בית פורומים עצור כאן חושבים

"באבות" - רמאות או דברים כהוויתם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/5/2006 06:13 לינק ישיר 
"באבות" - רמאות או דברים כהוויתם?

מועתק לכאן דו שיח שהתפתח בנושא בעקבות ידיעה שקושרה באשכול הידיעות.

___________


טיפוס

גמ"ח, תורה, ואחיזת עיניים במקום אחד-

ההערצה לרב יאשיהו פינטו מאשדוד חוצה את האוקיינוס


http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=717725&contrassID=2&subContrassID=6&sbSubContrassID=0 


chouteng

טיפוס:

למה ללעוג?


טיפוס

צו'טנג:

אני ממליץ לך לראות את סרטיו של הפסיכומאג דארן בראון בערוץ 4 האנגלי, הוא לוקח שם כמעט כל נושא מוכר בתחום האמונות טפלות וחושף אחת לאחת את הטכניקות ואחיזת העיניים, החל מיכולת ניבוי דרך דימיון מודרך ועד סיאנסים וסתם שרלטנות.


אנסה אולי להעלות את זה בהמשך, בנתיים תוכל להסתפק בחקיינו נמרוד הראל
http://vod.walla.co.il/?w=//900404


chouteng

טיפוס:

אפה מצאת אחיזת עיניים אצל הרב פינטו?


קעלעמר

זה לא פורום רכילות כאן ושרלטנותו של  זה או אחר אינם  רלוונטיים לנו.


טיפוס

צ'וטנג:

יש לך הסבר אחר לכוחות המיוחסים לו ע"י הנאחזים בלהטוטיו?


chouteng


טיפוס:

ישנם אנשים שמסוגלים לראות ולהבין מה שאנשים אחרים אינם מסוגלים. לכל אדם ייחודיות משלו. די ברור לי שהר' פינטו לא מצליח (ולא שואף) לרמות אלפי אנשי עסקים ממולחים.



טיפוס

שוטנג, התכוונתי להסבר הגיוני.
האם הוכח פעם שניתן לרפאות בלהטוטים? ואם כן, מדוע הם עסוקים בניהול חצרות במקום בלעבור בית חולים אחר בית חולים ולהושיע המוני בית ישראל?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2006 06:47 לינק ישיר 

הנה זה:

http://www.channel4.com/entertainment/tv/microsites/M/mindcontrol/video/

לזה כיונת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2006 10:13 לינק ישיר 



כל הויכוח הזה הוא אך למותר, והמתודה מלכתחילה שגויה.

זה לא נכון ולא ראוי לבסס דיון כזה על כתבה, נקודת המוצא צריכה להיות ביקור אצל אותו האיש ותהיה מקרוב ובאופן בלתי אמצעי על קנקנו.

לפני כמה זמן היה אחד בבח"ח שטען שידוע לו מנסיון אישי על אדמו"ר / רב / מקובל מסויים שיודוע "לקרוא אנשים", פניתי אליו כדי שיפגיש אותי איתו, אבל בסוף זה לא יצא לפועל (לא באשמתי, הוא לא חזר אליי).
עוד אחד שהצעתי לו הצעה דומה טען שמסיבות "כספיות" הוא לא מוכן לבוא.

לדעתי המבחן העיקרי שצריך להעמיד בו אנשים כאלה הוא לבדוק את הידע התורני - הלכתי שלהם, לראות אם הם בכלל מבינים צורה של אות.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2006 10:18 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=1646008

שאלון בענייני אמונות תפלות
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=923658

האם 'מלך העדר' הוא בהכרח החכם והצדיק? (בוגיעלון)
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=143660

מעשה כשפים ואחיזת עיניים - שיטת הרמב"ם (צמחיוסיפון)
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=673184

אזוטריקה בתורה: כשפים, שדים ע"ז וכדומה (mdabraham)
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1104872

האם יש לגיטימציה ל'באבאיות'? (שק"ק) (בוגיעלון)
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=354201

בברכה



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 27/11/2009 13:41:55

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2006 11:20 לינק ישיר 

טיפוס:

אני לא יודע אם הר' פינטו מרפא חולים. ואפילו אם כן, רפואות פלא הם כמעט מעשים בכל יום. אפשר לשאול כל רופא אם הוא נתקל ברפואה שאין לו הסבר, ואני מאמין שהתשובה תהיה חיובית. איך שלא יהיה, לא הסברת לי איך הוא מצליח לשכנע אלפי אנשים מוכשרים שנפגשו אתו, ורק אחד כמוך שלא נפגשת אתו שום פעם, התוודעת לזה שהוא בלוף אחד גדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2006 11:46 לינק ישיר 

שוטנג, ראשית, הקהילה מוכרת לי. שנית, איני מבין העזתך לקבוע שאיני מכירו על סמך דברי שמדובר באחיזת עיניים בעוד שאתה שהנך בא לאשש שמועות והשערות חסרות יסוד כאמיתות איתנות אינך צריך להוכיח שראית במו עיניך?

כתבת "לשאול כל רופא אם הוא נתקל ברפואה שאין לו הסבר" - אין הסבר, אז מנין הסברך שהסיבה לריפוי היא הלהטוטים?
לגבי סיפת דבריך לא הבנתי, השתכנעות של מאות אנשים בדבר מה היא המדד בעיניך לאמיתותו? אדרבה, תהא זו הוכחה לתפלותה של אמונה זו. בפרט כשמדובר במכירת אשליות לאנשים במצוקה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2006 23:58 לינק ישיר 

http://www.haaretz.com/hasen/spages/719910.html בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2006 05:59 לינק ישיר 

פעיל מדא

<"לא תמיד הצדיק מרפא, הצדיק מתפלל וה' מרפא, פעמים והצדיק מבטיח שיקרה כך וכך - וזה אכן קורה">

גם אצלי זה כך.

"וכי הנחש מרפא?1"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2006 09:50 לינק ישיר 

http://www.nrg.co.il/online/11/ART/991/786.html

משיח על טרקטור לבן
עולם הפוך אני רואה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2011 09:09 לינק ישיר 


תיאור: תיאור: תיאור: תיאור: תיאור: תיאור: תיאור: תיאור: http://2.bp.blogspot.com/-91XFq6silNw/TqMN--fuXaI/AAAAAAAAAio/8o12iNwgSIU/s640/%25D7%259E%25D7%2595%25D7%2593%25D7%25A2%25D7%2594+%25D7%2595%25D7%2590%25D7%2596%25D7%2594%25D7%25A8%25D7%2594.jpg



                                                                                               (עונ"ש)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2012 08:25 לינק ישיר 



ר"ד פינטו

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1700122



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 08:02 לינק ישיר 
אפקט פלצבו

כל רופא יודע ומכיר את אפקט פלצבו. כלומר , אחוז גבוה מאד של חולים יתרפאו נהדר גם אם לא תיתן להם את התרופה למחלה אלא תרופת דמא שהם בטוחים שזו התרופה למחלתם. מכאן ההצלחה של הרבה מה״ניסים״ אצל מרפאים שונים שמצליחים לרפא דרך כוח האמונה. אני עוסקת במודעות וקצת גם ברפואה אלטרנטיבית, אני פשוט מלמדת! את המטופלות להשתמש בעצמן בכוח האמונה, בחשיבה החיובית, לצורך ריפוי. אני לא מחוללת ניסים אלא מלמדת אחרים איך לחולל ניסים בעצמם! וזה עובד מצוין. לא צריך תרופת דמא ואחיזת עיניים, לפעמים מספיק הדמיה טובה! ולא, לא חייבים להאמין בזה. זה עובד די טוב גם לספקטיים. גם אני לא טיפוס מאמין...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2014 11:49 לינק ישיר 

מאת: דב הלברטל

"מעולם לא הייתה ביהדות החרדית תופעה דומה לזו של ה"באבות", המתפשטת דווקא בדור האחרון, ומשפיעה באופן שלילי מאוד גם על הזרם הליטאי, וכל שכן על הזרמים האחרים. תופעה זו מדאיגה במיוחד, משום שיש לה משיכה תקשורתית וחברתית אדירה, ויוצרת חלון ראווה יהודי, בארץ ובחוץ לארץ, הגובל בחילול השם. מה שיותר חמור, שלפי הרמב"ם, זה סוג יהדות חדשה שיש בה יותר מאשר סרך עבודה זרה. 


מאז ומעולם התבססה התפיסה החרדית על אחריות האדם למעשיו. האדם מחויב בקיום המצוות ובלימוד התורה, בבחינת קבלת עול – עול המצוות ועול מלכות שמים. ספרות המוסר דנה בכוחות הנפש של האדם ובדרכים הלא קלות של המלחמה ביצר. בתקופה זו, נכנסה לאופנה תופעת ה"באבות" המציעה יהדות ללא כל אחריות, וקניית העולם הזה והעולם הבא במחיר לחש מסוים או עלייה על קברים – הוא העיקרון המיסטי. 

