בית פורומים עצור כאן חושבים

עברים, ישראלים, יהודים ומשומדים.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/2/2007 03:27 לינק ישיר 
עברים, ישראלים, יהודים ומשומדים.



 חזרתי.

תחילה נעדרתי בגלל חופשת הקיץ שהיתה בארץ בה אני גר, והמשכתי להעדר מסיבות אישיות, עכשיו שהחופשה נגמרה, והסיבה חלפה חזרתי.
_____________

בבג"צ 18/72 - בנימין שליט נ' שר הפנים, ( פ"ד כו (1), 334,עמ' 336-337), שבו ביקש העותר לרשום את בנו כבן הלאום  ה"עברי", להבדיל מהלאום היהודי, אמר השופט ברנזון:

"... אבי האומה, אברהם אבינו, נקרא בתורה "אברם העברי",  (בראשית, י"ד, י"ג), וכפי שמסביר בן יהודה במילון הלשון העברית, משמש השם הזה במקרא בעיקר כדי להבדיל בין ישראל לנוכרי, ובאופן כללי המונח "עברי" פירושו "אדם שהוא מבני ישראל". אף מצינו בפסוק אחד במקרא (!) שימוש בזה אחר זה בשני המונחים, עברי ויהודי, במשמעות זהה, כפי שנאמר בירמיהו, ל"ד, ט : "לשלח איש את עבדו ואיש את שפחתו העברי והעבריה חפשים לבלתי עבד בם ביהודי אחיהו איש". גם המילון החדש של אבן-שושן מראה שעברי ויהודי היינו הך. "יהודי" מפורש כ"עברי, בן ישראל, בן לעם ישראל", ו"עברי" - כ"ישראלי, יהודי, אדם מזרע אברהם יצחק ויעקב".

לדברי השופט, עברי ישראלי ויהודי, הם לא יותר מאשר שמות נרדפים לאותו "עם", ללא הבדל "עניני".

אלא שייתכן שאין הדבר כן.

המהר"י מברונא כותב בשו"ת סימן קלה:

"מעשה בבחור אחד שמו ליוו"א מפס"או שנדר שלא לשחוק עם שום יודי. והיה בנוי"שטט משומד עבר ה"ט יש' ושאל ליוו"א את מהר"ר איסר"לן אם רשאי לשחוק עמו, והתיר לו דמשומד לא איקרי יודי, (התואר יודי ליהודי מופיע במאורות אשכנזיים רבים), אע"פ שחטא ישראל הוא (סנהדרין מד א) מ"מ לא איקרי יודי ולא חל עליו הנדר. ונ"ל להוכיח ולהביא ראיה מפ' דסנהדרין, היהודים ופרש"י ז"ל שכל הכופר בע"ז נקרא יודי (מגילה יג א), אלמא משומד שכופר באלהי ישראל ומודה בע"ז לא נקרא יודי".

לדבריו, ישראל  ויהודי אינם הייינו הך, ואף שהמומר ממשיך להיות ישראל, הרי הוא  מפסיק להיות יהודי.
____________

"עברי" היה שמו של אברהם:

"וַיָּבֹא הַפָּלִיט וַיַּגֵּד לְאַבְרָם הָעִבְרִי". (בראשית פרק יד  פסוק יג).

למה הוא נקרא כן?

"ר' יהודה אומר:  כל העולם מעבר אחד והוא מעבר אחד, ר' נחמיה א' שהוא בא מעבר, ורבנין אמ' שהוא מעבר הנהר, שמשיח בלשון עברי". (בראשית רבה (תיאודור-אלבק) פרשה מא ד"ה ויגד לאברם העברי).

גם נינו-יוסף כונה בשם "עברי":

"הֵבִיא לָנוּ אִישׁ עִבְרִי לצַחֶק בָּנו, בָּא אֵלַי לִשְׁכַּב עִמִּי". (בראשית פרק לט  פסוק יד, ובפסוקים הבאים לט, יז, ופרק מא פסוק יב).

וגם העם:

"וַיְהִי בַּיָּמִים הָהֵם וַיִּגְדַּל מֹשֶׁה וַיֵּצֵא אֶל אֶחָיו וַיַּרְא בְּסִבְלֹתָם וַיַּרְא אִישׁ מִצְרִי מַכֶּה אִישׁ עִבְרִי מֵאֶחָיו". (שמות פרק ב פסוק יא).

"כִּי תִקְנֶה עֶבֶד עִבְרִי שֵׁשׁ שָׁנִים יַעֲבֹד וּבַשְּׁבִעִת יֵצֵא לַחָפְשִׁי חִנָּם". (שמות פרק כא פסוק ב).

וארצו:

"... מֵאֶרֶץ הָעִבְרִים". (בראשית פרק מ פסוק טו). 

השם ישראל החל כשמו הפרטי  של  יעקב:

"וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ כִּי אִם יִשְׂרָאֵל כִּי שָׂרִיתָ עִם אֱלֹהִים וְעִם אֲנָשִׁים וַתּוּכָל". (בראשית פרק לב פסוק כט).

"וַיֹּאמֶר לוֹ אֱלֹהִים שִׁמְךָ יַעֲקֹב, לֹא יִקָּרֵא שִׁמְךָ עוֹד יַעֲקֹב, כִּי אִם יִשְׂרָאֵל יִהְיֶה שְׁמֶךָ, וַיִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ יִשְׂרָאֵל". (בראשית פרק לה פסוק י).

וממנו הוא המשיך לשמו של  העם:

"ויצא בן אשה ישראלית והוא בן איש מצרי בתוך בני ישראל, וינצו במחנה בן הישראלית ואיש הישראלי. ויקֹב בן האשה הישראלית את ה' ויקלל". (ויקרא כד, י-יא).

ועד לשמה של מדינה מודרנית בימנו-מדינת ישראל.

כשהאדמו"ר מליובאוויטש נשאל ע"י הגברת גאולה כהן, מדוע אין הוא משתמש בביטוי "מדינת ישראל"? הוא השיב לה, (אגרות  חלק כ"ה עמוד צב):אני משתמש בשמה התנ"כי של המדינה-"ארץ ישראל".

אלא שהתואר התנכ"י מתייחס לשטח, ולא ל"ממשל וריבונות".

מהי הסיבה האמיתית?

האם  הוא הסיבה שבהמשך דבריו, (סוף עמוד רצ"ב)?

"יש מפרשים (ה)תואר האמור "מדינת ישראל" שזהו חלק מגישה /מהגישה/ הכללית ותכנית /והתכנית/ הכללית של נהיה כגויים כמשפחות הארצות, תכנית אשר בלשון הכתוב הרבה חללים הפילה, חללים בגופם וגם בנפש במובן הרוחני, ולצערנו ובעוונותינו עדיין עושה שמות בתוך בני ובנות ישראל".

אם תחילתן של השמות עברי וישראל הוא בשמם של אנשים פרטיים, הרי השם "יהודי", כבר בראשיתו היה שמו של העם. אמנם היה יחיד שכונה יהודי -  מרדכי, אך לא היה זה מפני  שהיה בן העם היהודי, המופיע במקורות רבים, (בספרים מלכים ב, ישעיהו וירמיהו), אלא היה זה ע"ש מלכי יהודה:

"אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי".  (אסתר פרק ב פסוק ה), "אישׁ יְהוּדִי הָיָה", על שגלה עם גלות יהודה כל אותן שגלו עם מלכי יהודה, היו קרויים יהודים בין הגוים, ואפילו משבט אחר הם". (רש"י שם)

מכל שלושת השמות השם שנתקבל לבני העם היה "יהודי".ולא עברי או ישראלי.

