| נשלח ב-11/6/2006 13:46 |
 |
| |
שאלת" תם"-ואל אישך תשוקתך...
למה התכוון הפסוק-
בראשית ג טז
וְאֶל-אִישֵׁךְ, תְּשׁוּקָתֵךְ, וְהוּא, יִמְשָׁל-בָּךְ.
ואיך זה מעמיד את האדם לפני ה' ולפני האשה בעיניין הזה?....
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 14:32 |
|
| |
אבן עזרא:
תשוקתך - משמעתך - והטעם שתשמעי כל אשר יצוה עליך כי את ברשותו לעשות חפצו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 14:39 |
|
| |
מעגל יוצר.
בכדי להבין נושא אין להוציא אותו מהקשרו. בעניננו -מפסוקו. אֶל הָאִשָּׁה אָמַר הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ בְּעֶצֶב תֵּלְדִי בָנִים וְאֶל אִישֵׁךְ תְּשׁוּקָתֵךְ וְהוּא יִמְשָׁל בָּךְ
:אלוקים מעניש את האשה על מעשיה. ואומר לאשה בהמשך כך ואם את חושבת שהקללה לא תחול עלי -אני לא אקיים יחסים עם בעלי וממילא לא אכנס להריון. והקללה שלך לא תזיז לי. עונה למחשבתה אלוקים- אל אישך תשוקתך
כשהתשוקה תבער בך לא יעזור לך כל ההיגוין שלך. והוא ימשול בך -איך- מכיון שתשתוקקי אליו.
הרבי מקוצק אמר על זה כך :וְאֶל אִישֵׁךְ תְּשׁוּקָתֵךְ וְהוּא יִמְשָׁל בָּךְ
אם זה להפך -----אז גם זה להפך
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 14:41 |
|
| |
יעקב בעקבות אבן עזרה
<תשוקתך - משמעתך - והטעם שתשמעי כל אשר יצוה עליך כי את ברשותו לעשות חפצו.>
רגע רגע ,יעקב ...
האם אתה באמת מקבל את מה שאבן עזרה אומר?
או שמא אתה רק מצטט?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 14:51 |
|
| |
אהמממ.........
אתה מתכוון בפרקטיקה או בכוונת הפסוק?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 14:57 |
|
| |
ירוחםשמ
והנה הערים האדם על הדברים שאמרת,והנה תשוקה היום ללא תולדה...
יעקב..
האין התורה היא הלכה למעשה?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:07 |
|
| |
מה פירוש? זו קללה!!!!
וזו המציאות!!!!!
אולי יש שרוצים לשנות את זה, אבל זו המציאות ברוב הציביליזציות.
תוקן על ידי - יעקב135 - 11/06/2006 15:11:07
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:10 |
|
| |
מעגל היוצר.
אני על פשוטם של מקראות באתי ואתה מקשה עלי. הרי גם האדם התגבר על הקללה --ארורה האדמה- תראה אילו יבולים יפים והכל בשפע מהאדמה הארורה. בזעת אפיך תאכל לחם. ומה עם המזגנים
כבר הגמרא מגיבה על מה שכתבת: בבא מציעא דף נט.אשכחיה רבי נתן לאליהו, אמר ליה: מאי עביד קודשא בריך הוא בההיא שעתא? - אמר ליה: קא חייך ואמר נצחוני בני, נצחוני בני.
מודה ועוזב
תוקן על ידי - ירוחםשם - 11/06/2006 15:19:14
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:23 |
|
| |
טוב
אז אשאל אחרת ולמה שרציתי
א) האם אין האדם נבזה בעיני עצמו ואשתו(ולהפך) על תשוקת האשה אליו?
ב) נניח שהאדם ואשתו חוזרים לגן עדן,מה על האדם ולאשתו?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:33 |
|
| |
יעקב,
זו אכן קללה. להגיד "זו המציאות" אפשר גם על הרבה קללות אחרות שאנחנו חיים בתוכן ובכ"ז מנסים לתקנן. למה לא ננסה לתקן גם את זו?
אפשר לקבל השראה מהתיקון המוצע בשיה"ש - "אני לדודי ועלי תשוקתו". יש תשוקה, יש יחסים ותקשורת, אבל אין ממשל, שלטון והיררכיה (וזה חתרני, מהפכני ומקסים גם לפני שמפרשים זאת כמטאפורה ליחסי א-להים ואדם).
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:38 |
|
| |
אמשלום אין לך בעיה עם הדודאים?
הרי הם גם מושא לקנאה(ראי רחל ולאה)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:39 |
|
| |
איפה אתם רואים בחיי היום יום, בביתכם כמובן, את ה'תשוקה'. אני לא מדבר על שלום בית, על נחמדיות וכד'. אני מדבר על תשוקה אמיתית?