לרוב, ואולי תמיד, מלווה המיסטיקה בכסף, הרבה כסף, שהחצרות השונות מגלגלות, תוך ניצול מחפיר לתמימותם ומצוקתם של אנשים נדכאים, חלכאים או קשי יום. אם לא כסף, לכל הפחות קשרים פוליטיים או שלטוניים אחרים. זו פעם ראשונה בהיסטוריה היהודית, בה קיים התמהיל של הון, שלטון ורבנות. מתכונת זו מובילה לעיוות השכל, וגרוע מכך, לעיוות היהדות. היא פתח לכך, שחלק מכתות אלו יהפכו למאפיה היהודית הגדולה ביותר בעולם: וילות על שפת הים; מיליוני דולרים המתגלגלים; קשרים עם העולם התחתון; סחיטות באיומים או שלא באיומים; טיסות טרנס אטלנטיות ברחבי תבל ומרכזים מפוארים ובעלי עוצמה ברחבי העולם. זו יהדות זו? 

לא פלא שכת זו מושכת. כי האדם מחפש משמעות רוחנית ללא נטילת אחריות. יש הטוענים שיתרונה של השיטה הוא בכך, שמקרבת אנשים שאחרת לא היו מתחברים כלל לדת. על רעיונות מעין אלו, שמעתי לא פעם ממרן הרב אלישיב זצ"ל, שעם התורה לא עושים מסחר. ואין מסחר גדול יותר בתורה, מאשר התופעה המיסטית הזו, שמוכרת את התורה בנזיד עדשים של שדים, מים קדושים ומיני קמעות ולחשים. לאחרונה מציעים גם טיסות לקברים ברחבי העולם. אין גבול לרעיונות של ההשתלטות על התודעה האנושית. כנראה שהשמים, תרתי משמע, הם הגבול. 

לא שתופעות אלו אינן מופיעות בתלמוד. ברמה כזו או אחרת, גם בתלמודים מצויים השדים, הכשפים העלייה לקברים, או הקמעות. אך מעבר למחלוקת הראשונים הגדולה במשמעותם של נושאים אלו, ובעיקר גישתם של הרמב"ם והמאירי מהם עולה כי הדברים נכתבו להמון העם הבער המאמין בהם - המסורת היהודית מעולם לא שמה דגש מרכזי בנושאים אלו, ובוודאי שלא דגש בלעדי. העיסוק בהם, אם בכלל, היה בשולי העניין הדתי. העיקר, לימוד התורה, ההקפדה על קיום המצוות ולימוד המוסר התובע מהאדם התגברות קשה על המידות ועל היצר, תוך הטלת אחריות גדולה ומדוקדקת על כל דיבור ומעשה. ולכל היותר, אולי גם קצת מדברים אלו. 

בתקופה זו, הכל משתנה וקמה לה מעין יהדות חדשה המציעה להמון, יהדות המושתתת רק על ברכות או קללות, לחשים, ועניינים מסטים רבים, שונים ומשונים. הרמב"ם בהלכות עבודה זרה מתאר את השתלטות כמרי העבודה זרה על דעת ההמון. הרמב"ם מתאר כיצד אותם כמרים משכנעים את ההמון בכוחם של הכשפים והניחושים, ובאופן זה משתלטים על תודעתם של ההמונים. כי אין דרך טובה יותר להשתלט על שכל האדם מאשר האמונה בעניינים המיסטיים. העיסוק בהם מפחיד, מרשים וקל ליישום. על המאמינים בברים אלו נאמר, כי כל באיה לא ישובון, ובוודאי שלא ישיגו אורחות חיים. 

להבדיל, זו התופעה המתרחשת לנגד עיננו. חצרות אלו למיניהן, משתלטות על התודעה של האנשים, באמצעות הכניעה למיסטיקה, ובכך משעבדים אותם באופן מוחלט לעומדים בראש החצר. קשה מאוד להשתחרר משעבוד רוחני זה. הם גם מוכנים להתאבד למענם. אם אחד מהחסידים של אותה חצר מתאכזב ומבקש להשתחרר, נרמז לו כי תחול עליו חלילה קללה. אף אחד לא מוכן לקחת סיכון. האשמה אינה מופנית בהכרח כלפי העומד בראש החצר. יתכן שהוא איש מעלה. כמו כן לא ניתן להכליל. אך עם כל זאת, במתכוון או שלא במתכוון, התופעה הנוצרת חמורה, חמורה ביותר. 

יש להוסיף על כך את הנטייה העולמית לעיסוק בקבלה, של כל מיני ידוענים שונים בארץ ובעולם, גויים או יהודים. עיסוק זה, בא מתוך חיפוש מימד של רוחניות. אך הוא הרס להוויה האנושית והדתית. 

זו הסיבה שהדבר המקומם בהתייחסות התקשורתית לגווניה, להתרחשויות הבלתי חוקיות לכאורה בחצרו של הרב פינטו, הוא שלא נכתב ושלא נאמר דבר על עצם התופעה של החצר מנקודת מבט יהודית. כי הדבר החמור בהתרחשויות, אינו זה של החשד בפלילים, אלא התפיסה הרוחנית המאפשרת התרחשויות אלו. 

שהרי השחיתויות לכאורה, אינן אלא סימפטום להתנהלות חמורה הרבה יותר, המאפיינת התגבשות קהילתית מסביב לרב וחצר שכל הווייתם היא מיסטית. כל זה לא עניין לחילוניים לענות בו, אלא בראש וראשונה עניינה של היהדות החרדית. זו היא שצריכה להיאבק בכל התוקף נגד מגמה זו ההולכת ופושטת, ומשפיעה על אלפי אנשים. 

הבעיה היא כי השפעה זו, אינה רק בקרב החילונים, אלא הולכת וחודרת ברמות שונות אל תוככי המחנה החרדי הנורמטיבי. התופעה המיסטית באה לידי ביטוי לא רק בנהירה אל ה"באבות". גם הנהירה לאומן, לדוגמא, היא אותה תופעה והורתה מאותו שורש – הרעיון כי ניתן להיות בן עולם הבא, ללא כל אחריות. די בכך שיוציאו אותו בציציות ראשו משם. 

אם המאבק נגד תופעות אלו לא ייעשה בכל תוקף דווקא על ידי היהדות החרדית, נגלה יום אחד כי כבר איחרנו את המועד. ואולי כבר עכשיו מאוחר מדי" 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2014 12:03 לינק ישיר 

אם הכל כלול בתורה ואת הכל ניתן לדעת על ידי התורה, ולכן דעת תורה מכריעה בכל נושא, מדוע שהיא לא תכריע גם בקביעת שם לבן ואיזו מניה לקנות.
אם מקבלים את הנחת היסוד הזו, אזי השאלה היא לא על העקרון, אלא מי המוסמך לממש את העקרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2014 13:47 לינק ישיר 

ללא קשר לדעתי האישית על באבות וגורוים למיניהם אני מזהה שני עניינים עיקריים: א)אם ההתנגדות העזה לחסידות בתחילת דרכה לימדה אותנו משהו הרי זה את הצורך לפגוש את האנשים המדוברים ולתהות על קנקנם בטרם נביע דעה. יתכן שלאחר שעשינו זאת תשתנה דעתנו או שדווקא התנגדותנו תגבר. אבל לקבוע דעה שיש בה משום דיני נפשות על סמך שמועות נראה לי פגום. ב)משתמע מדברי הלברטל ועוד כמה שהנהגת הציבור צריכה או יכולה לקבוע נחרצות מהם האופנים בהם פרטים יכולים או צריכים לבקש מענה לצרכים הרוחניים שלהם. קטונתי. תולדות עמנו מלאים במנהיגים שונים ומשונים שכל אחד נתן מענה לצרכי קבוצה מסויימת בזמן מסויים. וכל קבוצה חשבה שהקבוצה השכנה עובדת ע"ז או סתם כופרת בעיקר. לכל סיר יש מכסה ולכל בבא יש חסידים המאמינים בו. זה טוב? לא יודע - זאת עובדה. צריך להחרים אותם? צריך לאסור זאת בחוק המדינה? באיזה נימוק?

תוקן על ידי yerubaal ב- 03/02/2014 13:48:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2014 15:45 לינק ישיר 

כותב הלברטל ׳מעולם לא היתה ביהדות החרדית תופעה דומה לזו של הבבות׳ הייתה מאז ומעולם. רק שהם נקראו בעלי שם וכדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "באבות" - רמאות או דברים כהוויתם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext