בית פורומים עצור כאן חושבים

מגנזכי הפורום - פורים שנת ג'ת"ז

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/3/2006 01:36 לינק ישיר 
מגנזכי הפורום - פורים שנת ג'ת"ז

בחפירות ארכיאולוגיות בארכיון הפורום, גיליתי כמה דיונים די עתיקים – למעשה, מזמן מרדכי
ואסתר. מסתבר, ששום דבר לא השתנה...

אני מצטט את הדיונים, כפי שיכולתי לשחזר. אם מישהו יוכל לעזור לי בעבודת החפירה והשחזור, זה
יוכל לעזור:

איךנישט כתב:

קביעת צום בן שלושה ימים בפסח – מי נתן להם את הסמכות?


צו מלכותי (ראו קישור לצו [הקישור לא עובד כעת. הפ']) שפורסם היום בשושן הבירה מגלה, שדבר לא
השתנה בהנהגתם של הליצנים העומדים בראשינו, מרדכי ואסתר.

מי זו אסתר?

איש לא יודע.

יש האומרים שהיא אחייניתו המקורב-למלכות, מלחך הפינכה מרדכי היהודי. מרדכי זה, קרוי על שם
האליל מרדוך, מה שאומר הרבה על קשרו למסורת ולאחיו היהודים.

לזכותו ייאמר שהוא הציל את המלך אחשורוש, ולא שעה ללחישותיהם של הקנאים שניסו למושכו להצטרף
ליוזמתם הכושלת של בגתן ותרש.

אבל הנהגתו את העם היהודי, מכל בחינה שהיא, היא כישלון קולוסאלי. כך, אסר על בני שושן הבירה
להשתתף במשתה למלואת שלוש שנים לאחשורוש.

המשתה היה כשר למהדרין. (למרות שגם על שאלה "מהי כשרות" ו"מה זה מהדרין" ניתן לפתוח אשכול)
אפילו הקנאים ביותר וזבי החוטם מבד"צ שושן הבירה לא יכלו למצוא אף פסול אחד קטן, על אף שניסו
לחדש חומרות כמלוא היד.

אז מה? למרדכי לא היה אכפת. אסור, וזהו.

לא משנה שגם ליהודים לא היה אכפת, והם השתתפו במשתה למרות דעתו של ה"גדול" מרדכי. אחרי כישלון
כזה, ראוי היה לכל מנהיג שיכבד את עצמו, שיפרוש מהחיים הפוליטיים והרבניים.

אבל מרדכי ממשיך, ועכשיו הביא עלינו את הצום. בן שלושה ימים. בפסח.

בצו שפירסם כתוב שאסתר היא האחראית, וגם היא תצום. אסתר, מלכת-היופי היהודית, פתאום נהייתה
גדולת הדור.

גם את עמה ואת מולדתה לא הסכימה לומר, ופתאום היא מצווה ציוויים. לעקור מצוה, לענות יהודים
שלושה ימים תמימים (כולל הערב או לא? לא כתוב בצו!), ועל מה? – לא ברור.

האם היא חושבת שמלכה תשושה תוכל לשכנע מלך רב עצמה כאחשוורוש, או לפעול נגד אדם מסוכן כהמן,
בצורה טובה?

לא ברור.

מי היועצים שלהם? על סמך מה הם מחליטים?

אף אחד לא אומר. צומו, וזהו.

האם יש אסמכתא להתענות בחג המצות? לא אכפת להם שיעברו ולא יאכלו מצות בחמישה עשר לחודש. לצום,
וזהו.

מהתורה אנו יודעים על צום פעם אחת בשנה בלבד – ביום הכיפורים.

בימים קדומים גם גזרו צומות לפני מלחמה, או במהלכה. אנו זוכרים את הצום של שאול, שאותו הפר יונתן.

האם הצום היה מטעמים דתיים?

נראה שלא!

אחרת מדוע אמר יונתן "עכר אבי את הארץ"?