תמיד לא הבנתי את הפסוק. מישהוא יכול לעזור?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:48 |
|
| |
מעגל היוצר.
עכשיו אני באמת לא מבין אותך. איזה נבזות זה להשתוקק בתשוקה גדולה ואדירה בין איש ואשתו ולהפך. מה יותר יפה וטוב מזה בעולמנו. ואם באמת זה קיים אזי זה תשובה גם לשאלתך השניה. זה גן העדן בעצמו. של חיים בהרמוניה
שלמה בין אדם לאשתו ולא יתבוששו שאין לאחד מהם מה להסתיר מזולתו זה גן העדן אין צורך לחזור אליו. נמצאים בו. להזכירך כי אחד ממאפיני גן העדן היה
שהאדם ואשתו היו ערומים ולא התבוששו. האם אתה יודע כי המילה בגד
בא מהמילה בגידה. יש כנראה(בטוח) בחינוך שקבלנו ושנתנו בנושא. באם אתה מכנה את התשוקה כנבזות.
מודה ועוזב
גילי בן כמה אתה?. איפה אתה רוצה לראות תשוקה אם לא בבית?
תוקן על ידי - ירוחםשם - 11/06/2006 15:55:20
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 15:58 |
|
| |
ירוחםשמ
אתה חושב שאתה יכול למלא את תשוקתה,הרי הוא הפיל עליך את זה קקללה(אל תשכח)
האם לא תיתן כבוד לשם יתברך....,על שאינך יכול להיות כמוהו?
האם לא תנסה להשאיר פתח עבורו...ואם השארת לא מלאת....
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 16:17 |
|
| |
במעגל יוצר.
השאיפה המתמדת של האדם המאמין להפוך את כל הקללות המופיעות בתורה
לברכות. כך זה גם בתוכחה. יש מדרש על רבי עקיבא שהתווכח עם טורנוס רופוס הרשע כי מעשיו של מי יותר יפים. מעשיו של אלוקים או מעשי בשר ודם. ענה רבי עקיבא כי מעשי האדם יותר יפים ממעשי ה". והביא כדוגמא חיטים(שהם מעשי ה") ולחמניות שהם מעשי האדם. נו מה יותר יפה שאל. הרי אתה במעגל יוצר מה יותר יפה אבנים. או בית? סיכום הויכוח היה שהאדם צריך לשפר את מעשי ה". (המדרש הוא בתנחומא פר" תזריע) לאדם בעולם יש תפקיד חשוב ביותרלשפר להגדיל וליפות את מעשיו של הקב"ה. איך כתוב . ותחסרהו מעט מאלוקים. אפשר ורצוי לעבוד את ה" גם עם היצר הרע. ובעיקר אתו.
לא הבנתי עבור מי אני צריך להשאיר פתח? עבור ה"
מודה ועוזב
תוקן על ידי - ירוחםשם - 11/06/2006 16:21:10
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2006 16:30 |
|
| |
מעגלהיוצר (-הנה כי כן תיקנתי טעות נושנה והשבתי "ה" למקומה....)
יפה הראתה אמשלום כי בלאו דווקא התשוקה היא הקללה!
לא כל מילה בפסוק היא קללה, אלא המיכלול הוא הקללה.
הקללה אינה קללה מיסטית ולא קללה מקבעת.
לא היה לפני כן מצב שונה ושום דבר לא השתנה!
היא אינה אלא אופן של ההתייחסות אותה יכול האדם בכל עת לשנות!
(הלידה היא בעצב כדרך שההולדה של אדם את הצמחיה מן האדמה תהיה בזיעה -
אלו דמעות העבודה כשנוצר פער בינה לבין התכלית: הלידה!)
עיקר הקללה היא: הממשלה -
עיקר תוכנה של הקללה היא הבעתה מערכת יחסים של שולט ונשלט!
זוגיות אינה שלטון ואינה "חבורה" להרע!
החטא שקדם היה הפרת צו משמעו פגיעה במוסר -
לכששניים מתארגנים יחדיו כדי לפגוע בצו מוסרי - סופה הוא קללה = כלומר, גם בינהם תיווצר פגיעה - יחסי שולט ונשלט - דיבר הכתוב בהווה - המין החלש עלול להישלט!
לא ניתנה בקללה שום לגיטמציה לאיש לממשלה על האשה -
אין פטור לאדם מהתביעה העולה למולו - 'ואהבת לרעך כמוך' - ולבחור בטוב.
אלא כל נאמר לה:
דעי:
אם תחילת פנייתך לאיש היא כדי לשתפו בהפרת צו, אל תתפלאי אם אחר כך יפנה לך עורף וינצל כוחו לשלוט בך.
ואף לו נאמר אם נענת ואמרת על האשה:
האשה אשר נתת עמדי - סופך שעלול אתה להתייחס אליה כאובייקט ותנסה למשול בה.
 |
|
|
|
|
|
