| נשלח ב-11/10/2002 11:29 |
|
| |
ביטול ברוב (פילוסופיה של ההלכה)
פשקוויל מצחיק שהתפרסם בבני ברק עורר אותי להגיב בפורום שכן. איני רוצה להטריח על חברי הפורום הנוכחי בסיפור רכילותי, אך יש בו דברים מעניינים שהסיפור מעורר.
וזה תוכן הפשקוויל בקיצור: מעשה באדם שקנה אתרוג, ואחר כך נודע לו שבעל הפרדס התערבו לו אתרוגי ערלה עם אתרוגים כשרים, בשיעור שיש בו ביטול (כלומר, מצד ההלכה, כפי שיוסבר בהמשך, התערובת כשרה). הקונה הקפיד על שנאלץ להשתמש באתרוג שבא מתערובת שהותרה על סמך ביטול, ולא מאתרוגים שלא התעוררה לגביהם שום שאלה שהיא.
הרעיון שעומד כאן ביסוד הביקורת הוא: לא ראוי לסמוך על ביטול ברוב.
כדי להבהיר את הנושא, אסקור, בקיצור רב, מהו ביטול ברוב, את הגישות השונות אליו, ואת התפיסות האונטולוגיות והאטיולוגיות שעומדות מאחוריו.
לעצם הדין:
יש דברים מותרים באכילה. יש דברים אסורים. מה יקרה כאשר דבר אסור באכילה נפל לתוך מספר רב של דברים מותרים באכילה? למשל, תפוח עץ של ערלה (שגדל על העץ בתוך השלוש השנים הראשונות לגידולו בקרקע), שהינו איסור הנאה, שנפל לתוך 20, או 30, או 200, או אלף אלפי תפוחים אחרים, ולא ניתן למצוא אותו?
יש שתי אפשרויות יסודיות כיצד לנהוג:
א. אפשר לאסור את כל התערובת, שהרי מי שאוכל תפוח אחד עלול לאכול את התפוח האסור, והרי צריך להימנע מאכילת איסור, אפילו ספק איסור.
ב. אפשר להתיר את כל התערובת, שהרי אין זה מסתבר לאסור מספר גדול של תפוחים בגלל תפוח אחד.
הרעיון השני הוא שקובע להלכה. והוא נקרא "ביטול ברוב".
בפועל, חכמים נתנו לדבר גדרים. ראשית, מה היחס בין האיסור המועט לבין הרוב המותר? צריך לפחות 60 כנגד האיסור, ובמקרים יוצאי דופן בחומרתם, כגון ערלה, תרומה ועוד, צריך מאה או מאתיים לפחות של התר כנגד איסור.
יותר מכך, יש מחייבים לקחת תפוח אחד, כלשהו, מתוך התערובת ולהשליך אותו, כדי לא להנות מן הערך הממוני של התפוח שהתערב. יש בשולחן ערוך שיטות שסוברות שאין לאכול את כל התערובת יחד, שהרי האיסור ייאכל בכל מקום שהוא, ולכן יש לחלק את התפוחים בין כמה אנשים, או להשאיר את התפוח האחרון ולזרקו, ועוד.
פרופסור יוחנן סילמן, שהינו יהודי שומר מצוות שלמד בפוניבז', העלה רעיון מקורי לביאור הגישות השונות לענין תוצאת הביטול ברוב.
הוא סבור כי יש כאן שתי גישות עקרוניות למצוות, ולאיסור ולהתר. גישות שמצויות כבר בגמרא.
גישה אחת באה לידי ביטוי באמרה המפורסמת "וכי אכפת לקב"ה אם שוחטים מן העורף או מן הצוואר? לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות" (מצוטט בע"פ, כנראה לא במדוייק). לפי גישה זו, האיסורים ההלכתיים אינם ענין שבמציאות. זו הגדרה שההלכה קובעת, ולכל הגדרה יש תנאים לחלות.
השיטה השניה רואה את האיסור כמשהו במציאות. כתכונה פיזית או מטפיזית, על כל פנים יש לה מעמד אונטולוגי (מציאותי).
לפי הגישה הראשונה, אין שום דבר מפליא בביטול ברוב. הקב"ה נתן את דיני האיסורים כדי לצרף את הבריות (לחנכם). במקום שהחינוך יושג באופן אחר, האיסור בטל, מסולק. שם התואר "כשר" או "אסור באכילה ובהנאה" חל או עובר לפי דרישות ההלכה, ואי אפשר לזהותו במיקרוסקופ.
לפי הגישה השניה, לא ניתן באמת לבטל את האיסור. משל למה הדבר דומה, לתפוח שיש בו רעל שהתערבב עם תפוחים אחרים. אפילו יהיו שם מיליונים, או כל מספר שתאבו בנפשכם, הרעל עדיין נמצא. מי שיאכל את כל התערבות יאכל ודאי רעל - וימות.
גישה זו מצויה בגמרא באמת לגבי רעל. במסכת חולין מובא מעשה בנחש שנגס באבטיח, וחכמים הניחו שרעל נשפך מפיו לתוך האבטיח. עשרה אכלו מן האבטיח. לתשעה לא קרה כלום. העשירי הניח ש"לי זה לא יקרה", טעם - ומת מייד.
מכאן ניתן להרחיק הלאה, ולהסיק כי מי שיש לו מיקרוסקופ "רוחני", יהיה מסוגל לזהות את האיסור ששורה על התערובת. ואכן, יש סיפורים כאלו...
ומה יקרה למי שבאמת אכל את התפוח שהתבטל? או אכל איסור גמור?
שוב, יש כאן שתי גישות למצוות.
לפי הגישה החינוכית, מי שאכל דבר איסור הזיק לעצמו מבחינה פסיכולוגית. עליו לעשות תשובה כדי לתקן את הנזק.
לפי הגישה המציאותית, מי שאכל דבר איסור הזיק לעצמו בפועל. יש רעל "רוחני" שמסתובב עכשו בתוך מערכות גופו או נפשו. כיצד מסלקים את הרעל על ידי תשובה? נס.
יש לשים לב כי הסיפור מעורר נושא נוסף, החומרות. מה מעלת ההידור בהימנעות ממה שמותר על פי דין. אבקש לא להתייחס לנושא זה כאן. אני מתכנן לפתוח לגביו אשכול אחר!
*** תוקן על פי הערת חכם, כדי לסלק את המוץ ולהשאיר את העיקר ***
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
תוקן על ידי - מיימוני on 10/12/2002 8:44:04 PM
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2002 14:47 |
|
| |
נושא ביטול ברוב חשוב מאד ולא רק למען עצמו, אלא גם מפני שמי שמבין את הנושא לאשורו, מבין את הפסיכולוגיה האנושית לאשורה, כיון שהיא פועלת לפי אותם כללים.
איני חושב שתספיק הודעה אחת להבהיר את הענין די הצורך, לכן אתחיל בנקודה יסודית שהעלה מיימוני והיא החלוקה בין אונטולוגיה לאטיולוגיה, בין גישה מציאותית לגישה חינוכית, בין גישה פיזית-מטאפיזית לגישה פסיכולוגית.
בכן, החלוקה הזאת בין גישות נובעת מפיצול המחשבה האנושית בין חומר לרוח. התבאר והתבהר כמה פעמים בפורום שאין פיצול כזה, אלא הבדל דרגות בין המורכב והמופשט. אין דבר שאינו מציאותי-אונטולוגי-פיזי וכו' ושאינו גם חינוכי-אטיולוגי-פסיכולוגי וכו'.
גם לגבי ביטול ברוב אין ההבדל בין שתי הגישות, אלא הבדל מילולי המותח קו דמיוני המפצל את המחשבה. הקו הזה הוא הרעל שחדר לנפש האדם והוליד את הסובייקטיביזם המיסטי.
עניו ביטול ברוב אינו נס ולא העלמת מציאות (אלא במקרים של נמיסות ושינוי מזגי).
כל כלל נושא את זיהוי רוב פרטיו. רעננה היא עיר יהודיה, למרות שגרים בה מיעוט גויים. אם מיעוט הגויים הוא חשוב, אז אין המיעוט מתבטל ותיחשב עיר יהודיה-גויית.
רעל כיון שהזיקו ניכר, שומר על חשיבותו גם כאשר הוא במיעוט, לכן בזיהוי כלל התערובת נשארת הרעילות בכלל ולא מתבטלת. גם בדיני ביטול ברוב כאשר יש חשיבות למיעוט, אין זיהויו מתבטל.
זיהוי הדבר והדבר חד הוא כפי שהדגיש לאחרונה אורבערפל באשכול מהו אובייקטיבי.
השאלה הנשארת מהערת מיימוני, היא מדוע מה שהזהירה תורה מלאכול אינו רעל? התשובה היא שהנזק מאכילת חזיר אינו נזק הבא מבשר החזיר, אלא נזק הבא מאי ההקשבה לציווי התורה [ניתן להשתמש ב"חפצא" לעומת "גברא", להבנת ההסבר].
מאחר ונזק אי ההקשבה מרוחק דרגה מעצם הבשר שאינו מזוהה בבשר, הרי הוא נידון לפי קריטריוני זיהוי כלליים-חיצוניים לבשר, בהם מאבד המיעוט את חשיבותו לגבי הרוב. [אלא ששונה "כל קבוע", ו"דאיתא קמן" וכל החשובים, שאז זיהוי המיעוט כה מרשים גם לגבי נזק כללי חיצוני, שהוא מעכב את ביטולו.]
תוקן על ידי - ווטו1 - 10/11/2002 3:11:09 PM
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2002 20:14 |
|
| |
ישנו ספר בנושא זה של תורה והגות
"לקראת הפילוסופיה של התורה"
תוקן על ידי - יהוסף - 11/14/2002 8:29:37 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2002 20:49 |
|
| |
יהוסף
חידשת לי.
תוכל לפרט פרטים נוספים? מחבר, הוצאה וכדומה?
ואולי, אם הוא טוב בעיניך, לסכם מתוכו עבור כולנו?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2006 21:37 |
|
| |
העיר אחד הכותבים שב"בתורתו" שהוציא הרב שילת יש הסבר לחילוק בין "כל דפריש" ל"כל קבוע" המשוה לפסיכולוגיה של העכבר. מישהו יודע?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2006 22:06 |
|
| |
אכן בספר "בתורתו של ר' גדליה" שהוציא הר' שילת יש מאמר גאוני בנושא ביטול ברוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2006 22:40 |
|
| |
צ'וטנג, זה ידוע אבל נקודת העכבר מה היא שם?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2006 23:55 |
|
| |
ר' גדליה שואל שורת שאלות. השאלה העיקרית, אם רוב הוא נתון סטטיסטי איך מבדילים בין רובא דאיתא קמן ורובא דליתא קמן? התשובה היא, שרוב אינו נוגע לסטטיסטיקה אלא הוא התייחסות, וההתייחסות שלנו שונה לרובא דאיתא קמן ורובא דליתא קמן.
אז נכון, ששוב מופיע הפן הפסיכולוגי בדבריו. אבל המבנה של השיעור ואיך שהוא ביטא את זה הוא פלאי פלאים לענ"ד הרטושה, ואת זה אי אפשר להעביר בהודעה קצרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2006 23:55 |
|
| |
בדקתי שם ואין זכר לעכברים.
הכותב הבין או ששמע ממישהו שהבין שעל פי דברי ר' גדליה גם העכבר של פסחים ט, ב צריך להבין את
הפסיכולוגיה של ביטול ברוב, ולא די בכך שזו הפסיכולוגיה שלנו כשאנחנו חוקרים מה עשה העכבר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2006 06:04 |
|
| |
יהוסף,
לא כ"כ מובן הקשר לספר , אבל הוא נקרא "תורה והגות" - לקראת פילוסופיה של התורה , מאת זאב פלק , ירושלים תשס"א . מעניין כשלעצמו . קרוב ברוחו לפורום .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2006 10:06 |
|
| |
מחלוקת האם מותר בכלל לאדם להחמיר על עצמו כנגד ביטול ברוב:
פתחי תשובה יורה דעה סימן קטז ס"ק י
(י) מחמירים - בגליון יו"ד של אא"ז הרב ז"ל מ"כ וכן אם נפל איסור בכלי שני או בכ"ר ויש ס' ומכל כה"ג ולהרחיק עצמו מכל דבר כיעור מצוה היא עכ"ל או"ה סוף כלל נ"ז. וצ"ל דאף שכתב הרמ"א ולא נמצא הדין בפי' כו' לא יאכל ממנה. א"כ משמע דהא בכ"ש או ביש ס' דנמצא בפירוש אין להחמיר. היינו שאין החיוב על בעל נפש להחמיר. אבל מ"מ אם רוצה להחמיר גם בזה מצוה היא ועיין בש"ך לעיל סימן י"ז סק"ח ועמ"ש בסימן י"ח סק"ט. שוב ראיתי בסולת למנחה כלל ע"ו דין ח' שכתב בשם תורת האשם דמי שרוצה להחמיר לנהוג איסור בדבר שלא מצינו שהחמירו אמוראי כגון מה שנתבטל בששים או בכלי שני הוי כמו אפיקורסות ויצא שכרו בהפסדו ודלא כמ"ש או"ה סוף כלל נ"ז עכ"ד ע"ש:
וגם לינק לאשכול שדן בנושא קרוב. באשכול הזה טענתי שישנם אכן שני סוגי איסורים, כאלו הקיימים רק בבחינת כל אימרת אלוקה צרופה, וכאלו שאכן יש להם גם קיום ממשי.
בכל מקרה נראה שהדבר שנוי במחלוקת ראשונים. וגישת המהר"ם מרוטנבורג (כנראה הושפע מחסידי אשכנז) הייתה קיצונית לכיון שהכל או כמעט הכל הינם איסורים מציאותים, איני זוכר כעת את המקור המדויק לדבריו אשתדל להביאו בהמשך.
תוקן על ידי - מרובקה - 17/02/2006 10:43:27
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2006 10:29 |
|
| |
יש טענה מעין זו גם בחזו"א שמי שאינו מסתמך על היתרי חז"ל יש בו אפיקורסות, אנסה לחפש בל"נ
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2006 11:25 |
|
| |
יש סוגיה שבגמרא שבה, לפי מיטב זכרוני, נחלקו רב ושמואל. אחד מהם נהג איסור, והשני איים עליו
שאם לא יאכל (או ינהג היתר), יכתוב עליו שהוא זקן ממרא.
ניסיתי לחפש בפרוייקט השו"ת, אבל לא מצאתי.
אולי זה היסוד לחזו"א הנ"ל.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2006 12:36 |
|
| |
"יצחק בר שמואל בר מרת' נחת לנציבין אשכח רבי שמלאי הדרומי יתיב ודריש רבי ובית דינו התירו בשמן. שמואל קביל עלוי. ואכל. רב לא אכל. א"ל שמואל אכול דלא כן אנא כתיב עלך זקן ממרא. א"ל עד דאנא תמן אנא ידע מאן עירער עליה רבי שמלאי הדרומי מהו מר ליה בשם גרמיה לא בשם רבי ובית דינו. ואטרח עלוי ואכל". (ירושלמי שבת פ"א ה"ד)
|
|
|
|
|