נראה שהיה זה צום מטעמים טקטיים, שלא לפגוע במרוצת המלחמה. אך על זה טען יונתן, ובצדק, שאילו
טעם העם, היה לו כוח להילחם.

וגם כאן, נוכל לומר על ההנהגה – עכרתם את הארץ!

ללא צום, נוכל להילחם ביתר תוקף.

ולמה הצום עוזר?

למרדכי ואסתר פתרונים.


עולם הפוך אני רואה


דיבמואד כתב:


.

אני לא כל כך מבין למה לדון על כך.

אנחנו גולשים לפוליטיקה, ולא יצא מזה טוב.

את הצום יש לקיים, ולדון בדברים אחר כך, כשהרוחות יירגעו.



קאל אלמואדיב: אע'לק (=נעל)!


מימונאי כתב:


אני דווקא חושב שראוי לדון בזה, אך מבקש מהכותבים שלא להיגרר לפסים אישיים.

יש לחלק את הדיון לכמה חלקים:

א. מהו הצום? ביתר פירוט: כיצר הצום פועל? (האם יש כאן פעולה מאגית? האם זהו אקט של חזרה בתשובה?)

ב. מהי סמכותם של חכמים? האם הם יכולים לגרום לעם לעבור על מצוות עשה, לצורך שעה? (נראה לי
שהיה לנו דיון על זה. לינקי?)

ג. בהנחה שלחכמים יש סמכות, מיהם החכמים? כיצד קובעים למי יש סמכות? האם הליך מעין זה שקרה
עכשיו, נכלל בסמכותם של חכמים, או שיש צורך בדיון מסודר?

הייתי רוצה להתמקד כעת בנקודה הראשונה.

יהיו שיאמרו שהצום פועל באופן מאגי. אך נראה שהתורה שוללת כל פעולה מעין זו, ופעולות כאלה
דווקא מתאימות לצורה הברברית שבה נוהגים המן וחבריו (כמובן, נזכור שהם גדלו בחברה שונה משלנו,
ודומני שיש תקוה גם להם. אך הדבר צריך לקחת זמן מסוים).

השאלה הגדולה היא, האם הצום באמת מלמד על חזרה בתשובה. כולנו מכירים את נבואתו המפורסמת של
ישעיהו (אם כי יש הטוענים שמדובר בישעיהו השני, שעדיין לא הגיע בכלל. אבל זה נושא לאשכול
ביקורת המקרא), "הכזה יהיה צום אבחרהו, יום ענות אדם נפשו"? בצום טכני, נראה שמטרת החזרה
בתשובה כלל אינה מושגת.

לכן מן הראוי, לדעתי, לאמץ את דברי ישעיהו, ולנסות להתמקד בתכנים המהותיים של הצום. לכמה
מאתנו יש עבדים; האם לא ראוי לשחרר אותם, גם בטרם הגיעה שנת היובל? נכון, הדבר אינו חובה
הלכתית. אבל נראה שהתורה נתנה לנו קריאת כיוון. יש לבחון את הדברים גם מאספקט רחב יותר. לכל
חברה יש מה לתקן. נראה שעל יהודי שושן הבירה, ועל יהודי כל עיר ועיר, להתכנס ולבדוק את מעשיהם.

אמנם נכון, יש לדון כיצד ניתן לצום בפסח. אולי אפשר לקיים מצוות מצה על ידי אינפוזיה. אינני יודע.

איךנישט, אני רק מקוה שאמשלום לא תתנפל עליך בחשד שאתה תוקף את אסתר רק בגלל היותה אישה,
ש"דעתה קלה". סמיילי.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

abrahammdכתב:

שאלה מעניינת. באשר לשאלת סמכותה של ה"סנהדרין" המצחיקה, כאשר קיימת כנסת הגדולה בארץ ישראל –
על כך כבר דיברתי לא מעט. והפסק האחרון מהווה עוד "פנינה" במחשבתם ההלכתית של "גדולי הדור" של
שושן, אשר מסתבר שאפילו רמב"ם לא למדו.

באשר לעצם השאלה על הצום, נראה שיש לדון בכך במישור האונטי (=קיומי), ולא רק במישור
האונטולוגי (=חקר הקיום). נראה שבמישור האונטי, אני מאמין שהצום של האדם, כאשר אינו קשור
בציווי כלשהו, אינו אלא הרעבה עצמית פשוטה, ודבר לא מעבר לכך. יוכל הצם לנאום נאומים רבים על
התקשרותו המיסטית לאידיאלים נעלים, אך ללא ציווי אין לכך משמעות. אולם אם אכן קיים ציווי, הרי
שהצום, בעצם התקשרותו להגדרה המטפיזית של הציווי, פועל בצורה אמיתית (אני חוזר: אמיתית, לא
מדומיינת ולא פסיכולוגית) בעולם. כך, שבעצם השאלה היא מהי הסמכות של המצווים. גם אם לא ניקח
את האלה למעלה ברצינות (ואני מצטרף באופן מפתיע לביקורתו של איךנישט בנושא), ייתכן שאם העם
כולו יקבל את הצום על עצמו, כפי שהדברים נראים, יש לכך משמעות קיומית בפני עצמה, שכן נראה
שמקור הסמכות של הסנהדרין אינו אלא העם.

אך יש עוד לעיין בכך טובא. מעניין מה קאנט קשישא היה אומר על הרעיונות הללו.

----------------------
עד כאן הצלחתי לשחזר. ייתכן שאוכל למצוא קטעים נוספים מהדיון המעניין הזה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 01:44 לינק ישיר 

אני ידעתי את זה. זה אדם אחד וב"מעריב" מדברים על "המהפכה שתבוא".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 04:47 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2006 04:53 לינק ישיר 

על נשיטאיך הבנתי את  הצינימיות, אבל על השאר מה פורימי בזה? הרי כך הם כותבים ברצינות גמורה כל השנה.אלא מאי? שבכל השנה הוא בבחינת הסתר ועתה ונהפוך הוא היא בגילוי גמורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 05:03 לינק ישיר 

אור השאנטי

לפעמים, כשאדם רואה איך אחרים רואים אותו. הוא רואה בעצמו דברים אחרים, שלא שם לבו אליהם קודם. לטב ולמוטב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2006 07:59 לינק ישיר 

פורים
(בהודעה הבאה בהקשר נ"ך, הנוגע ספציפית למגילה)

ונהפוך הוא – התחפשות בלבוש (שחרית)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=309501

מנהג התחפושות בפורים
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1291460

נקמת המן או נקמה בהמן (נישטאיך)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1322605

זכור את עשה לך עמלק ומתנות לאביונים (חלמיש צור)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=341947

זכר או זייכר (בעל עגלה)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=342226

מי חיבר את מגילת אסתר? (חלמיש צור)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=324159

מחשבות נוגות בעקבות זכור (איךנדע)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1318162

השמדת עמלק והרג בני המן, מוסרית? (מוישה גרויס)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=337835

פורים מהו (בורג קטן)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=344282

פורים, איילת השחר והנס (מואדיב)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=823502

כי הגיד לו אשר הוא יהודי, הייתכן (בעל עגלה)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=344985

כיצד פילוסוף יכול לשמוח בפורים? (MOTI7777)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=838254

נשים קוראות לעצמן במגילה (מיימוני)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1316503

אין להשיב? / בארי צימרמן - על רב ההרג בשונא (Shlomo_L)
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1314744

התבדחות לפורים

הודעה על סגירת הפורום + הבעת חרטה (רב_סיינפלד)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=838300

האשכול יינעל לשבוע? (נישטאיך)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1323545

יופסקו הדיונים פה עכשיו ומייד! (יהודי_נודד)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1323734



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2006 08:17 לינק ישיר 

(צריך לזכור שאז עדיין לא היה פורים, אז העניינים די עצובים...) לאחר חיטוט, מצאתי עוד כמה חלקים: פריזי כתב: כל ההמצאה הזאת של מרדכי ואסתר היא קשקוש לילדים קטנים, כדי שהממסד הדתי יוכל להאכיל את המאמינים (או בעצם לא להאכיל אותם) בכל מה שהוא ירצה. ואם מישהו ביקש הוכחה - הנה: מה לעזאזל עושה פורום אינטרנט בשנת 380 לפני הספירה? (ספירה למי?) שלום אמא כתבה: פריזי, איני יודעת למה אתם מתמקדים כל הזמן בשאלה אם "זה באמת" או "זה לא באמת". המעניין הוא מה שעומד מאחורי הדברים. למשל, הדיאלקטיקה מרדכי-אסתר היא בעצם דיאלקטיקה נצחית של הגבריות לעומת הנשיות הנמצאת בכל אחד, ובכל חברה. אפשר להבין את הצום כמזכך, מטהר, ומוביל אותנו לאמת האמיתית שלנו, לא משנה אם את/ה גבר, אישה, אנדרוגינוס או טומטום. במובן זה אני חושבת שרעיון הצום הוא נפלא, וטוב לו שבא לעולם. בפרט שהוא עוזר לשמור על הגזרה. מיימוני, למה אתה חושב שאגונן על אישה בתפקיד רק כי היא אישה? כל איש/ה הנמצא/ת בתפקיד בכיר כלשהו, עליו/ה למלא אותו נאמנה וללא חריגות, בלי כל קשר לאברים המסוימים שיש לו/ה. tengchou כתב: אני חושב שזה בושה שאישה עומדת בראש המערכת, וזה גם לא מתאים לטבע הנשי שלה. אם אסתר היתה נשארת במטבח ואוכלת זרעונים, היה טוב יותר. אבל הצום בא ממרדכי בכלל. vir כתבה: הייתי מצטטת משהו, אבל הרמב"ם עוד לא נולד בכלל. Sherir19 כתב: I just wondered about the Koteret of the Eshkol. The word Ganzach is indeed persian (I assume it came from Sanskrit), but what is Purim? We all know the word Pur, which means a sort of gambling or lots, but how does it have to be connected to the whole Nos'e of the Eshkol?[סשמאל תוקן על ידי - הפרעתוני - 05/03/2006 9:14:31



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 08:38 לינק ישיר 

קיבלתי באישי, שחזור של חלק נוסף: צחבל_ת כתבה: שלום אמא, אני מסכימה איתך מאוד, אבל ממך לא הייתי מצפה לכתוב בזכות השמירה על הגזרה, שכן ידוע שהרזון והדיאטה הם מזימה גברית-קפיטליסטית כנגד השובע של נשים ובני המעמדות הנמוכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 09:18 לינק ישיר 

צר לי שנמנע ממני להבין את ההומור .
אך מקובלנו שכאח שמח שמחים בשמחתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 09:24 לינק ישיר 

כידוע, כאשר גזירת מוות מרחפת מעל כולם, קשה להיות הומוריסטיים. ופורים טרם הומצא, ככל הנראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 09:26 לינק ישיר 

הפרעתוני


לי אין מה לומר בנושא? ממש נפגעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 09:54 לינק ישיר 

הפרעתוני   לענ"ד, עם מיכי ומיימוני - הצלחת , עם נשטאיך - לא כ"כ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2006 09:57 לינק ישיר 

בעל"ב

אריק127 כתב: כיצד מתיישבת הצום עם שיטתם הרציונליסטית של חברי הפורום? אתמהה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2006 10:11 לינק ישיר 

הפרעתוני.

תודה על החיוך על הבוקר.

מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2006 10:48 לינק ישיר 

מציץ,
תנוח דעתך שהנחת את דעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2006 10:56 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מגנזכי הפורום - פורים שנת ג'ת"ז
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext