובה לאמיתותו.
ואני מוסיף כאן: האם באמת היה רב יפה לפני הרב אבוהב, והאם זה בכלל מסתדר מצד סדר הדורות
ומצד אפשרות הנסיעה הגיאוגרפית, או ממה שידוע אודות הרבנים הללו?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 21:03 |
|
| |
אם אסכם את הנאמר לעיל, ניתן לזהות שאלות בשלושה רבדים:
א. שכר ועונש.
האם מגיע עונש כה כבד על אי ענית אמן, ועוד בשוגג?
האם מגיע עונש לקהילה שלימה לצאת לגלות בגלל חטאו של אדם בודד?
ב. בירור ההלכה
האם חייבים לענות על ברכה? מה הנוסח המדוייק, והאם יוצאים גם במילה אחרת? האם מי שאינו
עונה - לוקה מלקות דרבנן, או מותר לקרותו רשע?
האם החיוב בברכת קטן שונה או זהה?
ג. הצד התיאולוגי (והסוציולוגי)
איזו תפיסה של גמול באה לידי ביטוי בסיפור? האם היא התפתחה כדי לחזק אמונה בשכר ועונש
והקפדה במצוות, או כדי להסביר תופעות כמו פוגרומים ואסונות לכלל ישראל? (כך טוען פרופסור
יוסף דן לגבי התפיסה של חסידי אשכנז בגלל הרקע של מעשי הטבח התקופתיים שפגעו
בקהילותיהם, וכפי שהזכרתי בשעתו באשכול אחר).
***
אני מרשה לעצמי להוסיף כמה הערות שעלו בדיון בתיבה האישית. השואל שאל אם יש מחלוקת
אחרונים אם עונים אמן על ברכת קטן. הדיון הסתעף, ויתכן שיהיה בו מן הענין:
איני מכיר או זוכר דיון באחרונים על מה ששאלת.
הזכור לי מן הגמרא והרמב"ם הוא שעונים אמן על ברכה של כל אחד, גם על של ילד, אם הוא מכוון
לשם ברכה ולא לשם תירגול כפי שעושים ילדים המתלמדים.
עונים אמן גם על ברכתו של גוי, אם יודעים שליבו לשמים.
איני זוכר אם זה נאמר לגבי היתר עניית אמן או לגבי חיוב. למעשה, זו שאלה מעניינת מאד, מה טיב
החיוב לענות אמן. יש צד אפילו להרחיק ולומר שיש בזה צד דאורייתא, כי שלמדו בגמרא לפי דעה
אחת שיש חיוב מן התורה לברכת התורה ממה שנאמר "כי שם ה' אקרא, הבו גודל לאלקינו", ולפי זה
החלק האחרון של הפסוק צריך להתייחס לתשובה על הברכה. אמנם נראה שאין חיוב להשתמש
דווקא במילה "אמן" וכל מילה שמשמעה הסכמה ואימות היתה צריכה להיות טובה לזה. ושוב, אם כן
תיקנו חכמים, צריך להשתמש בלשונם, כפי שאמרו שכל המשנה מהנוסח הקבוע אין זו ברכה.
כל מה שכתבתי כאן הוא מן הגמרא ומן הסברא, ולא עניתי על שאלתך.
על כל פנים, אנו לומדים מכל הנאמר בראשית הדברים שעונים אמן על ברכתו של קטן היודע למי
מברכים ומכוון לברך, כגון הילדים שלנו המברכים לפני שהם אוכלים ושותים (אמנם יש לעיין בילד
שחוזר מעשה תוכי על דברי אביו, כי משום חינוך איכא ומשום משמעות ליכא, שהרי הילד אינו מבין
במה מדובר).
זה לא לפי השיטות שטענת שיש, אך אין הן מוכרות לי ואיני יודע מה טעמן.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 21:12 |
|
| |
מיימוני
אני מתפלא שאתה מתייחס ברצינות כה רבה למעשיה זו שהיא אחת מיני רבות.
לדעתי, להתייחס לסיפור זה כלמעשה שהיה הוא קצת פטתי.
יחד עם זאת הניתוחים התיאולוגיים וההלכתיים שלך עם הרקע ההסטורי בה יכלו לצמוח סיפורים כאלה , הם יפים כשלעצמם, והמעשיה הזאת היא אכן רקע ותפאורה נאה להם, וזאת ללא קשר אם הסיפור הוא אמיתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 21:42 |
|
| |
למה תמיד הסיפורים האלו מדברים על זמן לא מודגר . מדינה לא מוגדרת . מלך לא מוגדר . עשיר/שתדלן/רב לא מוגדרים , ותמיד המסכנים שמשלמים מחיר באים אח"כ בחלום לרב לא מוגדר ומספרים סיפורים ?

|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 21:45 |
|
| |
א קושיה אף א מעשה
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 22:03 |
|
| |
הנה מה שכתבתי על הסיפור הזה מתוך הקדמה לספר.
כאן המקום להציג סיפור אחד מחיי הלבוש שנובע ממקור נאמן מצוואת בנו של הלבוש אלא דבהצעת הדברים נמצא כמה מבוכות כמו שנבאר בציונים. וז"ל בעל דרך משה(29) ולאהבת אחי ורעי בני ישראל אציע לפניכם מעשה רב ונורא שנעשה בזמן הגאון רבי מרדכי יפה בעל לבושים אשר מימיו אנו שותים, כמו שסיפר לי חמי זקיני כמהור"ר אברהם ווארטיר(30) ז"ל מק"ק ליסא באשר שאשתי נכד נכדו של הגאון הנ"ל, וכך היה המעשה שהגאון ר' מרדכי יפה הנ"ל היה אב"ד בק"ק קטנה(31), וה' הרים והגדיל כסאו למעלה שבאו שלוחים מק"ק פוזנא לקבלו עליהם לאב"ד ור"מ והביאו לו שטר רבנות כנהוג והשיב הגאון הנ"ל להמשולחי' אקבל השטר רבנות מכם אמנם אין אני יכול ליסע עמכם תכף ומיד מפני שעדין לא למדתי חכמת עבור החודש והמולדות(32) ואין שום אדם בכל המדינה שאוכל ללמוד ממנו(33), על כן אלך תחלה למדינת איטליא לוויניציאה לחכמי הספרדים שהם בקיאין בחכמה זו ושם אלמוד החכמה הזאת(34), ונסע תכף הגאון הנ"ל ולמד אצל חכם אבוהב הספרדי(35) לערך רביעית שנה ולמד ממנו כל החכמה הנ"ל באר הטיב כאשר נראה חכמתו בספרו לבוש בהלכות ראש חודש. ויהי מקץ הימים הנ"ל ויקר מקרה שהיה שם תינוק אחד בן הרב החכם לערך בן ה' שנים, ואכל פרי וברך בורא פ"ה בקול רם וענו כל בני הבית אמן על ברכת התנוק, והגאון הנ"ל לא ענה אמן שלא במתכווין, כאשר עדיין הסדר בעו"ה ברוב העולם שאינן נזהרין בכך, והחכם רבו של הגאון הנ"ל כאשר ראה שלא ענה אמן על הברכה של התינוק כעס עליו כעס גדול והיה מנדה להגאון הנ"ל וגער בו בנזיפה, והמתין הגאון הנ"ל עד אחר שלש' ימים כפי הדין כשרבי מחרים לתלמידו, ואח"כ בא הגאון הנ"ל ורצה לפייס את רבו ולא היה רוצה למחול לו, ואמר לרבו רבינו ימחול אדוני ויאמר לי מה פשעי ומה חטאתי נגדו ומה חרי האף הגדול הזה, והשיב לו החכם הנ"ל ידוע תדע שאהבה גדולה ושלימה שאינו תלויה בדבר אהבתיך יותר מבני, אבל תדע נאמנה שהיית חייב מיתה בשע' שלא ענית אמן על הברכה של התינוק, אמנם באמת ובתמים אני מוחל לך רק בתנאי זה שכל מקום וקהלה אשר תדרוך כף רגליך תדרוש ברבי ותודיע להם את החטא והפגם הגדול של מי שאינו עונה אמן על כל ברכה ששומע מישראל. וגם תצוה לבניך ולבני בניך עד סוף כל הדורות שיספרו את המעשה הגדול והנורא מה שאספר לך. וכך היה המעשה שבמדינת שפניא היו מקדם קהלות קדושות קודם גזירות תתנ"ו והיתה שם עיר גדולה לאלהים עיר ואם בישראל, והיה שם מלך אחד והיה רוצה לגרש אותם כמה פעמים, והיה שם אב"ד חסיד ועניו גדול ועושר גדול והיה נושא חן בעיני מלך, ובכל פעם שהיה דעתו לגרש היהודים היה החסיד הנ"ל מפיר עצתם ומבטל דעתם, ויהי היום ויכעס המלך על היהודים וצוה לגרש אותם, ובאו כל בני הקהילה להחסיד הנ"ל שילך למלך להמליץ בעדם לבטל הגזירה כפעם בפעם והצליח מעשה השטן בעו"ה ובאו לעת מנחת ערב להחסיד, והשיב להם החסיד הנ"ל שילך עמהם רק שיתפלל תחלה תפלת מנחה ראשית חכמה יראת אלהים, ויפצרו בו ויאמרו לו זו ג"כ מצוה רבה להציל כלל ישראל, ועתה הוא עת רצון לפני המלך ואח"כ תתפלל, ויעש כן החסיד והלך עמהם לחצר המלך, ויהי כאשר ראה אותו המלך נשא חן בעיניו וירץ לקראתו ויחבק לו וינשק את החסיד הנ"ל, וסבר החסיד בדעתו שבודאי יבטל הגירוש, והיה מסבב בדברים אחרים עם המלך ובתוך כך בא כומר אחד ממדינות המלך ממרחקים לפני המלך ויפול על רגליו של מלך ויברך את המלך ברכה ארוכה חשובה בלשון לע"ז, והחסיד הנ"ל לא הבין דבריו וכשראה החסיד שיעבור הזמן מנחה הלך לקרן זוית אחת להתפלל מנחה, ודעת החסיד היה שיש לו שהות להתפלל קודם שיפסוק הכומר הנ"ל מלברך את המלך, ובתוך תפלת החסיד קם הכומר ההוא מעל רגליו וצוה לכל ב"ב העומדים שם לענות אמן על הברכה בעבור שתקוי' ברכתו ויענו כלם יחדיו אמן, והחסיד לא הבין לשונם ולא ענה אמן, ולא היה רוצה להפסיק בתוך התפלה, ושאל הכומר הנ"ל שאם ענו כל ב"ב אמן השיבו כן, ושאל אם ענה היהודי אמן, והשיבו לא בעבור שמתפלל שם, ויהי כאשר שמע הכומר שלא ענה היהודי אמן תלש את שערות ראשו ויצעק צעקה גדולה ומרה ואמר הוי על מעשה הרע הזה שבעבור היהודי הזה לא תתקיים הברכה שלא ענה אמן על ברכתי, ויהי כאשר שמע המלך את דברי הכומר ויקצוף המלך מאד ויהפך לאכזר ויצו את עבדיו להרוג את החסיד ולנתחו לנתחי', ויעשו כן והמיתו אותו ביסורין קשים וינתחוהו וישימו את הנתחים בתוך שמלה וישאום לביתו, ואחר זאת גרש המלך את כל היהודים. היה שם עוד חסיד אחד, חבירו של החסיד הנהרג, והוא היה יודע מחסידות של אותו חסיד הנ"ל, ויהי כמתרעם על מידותיו של הקב"ה כביכו"ל, וישפוט אותו החסיד בדעתו שבודאי עבר איזה עבירה בצנעה כי מי חשיד קב"ה דעביד דינא בלא דינא, והיה אותו החסיד מתענה ובוכה ומתפלל שיודיעו לו מן השמים על איזה חטא נהרג החסיד הנ"ל במיתה משונה, ויתבודד החסיד ההוא בחדר אחד יושב ומשתומם על החסיד הנהרג, ובא החסיד הנהרג אליו בעצם היום בחדרו אשר הוא יושב בו לבדו ומשתומם, ויחרד החסיד חרדה גדולה, ויאמר לו החסיד הנהרג אל תירא ואל תחת ויאמר אליו החסיד יודע אני שחסיד גדול היית רק אמור לי על מה עשה ה' לך ככה ומה חרי האף הגדול הזה, והשיב החסיד הנהרג אני אומר לך באמת מימי לא עשיתי שום עבירה רק הקב"ה כביכו"ל מדקדק עם הצדיקים כחוט השערה, ורוב העולם אינם נזהרים בעו"ה בזה החטא, שפעם אחת עשה בני הקטן המוציא לחם וכו' ושמעתי ולא עניתי אמן על הברכה והאריך לי הקב"ה כביכו"ל אפו עד המעשה שנעשה לי בעמדי לפני מלך בשר ודם שלא עניתי אמן על ברכת המלך ויחר המלך מאד, באותה שעה דנו אותי על שלא עניתי אמן על ברכת בני. לכן אתה חברי תספר באזני בנך ובן בנך ולכל באי העולם את המעשה הזה ותזהירם על עניית אמן, ופרח לו איש האמת והחסיד. ואחר שסיפר חכם הספרדי הנ"ל את המעשה הזה לר' מרדכי יפה הנ"ל אמר לו אל תתרעם עלי שנדיתי אותך כי עשיתי זאת למען תהיה הבושה ההיא כפרה על עונך, ואני מוחל לך אבל בתנאי שתדרוש ברבים להזהירם על עניית אמן. כל הנ"ל הראה לי חמי זקני הנ"ל בשטר צוואת אביו עכ"ל(36).
(29) לר' משה ב"ר מאיר כהנא נדפס לראשונה באמשטרדם שנת תנ"ט ואנו העתקנו מדפוס זה [דף ט ע"א] ונדפס שנית בדיהרנפורט בשינויים רבים בשנת תצ"ד. במהדורות הבאות נספח ספר זה לספר הגן עם חילוק לימות השבוע ובדפוסים אלו סיפור זה הוא בפרק השייך ליום י"א: (30) אולי הוא האלוף התורני שר וגדול בישראל אברהם אברלי בן ר' פרץ נכדו של הרב הגדול רבי מרדכי יפה זצ"ל ונפטר בניקולשברג בשנת תי"ג עיין Gedenkbuch zur Erinnerungan David Kaufmann Breslau 1900 Epitaphien Mahrischer Landes- und Localrabinner von Nikolsburg von Rabbi Dr. D. Feuchtwand P. 372 note 1: (31) לפני היותו בפוזן היה אב"ד פראג קהילה גדולה ומפוארת: (32) חיבור לא"ה השלים זמן הרבה לפני רבנות פוזן וכן כבר נדפס חיבור לבוש החור בו ג"כ מביא לחכמה זו: (33) גדולים ושלמים היו במדינות פולין בקיאים בחכמה זו כמו שנכתוב לקמן פ"ו: (34) ז"ל בלא"ה פי"ב אות כ"ז ובאמת כי גם אנכי לא קבלתי בזה שום דבר ממלמד רק כו' יגעתי ומצאתי עכ"ל: (35) מי הוא אותו חכם אבוהב שהיה בויניציא בתקופה ההיא האם כוונתו לר' עמנואל אבוהב עיין עליו Encyclopaedia Judaica ערך Immanuel Aboab: (36) עוד סיפור בחשיבות חכמת הדקדוק עם החסיד ר' עזרא נמצא בכת"י ר' מרדכי יפה הובא בספר שם יעקב לר' יעקב ב"ר יחזקאל סג"ל [נדפס בשנת תע"ו] בדף כ"ט ע"ב:
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2006 22:59 |
|
| |
תלמיד, ואם הרב והמדינה היו מוגדרים, הכל היה יותר טוב? הרי רוב הסיפורים על רבנים מוגדרים ומדינות מוגדרות גם הם המצאות. וכידוע, מספרים על ר' משה פיינשטיין שבא לפניו מישהו ואמר לו על אחד מגדולי הדור הקודם שהיה בולע תפוחי אדמה לוהטים בלי ללעוס אותם כדי לא ליהנות מהעוה"ז ח"ו. ואמר לו רמ"פ שהוא אינו מאמין לאף מילה. אמר הלה: שמעתי מפי מקור מוסמך שראה זאת במו עיניו. וענה לו רמ"פ: אם היית יודע מה מספרים עליי כשאני עוד חי, לא היית מאמין לאף סיפור על מישהו שמת. השאלה המעניינת היא האם יש להאמין לסיפור הזה על ר' משה פיינשטיין? הוא איש מוגדר במדינה מוגדרת.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 06:39 |
|
| |
מיכי
אולי יש כאן התפתחות מעניינת .
אם הסיפורים עד תקופת הבעש"ט היו מסוג : " פעם בארץ רחוקה חיו להם מלך ,,,, " . ובימינו הסיפורים יותר ממוקדים על אדם מסויים למרות שלעיתים מודבקים אותם סיפורים לאנשים שונים.; אולי ניתן לבדוק את ההתפתחות הזו מבחינה חברתית , אולם מה שמדאיג הוא ההתיחסות לסיפורי פיות אלו כאל קדש קדשים ע"י הציבור החרדי , וכפי שכתב ;מימוני , בצדק, כי החינוך הזה שמוזרק לורידי הילדים - עלול להציב את הדת היהודית בתוך האמונות הפאגאניות , ולהרחיק ממנה אנשים ראציונאליים . ניתן אפילו להבחין באנשים דתיים רציניים המתייחסים לאמונה היהודית - כאל פולקלור ( אמנם לא במוצהר ), למרות שהם מתנהגים לפי כל חוקי וכללי החברה החרדית , אולם כנראה חיים בשני עולמות שונים , במסגרת החברתית הם חיים כחרדים , אולם משיצאו בבקר מבית הכנסת - הם& nbsp;מנהלים אורח חיים חילוני ( איני מתכוון לאוכל כשר - אלא לסדרי העדיפויות, ומה חשוב בחיים ) . אולי באמת האמונה היהודית ניצבת בפני האתגר של ההתמודדות בעולם המודרני , אולם זה נושא בפני עצמו .
תוקן על ידי - talmid - 26/01/2006 6:41:59
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 07:57 |
|
| |
תלמיד,
סיפורי הצדיקים לא התחילו בבעש"ט. למעשה, "שבחי הבעש"ט" הוא מעין-חיקוי (לא בתוכן, אלא בצורה הכללית של ספר שמוקדש למופתים) לספרים דומים שהיו נפוצים באירופה כמה מאות שנים לפני תקופתו. הידוע שבהם (ידוע לי, איני מומחה לענין, ונראה שיש כאן מי שיכולה לשפוך יותר אור על זה) הוא "מעשה בוך", קובץ סיפורים באידיש. עיקר הסיפורים הם "ספורי צדיקים" על ר' שמואל החסיד ובנו ר' יהודה החסיד. יש שם מופתים נסים ונפלאות, ממש כמו הספרים על הבעש"ט ותלמידיו. ז'אנר ספרות השבחים ("הגיוגרפיה") אינו מיוחד ליהודים - ספרים דומים היו נפוצים באירופה הנוצרית, כשהגיבורים שם הם, כמובן, קדושים נוצרים. הקירבה בין התרבויות גם גרמה להעברת סיפורים. למשל, הסיפור על רבי עמרם שנפטר וארונו שט באורח פלאי על גבי הנהר לעיר הולדתו, זהה לסיפור נוצרי שקדם לו בדור, על סנט. אמרן שנפטר וארונו שט באורח פלאי על גבי נהר לעיר הולדתו... גם הסיפור על ר' אמנון ממגנצא וכתיבת "נתנה תוקף" שייך לז'אנר הזה.
נוהל שכן
זה כאן!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 08:05 |
|
| |
מימוני,
שאלת - "האם לא יתכן שסיפורים כאלו מילאו אולי תפקיד חשוב, חינוכי מבחינה מסויימת, בדורות של פעם? האם בדורנו סיפורים כאלו, בהם אדם נוטה לבחון דברים במאזני העיון, על פי עקרונות הלכתיים ואפילו על פי דברי הלב, במובן החיובי של המילה - האם לפיכך סיפורים כאלו אינם עלולים להרחיק יותר מאשר לקרב, ולפיכך ראוי להיזהר בתפוצתם?"
לענ"ד, הנחת היסוד שלך, כאילו הדורות השתנו במובנים האלה, ואנשים היום נוטים יותר לבחון דברים ע"פ עקרונות הלכתיים או ע"פ ההגיון (גם הגיון הלב), וכאילו אנשים היום ספקנים יותר מבעבר, היא הנחה רומנטית למדי, שאין לה המון קשר למציאות. ספקות וספקנות היו קיימים תמיד, ו"פתאים מאמינים לכל דבר" קיימים גם היום. מה שהשתנה (אם השתנה), לענ"ד, הוא התחומים בהם אנשים הפכו ספקניים, לעומת תחומים אחרים בהם למדו להזניח אותה. בכל מקרה, השאלה החינוכית החשובה שאתה מעלה, היתה נכונה בעבר כפי שהיא נכונה היום, והיא זו שראויה לדיון כאן (בניגוד, לטעמי, לשאלה השניה המבקשת לברר מי, מתי, כיצד והאם ייתכן, שלתשובות עליה אין כל השפעה אמיתית על האמונה בסיפור או במסר שלו).
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 08:10 |
|
| |
<וכך היה המעשה שבמדינת שפניא היו מקדם קהלות קדושות קודם גזירות תתנ"ו> גזירות תתנ"ו הם מסעי הצלב. מסעי הצלב לא היו בספרד כי אם באשכנז. כנראה שהספור השתבש באיזשהו שלב.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 09:44 |
|
| |
את הסיפור שהביא הרב מיכי על אותו ת"ח שבלע את האוכל ישירות כדי לא להנות ממנו קראתי על הגר"א, קראתי גם שהיה ת"ח אחר שניסה לחקות אותו בזה ולקה בסרטן...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 12:39 |
|
| |
תוקן על ידי - ירוחםשם - 26/01/2006 12:40:27
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 13:14 |
|
| |
נראה לי שיש ערך לעיין במקור אפשרי להנחת יסוד של הסיפור.
כך כתב אמתער באשכול המלונקק למעלה:
בכל הקשור לעניית אמן יש משהו לא ברור, זה נלקח בחומרא גדולה מאד, ולמרות שאיננו מבינים את
הסיבה לכך.
ברכות דף מז.
"כל העונה אמן יתומה יהיו בניו יתומים חטופה יתחטפו ימיו קטופה יתקטפו ימיו וכל המאריך באמן
מאריכין לו ימיו ושנותיו".
ומבואר בפירוש שמדובר שמחמת עצלות איחר רגע באמירת האמן, ועל זה חייב מיתה!!!
חזינן מכאן שחמירא עד מאד עניין האמן עד כדי עונשים חמורים כל כך, על אי זהירות לשניה בענית
האמן.
***
אמנם, יש לי אי הסכמה עימו בפירוש הסוגיה.
ואני מעתיק מה שכתבתי שם:
יש מקום לדחות את הבנת הגמרא כפשוטה משתי סיבות.
א. אין מדובר שם על שוגג, ואף לא על מזיד סתם, אלא על מי שנכשל בקביעות, בזדון וביד קלה.
ב. גם שם זו לשון גוזמא. כן, לא אוהבים לומר שחכמים מדברים לשון גוזמא, אבל הם עושים את זה.
ויש מפרשים חשובים שאינם חוששים לומר זאת. אולי לא בדורנו, אבל בדור הראשונים בוודאי.
וכמובן, הגמרא עצמה מביאה שלא רק חכמים נוקטים לפעמים לשון כזו, אלא גם התורה עצמה...
לכן, בסוגייתנו, לכל היותר, יש לומר שנקטו לשון זו כדי לומר שאם אין לאדם זכות אחרת, הרי עוון
זה, של זלזול מכוון פעם אחר פעם באמן, ראוי להביא לעונש מוות. וגם כאן יש מקום לומר שהכוונה
למוות רוחני או, בלשוני, חינוכי. כיון שאתה מזלזל בזה, כך גם ינהגו צאצאיך, רחמנא ליצלן.
לפיכך, איני רואה צורך להיזדקק לטענה המעניינת כי "רואים מהגמרא שזה כך למרות שאיננו מבינים
למה". אדרבה, אנו מבינים מצויין שזה לא כך, ולפי עיקרון זה מתפרשת הגמרא להפליא.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2006 14:31 |
|
| |
בעל בעמיו
'גזירות תתנ"ו' בהקשר הנוכחי הוא ציון כרונולוגי, ולא התערבבה לכותב ספרד באשכנז, מה שנשים ועמי ארצות לא טועים בו. לדידי מעניין במיוחד הביטוי 'קודם גזירות תתנ"ו' מה שמלמד על פריודיזציה מיוחדת בתודעה היהודית של ימה"ב שיצרה חייץ בין התקופה שקודם 1096 לאחריה.
|
|
|
|
|