מדוע?

לדברי הת"י (תרגום יונתן או תרגום ירושלמי) היה זה "בגלל" ברכת יעקב:

"יְהוּדָה אַתָּה יוֹדוּךָ אַחֶיךָ"... בגין כן לך יהודון אחיך ויתקרון יהודאין על שמך". (בראשית פרק מט פסוק ח).

(יְהוּדָה אַתָּה יוֹדוּךָ אַחֶיךָ",... לכן יודו לך אחיך והיהודים יקראו על שמך.

ובהרחבה יותר בבראשית רבה (וילנא) פרשה צח:

"יהודה אתה יודוך אחיך, אחיך מודים בך אמך מודה בך אני בעצמי מודה לך, אמר רבי שמעון בן יוחאי יהיו כל אחיך נקראין על שמך אין אדם אומר ראובני אנא שמעוני אנא, אלא יהודי אנא".

בימנו כל השמות ממלאים "תפקיד":

העם הוא יהודי, ארצו היא ישראל, ושפתו היא עברית.
__________

מי הוא יהודי?

למי הוא יהודי ישנן מספר הגדרות: חילונית, הלכתית וישראלית-משפטית.

ההגדרה החילונית:

"כל אדם זכאי להחליט לעצמו אם יהודי הוא אם לאו. אחד הנימוקים שנתתי לפסקי הוא, שכיוון שנמנע המחוקק מלקבוע בחוק מבחן אובייקטיבי, כלומר הגדרה מחייבת למונח "יהודי" סימן הוא  ... שהמבחן יהיה סובייקטיבי, אינדיבידואלי, ... סבור אני שיהודי הוא כל מי שמצהיר בתום לב על יהדותו". ( חיים כהן, "מי הוא יהודי", יהדות חופשית, גיליון 27-26, 2003).


לדעתו, די בלרצות להיות יהודי כדי להיות יהודי.
 

ההגדרה ההלכתית:

לרצון ללא מעשה אין כל ערך, ורק מי שנולד לאם יהודיה, (או שהתצטרף לעם ע"י גיור) הוא יהודי, אך מי שרוצה להיות יהודי, או מי שנולד מאם נוכריה (או הצטרף ע"י שלא ע"י פעולה המתאימה מבחינה הלכתית) אינו יהודי, אפילו אם אביו היה יהודי (או שהוא נוהג במנהגי היהודים), והדבר נלמד מפסוק:

"בתך לא תתן לבנו ובתו לא תקח לבנך כי יסיר את בנך מאחרי". (דברים פרק ז פסוקים ג– ד):

"והיינו שחתנך הנכרי יסיר את בן בתך, ולא נאמר על בתו לא תקח לבנך שכלתך הנכרית תסיר את בן בנך, לפי שאותו בן אינו קרוי בנך אלא בנה". (קדושין ס"ח ע"ב לפירש"י, ועי"ש בתוס' פירוש אחר. ועי' רמב"ם אסו"ב פי"ב ה"ז ויבום פ"א ה"ד, שו"ע יו"ד סימן רס"ח סעיף כ).

האם הוא פירושו הפשוט של הפסוק?

לא בהכרח, ייתכן שהדבר לא היה תמיד כך, וכך ניתן להבין מהפסוק הבא:

"וַיֵּצֵא בֶּן אִשָּׁה יִשְׂרְאֵלִית וְהוּא בֶּן אִישׁ מִצְרִי  בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיִּנָּצוּ בַּמַּחֲנֶה בֶּן הַיִּשְׂרְאֵלִית וְאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי: וַיִּקֹּב בֶּן הָאִשָּׁה הַיִּשְׂרְאֵלִית אֶת הַשֵּׁם וַיְקַלֵּל...". (ויקרא כד, י-יא(.

מהיכן יצא, למה היה שם ולמה קילל?

הספורנו כתב  שהסיבה לקללתו היתה העובדה שהיה "בן איש מצרי": "...  ובכן העיז פניו לברך את השם , דישראל לא פקירי כולי האי". (סנהדרין ס, עמוד א), אולם אין הוא כותב שהיה "מצרי".

"ומתניתא אמרה מבית דינו של משה יצא מחוייב. בא ליטע אהלו בתוך מחנה דן, אמרו לו מה טיבך לכאן, אמר להם מבני דן אני. אמרו לו (במדבר ב) איש על דגלו באותות לבית אבותם כתיב. נכנס לבית דינו של משה ויצא מחוייב, עמד וגדף  ...  בתוך בני ישראל - מלמד שנתגייר". (דברי  רש"י ויקרא כד, י-יא).

המתניתא שבדברי רש"י היא הספרא (אמור פרשה יד):

"...  מנין יצא? מבית דינו של משה, שבא ליטע אהלו בתוך מחנה דן, אמרו לו מה טיבך ליטע בתוך מחנה דן, אמר להן מבנות דן אני אמרו לו הכתוב אומר איש על דגלו באותות לבית אבותם יחנו בני ישראל, נכנס לבית דינו של משה ויצא מחוייב ועמד וגידף, והוא בן איש מצרי, אעפ"י שלא היו ממזרים באותה השעה הוא היה כממזר, בתוך בני ישראל, מלמד שנתגייר, וינצו במחנה, על עיסקי מחנה, בן הישראלית, ואיש הישראלי, זה שכנגדו".

לפי מדרש הלכה זה, היתה עילת הסכסוך, זכותו של  "בן האיש המצרי" להתנחל בתוך מחנה שבט  דן, ובעוד שהמתנגדים למעשהו  הסתמכו על  הטיעון  שדינו של "בן איש מצרי" לעניין ההתנחלות הוא כנכרי ולא כדין "ישראל", מאחר ואביו היה מצרי, טען "בן האיש המצרי" להגנתו, שהוא שהוא ישראלי בן שבט דן, מאחר והוא "בן אשה ישראלית" משבט דן.

בית הדין פסק, שלעניין נחלות  קובעין היוחסין של האב, שנאמר: "אִישׁ עַל דִּגְלוֹ בְאֹתֹת לְבֵית אֲבֹתָם יַחֲנוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מִנֶּגֶד סָבִיב לְאֹהֶל מוֹעֵד יַחֲנוּ". (במדבר פרק ב פסוק ב).

האם בענין "יחוסו" הלאומי היה  ישראלי כי אמו היתה ישראלית?

מדברי הספרא (וממנו לרש"י), הכותב בסוף הקטע ש"בן איש מצרי" בישראל "נתגייר", ניתן להבין, שבאופן כללי "בן איש מצרי" אף אם אמו היא ישראלית  הוא נכרי, אלא שבן האיש המצרי שבנדוננו היה "יהודי" מפני שהתגייר, ומכאן ניתן להסיק, שלדברי הספרא (שהוא מקור תנאי), בימי משה היו נקבעים  היוחסין בישראל לפי האב ולא לפי האם- כפי שהוא במקרה שלפננו.

ואכן, אצל הקהילה היהודית האתיופית שהיתה מנותקת מהשפעת תהליך השתלשלות ההלכה בארץ ישראל ובבבל, ונשתמרו אצלם מנהגים רבים בצורתן הראשונית-המקורית, הקריטריון לקביעת הייחוס, הוא כל מי שנולד לאב יהודי. (הרב שרון שלום: "מיהו יהודי?", ד ף  ש ב ו ע י מספר 652, אוניברסיטת בר-אילן).

גם הקראים פירשו את הכתוב כפשוטו, וקבעו שהיוחסין הן לפי האב. (ראו אהרן בן יוסף הקראי, ספר המבחר, עמ' יז, ב).

מתי היה השינוי?

על היחוס לפי האם מצאנו בגזרת עזרא הסופר:

"ויען שכניה בן יחיאל מבני עילם ויאמר לעזרא אנחנו מעלנו באלהינו ונשב נשים נכריות מעמי הארץ, ועתה יש מקוה לישראל על זאת. ועתה נכרת ברית לאלהינו להוציא כל נשים והנולד מהם בעצת ה' והחרדים במצות אלהינו, וכתורה יעשה ... ויקם עזרא וישבע את שרי הכהנים הלוים וכל ישראל לעשות כדבר הזה, וישבֵעו". (עזרא י, ב-ה).

לדברי השופט זילברג (משפט שליט, בג"צ 58/68 שליט נגד שר הפנים ואח'):

"גם היסטוריון שאינו מאמין בדברי חז"ל... יודה - שאם לא כן, בור ועם הארץ יהיה - כי ההלכה של התייחסות הילד אחרי האם קיימת בישראל לפחות החל מתקופת עזרא..."

אלא שמצאנו בתלמוד הירושלמי יבמות פרק ב הלכה ו, קידושין פ"ג הי"ב שהיו שלא חשבו כן:

 "... יעקב איש כפר נבורייא אזל לצור אתון שאלון ליה מהו מיגזור ברה דארמייתא בשבתא וסבר למישרי להון מן הדא ויתיילדו על משפחותם לבית אבותם שמע רבי חגיי אמ' ייתי וילקי אמר ליה מהיכן את מלקיני אמר ליה מן הדין ועתה נכרות ברית להוציא כל הנשים הנכריות והנולד מהן וגו' אמר ליה ומן הקבלה את מלקיני אמר ליה וכתורה יעשה אמר ליה מן הדין אוריתא אמר ליה מן ההיא דאמר ר' יוחנן בשם רבי שמעון בן יוחי לא תתחתן בם וכו' אמר ליה חבוט חבוטך דהיא טבא בקלטה").

ואף כי היא דעה חריגה בתלמוד, ואין לה אח ורע, מצאנו את הרמ"א כותב, (שולחן ערוך אבן העזר סימן טו סעיף י):

"ויש מסתפקים לומר דדוקא מדאורייתא הולד הולך אחר השפחה ואחר העובדת כוכבים, אבל מדרבנן הוי זרעו".

מקורו הוא הספר אור זרוע ח"א - הלכות יבום וקידושין סימן תקצה:  

הרב הרצוג שואל בשו"ת היכל יצחק, (אה"ע א סימן כב ד"ה ג):

"בהא דרמ"א בסימן ט"ו סעיף י' ובדרכי משה בסימן קנ"ו, עניותי לא אדע מקור לזה לגזור מדרבנן… ובאמת דבריהם חידה סתומה".
__________

שאלת היוחסין והצורך בגיור שבפרשת המקלל, נידונים גם בדברי הראשונים:

הראב"ד כותב בפירושו על הספרא:

"מלמד שנתגייר" - "על אביו הוא אומר, שנתגייר ובא לו עם ישראל למדבר. ומכל מקום כשבא על אמו, גוי היה, דכתיב: 'בן איש מצרי'".

אולם הדוחק שבפירושו נראה לעין.

ואילו הרמב"ן כותב בפירושו על הפסוק:

"... וטעם בן הישראלית ואיש הישראלי - להורות כי העו"ג הבא על בת ישראל הולד אינו ישראלי. ואע"פ שפסקנו בגמרא (יבמות מה א) דעו"ג הבא על בת ישראל הולד כשר בין בפנויה בין באשת איש, (ישנם הטוענים שהפסק במסכת יבמות הוא הוספה סבוראית מאוחרת, ראו: י' פרנצוס,"מעמד הנולדים מנישואי תערובת במקורות חז"ל", סידרא ד (תשנ"ח) 91, בעמ' 101, 103, ליד ציון הערה 38), הרי אמרו מזהמין את הולד שהוא פגום לכהונה, וכל שכן שאינו ישראלי בשמו לענין היחס בדגלים ובנחלת הארץ, כי "לשמות מטות אבותם" כתוב בהן (במדבר כו נה). ומה שאמר בת"כ (פרשה יד א) בתוך בני ישראל, מלמד שנתגייר, אינו שיצטרך בגירות, אלא ככל ישראל שנכנסו לברית במילה וטבילה והרצאת דמים בשעת מתן תורה (כריתות ט א), אבל נתכוונו לומר שהלך אחרי אמו ונדבק בישראל. וזה טעם "בתוך בני ישראל", שהיה עמהם ולא רצה ללכת אחרי אביו להיות מצרי. וכן מה שאמרו בת"כ (שם) אע"פ שלא היו ממזרים באותה שעה הוא היה כממזר, כדברי יחיד היא שנויה, והלכה הולד כשר".

לדברי הרמב"ן בן האיש המצרי אף שהוא מיוחס כישראל, לא היה נחשב כישראל לעניין הנחלה:

"אינו ישראל בשמו לעניין היחס בדגלים ובנחלת הארץ, כי לשמות מטות אבתם''. (במדבר כו, נה).

ואשר לדברי הספרא על ההתגיירות "שאינה צריכה", כותב הרמב"ן:

"אינו שיצטרך בגירות, אלא ככל בני ישראל שנכנסו לברית...  שהלך אחרי אמו ונדבק בישראל... וזה טעם "בתוך בני ישראל", שהיה עמהם, ולא רצה ללכת אחרי אביו להיות מצרי".

בהמשך דבריו  מביא רמב"ן תירוץ לצורך ב"גיור" בשם ה"צרפתים", (כן הוא בחזקוני):

"והצרפתים אומרים כי טעם הגרות מפני שהיה קודם מתן תורה, והיה משפטו לילך אחר הזכר ממה שאמרו (יבמות עח ב) באומות הלך אחר הזכר, וכאשר נולד זה לא מלו אותו כי מצרי היה בדינו, אבל כשגדל נתגייר לדעתו ונמול''.

לדברי הצרפתים לפני מתן תורה נהגו להתיחס לפי האב, ומאז חל שינוי-התייחסות לפי האם, אולם אין הם אומרים מתי חל השינוי.

אף שבהלכה לא נתברר טעם עיקרון זה, מצאנו את  הרב יעקב יחיאל וינברג כותב:

"לפי דיני התורה, הולך הולד אחרי האם. אין אנו יודעים טעמי התורה. יש אומרים שהוא טעם ביולוגי ביצירת הולד ותכונתו הגופנית והנפשית, ויש אומרים שיש בזה טעם מוסרי, שכן האם והשפעתה התמידית מכריעה בחינוך הבנים... ואחרים רואים את הטעם בוודאות הבלתי-מפוקפקת בהשתייכות הילד הנולד לאמו. אבל יהיו הטעמים איך שיהיו, כאן מכריע לא היסוד הראציונלי של החקירה המדעית, אלא היסוד הדתי שהוא היה הגורם המכריע בעיצוב דמות האומה ובעיצוב המשפחה העברית ...". (חוות דעת של הרב וינברג לממשלת ישראל, שפורסמה בקובץ מיהו יהודי, ירושלים תשי"ט, עמ'   73).

אלא שהרמב"ן שהביא את  דברי הצרפתים כותב עליהם:

"ואין דעתי כך, כי מעת שבא אברהם בברית היו ישראל ובגוים לא יתחשבו, וכמו שאמר בעשו (קידושין יח א) ודילמא ישראל מומר שאני. וק"ו הדבר, אם לאחר מתן תורה שהכותי הבא על בת אברהם מחייבי לאוין ואין לו בה קידושין היא מקוה טהורה לאומות להכשיר את ולדה להיות כמוה, לא כל שכן קודם התורה שתהא מטהרת ולדה להיות כמוה לחייבו במילה כזרעו של אברהם ויהיה מכלל בני ישראל".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/02/2007 4:08:10




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 03:37 לינק ישיר 

הדרך הישראלית- המשפטית:

שני חוקים בחקיקה הישראלית מתייחסים  רק ליהודים, האחד מהם הוא חוק השבות תש"י - 1950  המעניק זכות "אוטומטית" לאזרחות במדינת  ישראל, לכל מי שהוא יהודי, סעיף 1 בו קובע ש"כל יהודי זכאי לעלות ארצה". וסעיף 2 בו  [תיקון: תשי"ד]:  ב) "אשרת עולה תינתן לכל יהודי שהביע את רצונו להשתקע בישראל".

בחוק זה לא היתה הגדרה למיהו יהודי עד שנת תש"ל, כשנתקבל בכנסת תיקון  מצמצם לחוק שנוסף כסעיף 4ב הקובע:

"לענין חוק זה, "יהודי" - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת".

למה התוספת "שאינו בן דת אחרת"?

מפני שהתקון היה אחרי שמומר שהצטרף למסדר הכרמליתים וידוע כ"אח דניאל", (ע"א 72/62 - אוסוולד רופאיזן נ' שר-הפנים ) הגיש בקשה לאזרחות, וטען שלמרות שהתנצר הוא ממשיך להשתייך ללאום היהודי.

מהי דת אחרת?

מדברי השופט א. ברק בבג"צ 265/87 - גרי לי ברספורד ואח' נ' משרד הפנים . פ"ד מג(4), הדן באריכות בהגדרת "דת אחרת", 

"....2. בספרו החשוב, מיהו יהודי, מציין פרופ' א. שאקי, כי הדיבור "והוא אינו בן דת אחרת":

"אינו ברור, בנוסחו זה, כל עיקר. שכן אין לדעת לפי איזה קריטרין נקבע את ההשתייכות לדת אחרת, של מי שנולד לאם יהודיה, או של מי שנתגייר. לכאורה אפשריות שלוש תשובות הגיוניות:

1. לפי מבחניו של החוק החילוני הישראלי;

2. לפי מבחניה של ה'דת האחרת', הנטענת ע"י צד נוגע בענין או כנגדו;


3. לפי מבחני הדת היהודית - מבחני ההלכה". (א. שאקי, מיהו יהודי, 184 (חלק ראשון, תשל"ז)).

בעוד שההגדרה מי שנולד לאם יהודיה ברורה, ומתאימה להלכה,  הרי ההגדרה "או שנתגייר", אף שעקרונית גם היא מתאימה  להלכה עוררה את הבעיה:

האם גיור ריפורמי הוא גיור לצורך חוק זה?

המשנה לנשיא השופט מנחם אלו שהיה בדעת מיעוט, טען בבג"צ 264/87 - התאחדות הספרדים שומרי תורה נ' הממונה על מרשם . פ"ד מג(2),  , שגם ההגדרה "נתגייר" שבחוק החילוני- חוק השבות היא כמשמעותו  בהלכה:

"...המונח "נתגייר" לא נתחדש בבית מדרשו של המחוקק. זהו מונח משפטי-נורמטיבי שמקורו במערכת המשפט העברי, ואין הוא קיים בשום מערכת נורמטיבית אחרת. בבוא בית המשפט לעמוד על משמעותו של מונח זה עליו לפנות, איפוא, למערכת המשפטית שבה הורתו ולידתו, היינו לעולמה של ההלכה שבתלמוד, על מפרשיו, פוסקיו ומשיביו (ראו יבמות, מו-מז; מסכת גרים פרקים א-ב; רמב"ם, הלכות איסורי ביאה, פרקים יג-יד; טור ושו"ע, יורה דעה, סימנים רסח-רסט).

 ...המכריח אותנו לפרש את המונח 'נתגייר' על פי ההלכה היהודית...סעיף 4ב של החוק קובע שני סימנים ליהדותו של האיש: 'נולד לאם יהודיה' ו'נתגייר'. הסימן הראשון הוא ללא שמץ של ספק סימן הלכתי...המסקנא שהגעתי אליה, איפוא, היא כי לפי שהביטוי נתגייר הוא ביטוי טכני, משפטי, הלכתי". 

חוק נוסף המתייחס רק ליהודים, שבו אין כל הגדרה למיהו יהודי, הוא חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין), תשי"ג-1953, שסעיף 1ו2 בו קובעים:

"עניני נישואין וגירושין של יהודים בישראל אזרחי המדינה או תושביה יהיו בשיפוטם היחודי של בתי דין רבניים".

"נישואין וגירושין של יהודים ייערכו בישראל על פי דין תורה".

והשאלה המתעוררת היא:

האם הגדרת יהודי שבשני החוקים השונים הן הלכתיות או דומות?

בבג"צ 264/87 - התאחדות הספרדים שומרי תורה נ' הממונה על מרשם . פ"ד מג(2), 723, פסק הנשיא שמגר:

"... לפי הקביעה האמורה שתי משמעויות שונות למונח ולמושג "יהודי" בחוקיה של המדינה היהודית: האחד לפי חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין), תשי"ג-1953, שבו משמעות מושג זה - אליבא דכולי עלמא - לפי דיני ההלכה, והשני לענין חוק השבות, מרשם האוכלוסין וחוק האזרחות (אלא אם תנתן לענין חוק אחרון זה משמעות שלישית למונח זה)".

בבג"צ 1031/93 - אליאן (חוה) פסרו (גולדשטיין) נ' שר הפנים . פ"ד מט(4), 661 ,עמ' 663-664.

אמר הנשיא שמגר:

"להשתייכות הדתית נודעת חשיבות בענייני המעמד האישי בכלל ובענייני נישואין וגירושין בפרט. שתי שאלות מתעוררות כאן. ראשית, מתעוררת השאלה אם מן ההכרח לאמץ בסוגיה שבפנינו הגדרה אחידה ואם המחוקק שאף להרמוניזציה כוללנית בפירוש התיבה "יהודי", או שמא ניתן לאמץ תפיסה המניחה כי אין הכרח בתפיסה מוניסטית, וכי הפירוש שיינתן למונח "יהודי" בחוקים שונים ראוי שיקח בחשבון את הטעמים הספציפיים העומדים בבסיסו של אותו חוק. בפסיקה שקדמה לתיקון חוק השבות בתש"ל, נפסק כי יש לפרש "יהודי" בחוק השבות ובחוק המרשם פירוש חילוני ולא הלכתי (וראה: בעניין רופאייזן: השופט זילברג בעמ' 2437, השופט כהן בעמ' 2440, ובעניין שליט: השופט זוסמן בעמ' 512). הנחה זו מצוייה גם בבסיס הפסיקה בפסקי דין כגון בה"נ 1/72 (הולצמן, פ"ד כו(85 (2); בג"צ 563/77 (דורפלינגר נ' שר הפנים, פ"ד לג(97 (2). עצם האפשרות לאמץ פירושים שונים לצורך חוקים שונים למושג "יהודי" אינה שנויה עוד במחלוקת...".

בבג"צ 465/89 - אילנה רסקין נ' המועצה הדתית ירושלים . פ"ד מד(2), 673 ,עמ' 678-679 כתב השופט ת. אור:

"כבר נקבע לא אחת, שיש והמחוקק משתמש במונח מן ההלכה אשר מבחינה הלכתית יש לו מובן מקובל, אך בהתאם לחיקוק בו נעשה שימוש במונח, ובהתחשב בתכליתה של הנורמה החקיקתית באותו חיקוק, יכול שלאותו מונח יהא מובן השונה ממובנו ההלכתי המקובל. כך, למשל, בפרשת שליט (בג"צ 58/68 שליט נגד שר הפנים ואח' פסקי דין כ"ג (2) עמ' 477) מפרש השופט זוסמן את מובנו של "יהודי", המופיע בחוק השבות תש"י-1950, בשונה ממובנו בחוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) תשי"ג-1953, והוא מבהיר זאת בדברים הבאים, המצוטטים תדיר, ואשר ראוי לחזור ולצטטם:

"דיבור שבחיקוק הוא יצור החי בסביבתו. הוא מקבל צביונו מהקשר הדברים, ומכאן שיש לפרשו לפי המטרה שאותו חיקוק - הוא ולא אחר - בא לשרת ... כשאתה משווה לנגד עיניך כי ענינו של החיקוק סמכותו של בית דין דתי, הדן לפי ההלכה, ועל כרחך אתה אומר שיהודי הוא מי שבית הדין רואה אותו כיהודי על פי אותה הלכה שלפיה הוא דן לא רק מי שאינו יהודי אלא גם ספק יהודי אינו נתון לשיפוטו של בית הדין ... אך כאשר אתה שואל, אם פלוני הוא יהודי לצורך חוק השבות, שחוקק כדי לקבוע מעמדם של בנים השבים לגבולם, המטרה הלגיסלטיבית מחייבת את המסקנה כי אדם שניתק את עצמו מן היהדות לא ייחשב עוד כיהודי". (ראו שם בעמ' 513).

בבג"צ  ברדפורד נגד משרד הפנים (בג"צ 265/87 - טרם פורסם), אמר השופט ברק בדונו בפירוש הגדרת "יהודי", שהוספה לחוק השבות, ובבואו לבאר גישתו למי התכוון המחוקק, בדברו על מי שנולד לאם יהודיה ו"אינו בן דת אחרת" הוא כתב:

"לדעתי, הקביעה מתי אדם, שנולד לאם יהודיה, "אינו בן דת אחרת", נעשית על פי קריטריונים חילוניים, המתבקשים מפירושו של חוק השבות על רקע תכליתו". (שם בעמ' 72 ).

במשפטים אלה לא היתה השאלה , מה הופך ציבור אנשים מפוזר העולם לבני העם היהודי, אלא מה היתה כוונת המחוקק הישראלי כשכתב  בחוקים שונים את ההגדרה "יהודי".

אין ספק שמה שעושה אותם לבני העם היהודי, אינו  קיום מצוות התורה, שהרי רובו של העם אינו מקיימן ואעפ"כ הם בני העם היהודי, והוא מפני שהתורה היא מסגרת החוקים של עם יהודי הקיים אף מבלעדי קיום המצוות, והשייכות אליו  היא או ע"י תולדה או ע"י הצטרפות- גיור.

"רבים" "אוהבים"  לצטט את דברי רבי סעדיה גאון, (הנבחר באמונות ודעות ג,ז): "אומתינו בני ישראל אינה אומה אלא בתורותיה", (לפי הסבר אחר של קאפח: "אלא במצוותיה"), והם מבינים אותם כאומרים: תורתיה הם העושים אותו לעם, אולם המעיין בדברי רס"ג יראה, שלא לכך היתה כוונתו, אלא כפי שהם המשך דבריו:

"... וכיוון שאמר הבורא שהאומה תעמוד כימי השמים והארץ, הרי בהכרח שתורותיה עומדות כימי השמים והארץ".

האם מי שנולד יהודי יכול "לצאת" מהעם ?

אף שמצאנו:

"...אבל מחלל שבת בפרהסיא הרי הוא כעובד עבודה זרה ושניהם כגוים לכל דבריהם. (רמב"ם הלכות שבת פרק ל הלכה טו).

"ישראל שהוא מחלל שבת בפרהסיא או שהוא עובד עבודה זרה הרי הוא כגוי לכל דבריו, ואין מערבין עמו ואינו מבטל רשות אלא שוכרין ממנו כגוי...". (רמב"ם הלכות עירובין פרק ב הלכה טז).

"הכל כשרין לכתוב את הגט חוץ מחמשה, גוי ועבד וחרש ושוטה וקטן, אפילו האשה עצמה כותבת את גיטה, ישראל שנשתמד לע"ז או שהוא מחלל שבת בפרהסיא הרי הוא כגוי לכל דבריו". (רמב"ם הלכות גירושין פרק ג הלכה טו).

אין פירושם של  דברים שהמעשה מוציאם מכלל ישראל, אלא שהוא שולל מהם זכויות.

"שהמשומד הרי הוא כישראל לכל דבריו שנאמר חטא ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא ואין לנו לחלקו מדת ישראל אלא שאינו נאמן באיסורין הואיל ונחשד עליהן ויינו יין נסך הואיל וחשוד לע"ז אבל קידושיו קידושין וגיטו גט וחליצתו חליצה, כללו של דבר הרי הוא כישראל חשוד". (תשובות מיימוניות נשים סימן כט).

רבי אברהם בן הרמב"ם נשאל, (שו"ת "מעשה נסים" סימן נד):

"ילמדנו רבנו משומד המתנהג כגוי גמור לכל דבריו מזדמן אצל ישראל כשר. האם מותר לו להאכילו מאכלות אסורות כמו נבלות וחלבים וחמץ בפסח מדעתו שהוא אינו נמנע מאכילת כגון אלה, או לא. יורנו אדוננו".

והשיב:

"אינו מותר לישראל להאכילו זה בשום אופן, אין מחזקין ידי עוברי עבירה".

והעיר שם המהדיר: "עי' ע"ז ו' ב' ומה שהביא במרדכי ע"ז פ"א סי' תשצ"ה בשם סה"ג דאסור ליתן יין נסך למומר דאעפ"י שחטא ישראל הוא".

גם הבגידה החמורה ביותר- השתמדות, אינה מוציאה  יהודי מכלל עם  ישראל, אפילו אם הוא היה גר "בעייתי"::

"גר שלא בדקו אחריו או שלא הודיעוהו המצות ועונשן ומל וטבל בפני ג' הדיוטות ה"ז גר, אפילו נודע שבשביל דבר הוא מתגייר הואיל ומל וטבל יצא מכלל העכו"ם וחוששין לו עד שיתבאר צדקותו, ואפילו חזר ועבד כו"ם הרי הוא כישראל מומר שקידושיו קידושין, ומצוה להחזיר אבידתו מאחר שטבל נעשה כישראל, ולפיכך קיימו שמשון ושלמה נשותיהן ואע"פ שנגלה סודן.(רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יג הלכה יז).

ההלכה "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא" מקורה בתלמוד הבבלי (סנהדרין דף מד עמוד א):

"חָטָא יִשְׂרָאֵל וְגַם עָבְרוּ אֶת בְּרִיתִי אֲשֶׁר צִוִּיתִי אוֹתָם (יהושע פרק ז פסוק י"א), חטא ישראל. אמר רבי אבא בר זבדא: אף על פי שחטא - ישראל הוא".

בע"א 72/62 - אוסוולד רופאיזן נ' שר-הפנים . פ"ד טז(4), אמר השופט זילברג:

"... ובכן: הדעה השלטת בדיני ישראל - כך נראה לי - היא כי מומר או משומד דינו כיהודי לכל דבר, חוץ (אולי) מאי-אלו דינים "שוליים", שאין להם חשיבות ממשית לגבי השאלה העקרונית. לא אסתמך כאן על עצם המאמר המפורסם "ישראל, אף-על-פי שחטא -ישראל הוא" (סנהדרין, דף מ"ד, ע"א), כי ייתכן באמת (כפי שכבר העירו מחברים) שמידת האגדה מרובה בו על מידת ההלכה. אבל יהא אשר יהא אופיו של המאמר, עובדא היא כי מאמר זה שימש מדרס להלכה בכל הדורות, וסמכו עליו - אם כסמוכין ואם כאסמכתא - כמעט בכל ההלכות שנפסקו לגבי יהדותם, בלשון מסורתית: "ישראליותם", של המומרים. כי דיני ישראל, הם לא רק דינים של ישראל, אלא דינים על ישראל, ואם ההלכה, כפי שיתבהר להלן, מחילה אותם על המומר, הרי שגם הוא "ישראל" הוא, היינו: יהודי".

אם לדעתם ההשתמדות אינה פוגמת בהגדרתו כיהודי, הרי יש מי שטוען שהיא כן פוגמת.

"כתוב בתשובת הגאונים: יבמה שנפלה לפני מומר דפטורה מן החליצה ומן היבום היכא דליכא יבם אלא הוא, ולא הביאו שום ראיה לדבריהם. וכתב רש"י בתשובה אחת דלא סמכנין עליהו כלל, ואף על פי שחטא ישראל הוא, ואם קידש קידושיו קידושין, וחולץ ולא מייבם" (מרדכי, יבמות, פרק ד', סי' כ"ט; אך השווה שו"ת הריב"ש, סי' ו').

דעה זו הובאה בשו"ע, אך היא נדחתה:

"נפלה לפני יבם מומר, יש מי שמתיר אם היה מומר כשנשאה אחיו, ואין לסמוך עליו". (שו"ע אה"ע, סי' קנ"ז, סעי' ד').

ה"יש מי שמתיר" הוא רב יהודאי גאון, (חי בבבל באמצע המאה השמינית) שכתב:

"אי כד נסבה בעלה הוי יבם מומר, לא בעי חליצה מיניה", (הובא במרדכי, יבמות, פרק ד', סי' כ"ח, וכשהובאה בטור אה"ע, סי' קנ"ז  באה התגובה:

"ולא ידענא למה לא תהיה אשת מומר זקוקה ליבם וגם מה חילוק יש בין אם היה יבם מומר כשנישאת או לא".

הבית יוסף תוקף ביתר חריפות את ה"היתר" של רב יהודאי גאון, בכתבו:

"ויש לתמוה על מי שעלה על דעתו היתר זה. על רב יהודאי שנכתב בשמו - איני תמה, משום דגמירי דמאור עיניים היה (רב יהודאי גאון היה עיוור), ולפעמים היו תלמידיו כותבים בשמו מה שלא עלה על דעתו ..... אך על תלמידיו הכותבים - כן יש לתמוה, ועל בעל העיטור שהעתיק דבריהם יש לתמוה למה לא רדפם וכיתתם עד חרמה, דדבר פשוט הוא דאין לדבריו אלו שורש וענף ולא שום צד סמך כלל, ואוי לו למי שמקל בזה". (בית יוסף על הטור שם, ס"ק ג', ראו גם שו"ת ר' אליהו מזרחי, סי' מ"ז, הוצאת ירושלים, תרצ"ז, ע' קכ"ה-קכ"ו).

הצדקה להיתרו של רב יהודאי גאון, אנו מוצאים בספר "בית הבחירה" להרב שלמה ב"ר מנחם "המאירי", הטוען שההיתר היה מוגבל למקומו וזמנו של הגאון:

"וגאוני הראשונים כתבו שיבמה שנפלה לפני משומד, זקוקה לו ומתענגת עד שיחלוץ. וקצת גאונים חידשו בה דברים לומר, שאם בשעה שכנסה בעל היה אחיו משומד, אינה צריכה חליצה ממנו ..... ויש מפרשים מתמיהים: שהרי ישראל משומד קידושיו קידושין ... אלא שנראה לי, שהם סומכים על מה שאמרו בסוף פרק א' (של מסכת יבמות) על עשרת השבטים שבתי דינין שבדורות הללו עשאום כגויים גמורים מרוב מה שנטמעו בהם, והיו גאונים אלו ז"ל דנין שאף בזמן הזה נטמעים ...". (המאירי על יבמות, דף כ"ב, ע"א, הוצאת אלבק, ע' 100-99, הוצאת מכון התלמוד הישראלי השלם (תשכב) עמוד 89.

הדעות חלוקות אם מומר מותר להלוות בריבית למשומדים, ואף שבטור יו"ד נאמר:

"עכו"ם שכפר בעיקר מותר להלוותו ברבית" (טור יו"ד, סי' קנ"ט, וכן שו"ע יו"ד, סי' קנ"ט, סעי' ב');

וכן גם בשו"ת הרשב"א המיוחסות להרמב"ן:

"כתב הרמב"ן ז"ל בתשובה, דישראל מומר מותר להלוותו ברבית" (שם, סי' רכ"ד).

והוא בחידושי הרמב"ן בבא מציעא (דף עא עמוד ב):

"אבל משומד לא מקרי אחיך הילכך אף להלוותו ברבית מותר ולא חיישינן לזרעא מעליא, וכש"כ משומד לע"ז שנטמע בגויים, ורחמנא אמר דליחי אחיך עמך והאי לא ליחי ולא ליקיים".

"ולענין משומד כבר הורה ר"ת והרמב"ן כי מותר להלוות לו ברבית ולא כמו שאמרו משמו של רש"י שאסור, והטעם להתיר משום דמשומד זה לאו אחיך הוא". (חידושי הריטב"א בבא מציעא דף עא עמוד ב).

מרובים הפוסקים הסוברים שלגבי רבית הוא כישראל:.

"הורה רש"י שאסור לקחת רבית מישראל משומד, ד'אחיך' קרינן ביה, ואינו נקרא כי אם ישראל משומד וחוטא, דכתיב חטא ישראל, אף על פי שחטא ישראל הוא". (תשובות רש"י, סי' קע"ה, הוצאת ניו-יורק תש"ג, ע' 197-196, ספר האורה חלק ב' [קטז] , איסור והיתר לרש"י סימן צט

"והמהרי"ל פסק כרש"י וראבי"ה וסמ"ג, דאסור להלוות מומר ברבית" (דרכי משה על הטור שם, ס"ק ב'; וכן גם ספר התרומות, שער מ"ו, חלק א', הוצאת ירושלים תשכ"א, דף רי"ב, ע"א, וראו בית יוסף יורה דעה סימן קנט אות ב – ג.), וברית יהודה (בלוי) הלכות רבית ועיסקא, פרק ל סעיפים ח-ט (עמודים תק-תקא). 

אם לפי חוק האזרחות, תשי"ב-1952. .

10. ויתור על אזרחות [תיקון: תש"מ]

(א) אזרח ישראלי בגיר שאינו תושב ישראל רשאי להצהיר בכתב שהוא מוותר על אזרחותו.

(ב) אזרח ישראלי בגיר המודיע שרצונו לחדול להיות תושב ישראל, רשאי להצהיר בכתב שהוא מוותר על אזרחותו.

(ה) ויתור על אזרחות לפי סעיף זה טעון הסכמת שר הפנים, ואם הסכים השר לויתור - האזרחות מתבטלת מהיום שקבע השר.  

הרי יהודי תמיד נשאר  יהודי.

מי הוא יהודי?

 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/02/2007 3:52:14

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 08:37 לינק ישיר 

נישט

ברוך השב ושלומך בטוב ישגה.

כרגיל דברייך בטוטו"ד.

כמה הערות:

המינוח 'עברי' - נראה שתחילתו בכינוי לאברהם, ומשם נתגלגל ככינוי לאומי מצד הסובבים למשפחת ישראל עד ליציאת מצרים, ומתן תורה.

דוק, בלשון זו פונה משה לפרעה - אכן, שני חריגים לכך בתחילת פניתו אליו 'כה אמר...אלוקי ישראל' (-ושלא כמו שהורה לו ה'!). על כך השיב פרעה 'לא ידעתי...וגם את ישראל'. ושוב שינה משה 'אלקי העברים' (-וכבר עמדו על השינוי של משה במדרש רבה שמות), ובלשון זו בשאר פניותיו.
כלומר, פרעה אינו מכיר בכינוי הזהות 'ישראל' לעם; אכן, המקרא בסימטריה שם בפעם השניה כינוי זה בפי פרעה במכת בכורות 'גם אתם גם בני ישראל'.

לגבי 'עבד עברי' - יתכן שפרשיה זו אמורה קודם מתן תורה. וספר דברים אינו אלא העתקת לשון כדרכו.

אם כנים הדברים - 'עברי' - הוא המינוח הקדום.

המינוח 'יהודי' ככינוי זהות לבן העם דומה שיש לאפיינו לבית ראשון כעדות המקרא - מעניין שהמינוח מופיע אך בירמיה (ואין לצרף את המינוח במלכים ב,טז ו), (דומני שאיננו מוציאים אותו במקרא עד לתקופה זו?), ושוב מופיע בספרים מתקופת שיבת ציון.


(מאידך העברית כונתה יהודית - ברם דוק, הופעה יחידיאית: מלכים ב פרק יח: דַּבֶּר נָא אֶל עֲבָדֶיךָ אֲרָמִית כִּי שֹׁמְעִים אֲנָחְנוּ וְאַל תְּדַבֵּר עִמָּנוּ יְהוּדִית בְּאָזְנֵי הָעָם אֲשֶׁר עַל הַחֹמָה. (וכן במקבילה בישעיה לו,יג).)

מאידך גיסא הכינוי 'ישראל' - הוא הכינוי העיקרי מאחר מתן תורה לבני העם.

לגבי 'ארץ ישראל' - כבר העירו רבים כי המקרא נוהג לאפיין את הארץ לפי הדרים בה, וקודם הגעת עם ישראל כונתה 'ארץ הכנעני' - (דעת לנבון נקל, כי לאמור אין לארץ סגולה עצמית מיסודה שממילא תקנה לה שם, היא טפלה ליושבים עליה, ואכמ"ל).

באשר 'למיהו יהודי / או בלשון המקרא אולי נכון יותר: 'מיהו ישראלי ' -

דומה שהשאלה המעניינית, ודומני שכבר נידונה במקום כלשהי - אם יהודי יכול לאבד את הגדרתו כיהודי, ולעניין מה?
איני מתכוון להקשר של יחס הלכתי פרטני - כגון ערבות וכדו' כלפיו, אלא לשאלות הנוגעות לגרעין הזהות וכגון: האם יש מצב שנחייבו גיור אחר שמד?

(באשכול מעגלי זהות דומני נגעו בשאלות מעין אלו. לינקי?)

(ידועות מחלוקות הגאונים בענין משומד, לענין ירושה והנסיון ללמוד מפסוקים להפקיעו ממנה. אמנם: א. לימודם נראה שהוא חידוש שלהם שנבע ממצוקות הזמן. ב. אפשר שבה יותר כעין דין חריג או קנס)

לבסוף:

כידוע נחלקו לענין הגדרת יחוס בענין הפריה - וכגון: אם פונדקאית וכן במקרים של הפרדה בין מעטפת הביצית לתוכנה - מקרים אלו אף שהם שאלות הלכתיות נוגעות לעצם הגרת הזהות. (- ראה קובץ תחומין בתשובות השונות)

לאלו שמגדירים 'יהודי' - לפי פונדקאות - הרי ברור שהמטען הגנטי הוא של נכרי - אלא לפנינו הגדרה משפטית יבשה ללא קשר לזהות הגנטית. אמנם פונדקאות לכאורה תהיה מעין 'התיצרות' כיהודי, על שום בית הגידול. אך אעכ"פ לפנינו בלשון המעטה - מקרה גבול לענין ההשקה בין הפן המשפטי לפן התכונתי.


תוקן על ידי כמתעסק ב- 01/02/2007 9:09:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 10:19 לינק ישיר 

נישט,

שתי הערות:
1. האם גיור רפורמי אינו עונה להגדרה שהמונח 'גיור' משמעותו היא דתית-הלכתית? השאלה היא מהי ההלכה ומהי הדת. כמובן ניתן להרחיב את היריעה ולראות גם בגיור חילוני (או אזרחי) גיור של יהדות במובן הלאומי, שגם הוא פרשנות ליהדות. אם חילוניות נחשבת כפרשנות ליהדות (כך למשל סובר חיים כהן, עמיתו של אלון), אז מדוע הפרשנות שלה למונח 'גיור' אינו המשך לגיטימי.
אין כאן אלא ביטוי נוסף לטענתי העתיקה שכל הקשר המלאכותי בין מדינת ישראל וישראליות לבין יהדות הוא בדיחה (גרועה ומזיקה).
2. הערה אחת על ההגדרה החילונית של חיים כהן. וזו לשונו הזהב: סבור אני שיהודי הוא כל מי שמצהיר בתום לב על יהדותו.
טיבה של הגדרה שהיא אמורה להצביע על תוכן כלשהו. ללא הצבעה על תוכנו של המושג 'יהודי' אין להגדרה זו כל משמעות. יכול אדם להצהיר בתום לב גמור על יהדותו, אלא שלדעתו 'יהדות' היא נעילת נעליים חומות בכל יום זוגי. הוא גם חושב כך באמת ובתום לב. האם חיים כהן יקבל אותו כבן לעם היהודי? יתן לו זכויות לפי חוק השבות? מדוע לא? לכאורה בגלל שהתוכן הזה אינו מתקשר אצלו ליהדות. אז אות הוא שיש ליהדות גם תוכן כלשהו. מדוע הוא אינו מגדיר אותו בניסוחו? ראה אשכולי על השירה, הרצאה חמישית.
בנוסח אחר, לוגי, נאמר זאת כך: הגדרה למושג אמורה לא להכיל את המושג עצמו. טיבה של הגדרה הוא שגם מי שמגיע ללא הבנת המושג המוגדר כעת יוכל להבין אותו ולהשתמש בו. כעת חשבו על מי שאינו מכיר יהדות מהי. מה תעשה לו הגדרתו של חיים כהן? אם נחליף את המילה 'יהודי' בסימן שרירותי, למשל X, ההגדרה אמורה להבהיר לנו את משמעותו של X. הרי הניסוח שמציע הגר"ח כהן:
X הוא כל מי שמצהיר על עצמו בתום לב שהוא X. ממש ניסוח מפואר, כראוי לאחד מגדולי המשפט בישראל.
זה יכול להתאים באותה מידה לשולחן, פרח, רעיון רוח, קרב זאמה, משולש שווה צלעות, או קצף גל ועננה.
אפס כוחי מדבריהם של שוטים כגון דא.

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 13:25 לינק ישיר 

נישטאיך 
פארבוס נישט איך?

בעניין ה יודי המילה יהודי הוא שלשת רבעי שם ה" ולא רצו לכתבו על משומד. יר"ש מקפידים לכתוב במקום יהודה יודא.

בעניין המקלל כבר כתבתי בעבר, כי בעלה החוקי של אימו של המקלל היה דתן.-והכל לפי לימוד מרשי-
התורה מספרת על משה, שראה את המצרי מכה את העברי, אומר רש"י על האתר למה נאמר וירא וירא- ראה מה שהוא עושה לו בבית ראה מה שהוא עושה לו בשדה, ומספר רש"י מהמדרש שאותו יהודי כשהיה יוצא לעבודתו המצרי היה נכנס אליו הביתה  ובא על אשתו.
 למחרת כשמשה רואה שני עברים ניצים- אומר רש"י אלו היו דתן ואבירם. בהמשך כשאחד אומר הלהרגני אתה אומר כאשר הרגת את המצרי, מסביר רש"י   מהיכן ידע? כי הוא היה אותו יהודי שמשה הציל מהמצרי. ובפרשת המקלל הרי אומר רש"י איש מצרי= זה המצרי שמשה הרגו.
אם כך האיש המצרי שמשה הרגו היה אביו של המקלל, ואמו היתה נשואה לאיש היהודי שמשה הציל וזה היה דתן.
אבל עכשיו נשאלת השאלה  הרי מקובלני כי רוב ביאות אחר הבעל, ואז איך ידעו כי הוא בן איש מצרי ולא בנו של דתן?
אלא על כרחך אתה אומר שהסיפור היה לאחר  פרשת קרח, ושם הרי נאמר, שהאדמה בלעה את כל משפחת דתן, ורק הוא המקלל נשאר בחוץ, מכאן הסיקו כי הוא היה בנו של המצרי, שכולם ריננו על אמו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 13:52 לינק ישיר 


כתב ר' מיכי:
הניסוח שמציע הגר"ח כהן:
X הוא כל מי שמצהיר על עצמו בתום לב שהוא X. ממש ניסוח מפואר, כראוי לאחד מגדולי המשפט בישראל.

ואוסיף ואגחך:
תארו לעצמכם שהיה מישהו שנתפס על התחזות לעו"ד שוטר או אפילו שופט בא וטוען בפני שופטיו את הטענה הבאה:
אני מצהיר בתום לב כי אני שוטר.
מה היו אומרים ? לא הוסמכת לכך.
ז"א שיש הרבה תפקידים/תוארים שנצרך מישהו שיקבל את החבר החדש ויאציל על החדש את איכויותיו.
כמו דין 'סמיכה' שיש בסנהדרין.
ולהבנתי זהו הגדרת תפקידם של בית הדין בעניני גירות.
1. מקבלים את החבר החדש.
2. 'נותנים' לו יהדות.
ביחס לסעיף 2 זו רק הבנה שלי, בלי הוכחות לע"ע.

_________________

תן לחכם ויחכם עוד!



תוקן על ידי חושבבעצמו ב- 01/02/2007 13:53:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 14:04 לינק ישיר 

מיכי

יש הבדל גדול בין סתם הצהרה או הצהרה שנולדה ממניע ברור, לבין הצהרה בתום לב.

אדם שאין לו כל קשר לעם היהודי, לא יוכל גם אם הוא ירצה להצהיר בתום לב שהוא כן שייך לעם הזה. הצהרה בתום לב תבוא רק ממי שכן שייך לעם הזה מסיבות מסויימות, והוא מרגיש כך בכל ליבו, אלא שישנם כאלו הרוצים לשלל זאת ממנו בגלל קריטריונים מסויימים המקובלים עליהם.

וכמובן ח"ח לנישטיך על המאמר המחכים



תוקן על ידי tashrat ב- 01/02/2007 14:07:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 15:38 לינק ישיר 

תשר"ת,
לא הבנתי נקודה שולית בטענה שלך. הבעיה שלי היא ביסודה מילולית: אולי תוכל להסביר למה התכוונת במילה 'יהודי' שמופיעה בדבריך, למשל במשפט הראשון שלך: "אדם שאין לו כל קשר לעם היהודי, לא יוכל גם אם הוא ירצה להצהיר בתום לב שהוא כן שייך לעם הזה".
האם כוונתך למי שמקיים את ההגדרה הבאה: 'יהודי הוא מי שמצהיר על עצמו בתום לב שהוא יהודי'?
אם כן, אז אתה בהחלט צודק. והסיבה היא מאד פשוטה: כי אם מישהו מצהיר שלא בתום לב שהוא יהודי, אז הוא אינו מקיים את ההגדרה הנ"ל, ולכן הצהרתו היא שקר. מכאן מוכח שמי שאינו שייך לעם היהודי לא יוכל להצהיר בתום לב שהוא שייך לעם היהודי.
לעומת זאת, לקבוצת השולחנות המעופפים יש קריטריון לגמרי שונה: שולחן מעופף הוא רק מי שמצהיר על עצמו בתום לב כשולחן מעופף. וברור שאף אחד לא יוכל להצהיר על עצמו בתום לב שהוא שולחן מעופף אם הוא אינו שייך באמת לקבוצת השולחנות המעופפים.
לעומת זאת, קבוצת ענני הנוצה ודאי שייכת לקטגוריה שונה בתכלית. לגביה חלה ההגדרה: ענן נוצתי הוא רק מי שמצהיר על עצמו בתום לב...
 goto 1

סליחה על ההפרעה, פשוט רציתי להבהיר לעצמי איזו נקודה שולית, כדי שלא אצטרך להישאר בצד בעת שמתנהל דיון כה ער ואינטליגנטי על ההגדרה החילונית של תשר"ת והגר"ח הנ"ל למיהו יהודי.

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 15:54 לינק ישיר 

הערה לגבי השם "עברי" 
כפשוטו הוא ממשפחת עבר בן שלח. קצת מקביל למושג המודרני "שמי". [אם כי יתכן גם הפירוש של "מעבר הנהר", אף שיש קושי בפירוש זה כמ"ש לקמן]
סביר שלפני יציאת מצרים משפחת ישראל לא היתה מוכרת אלא כחלק מבני עבר. וכן אברהם אבינו היה יחודי ב"שמיות" שלו בקרב בין חם שבכנען - לכן נקרא עברי.
גם בתק' מאוחרת מאד בשיא פרסומה של הממלכה הישראלית יונה קרא לעצמו עברי, ונסתפקתי אם במרוצת הזמן אכן הפך שם זה נרדף לישראלי, שכן היינו האומה המפורסמת בקרב העמים העבריים, או דלמא הוא זיהה עצמו כ"שמי" בעלמא בערבוביית העמים שהיתה בספינה. ואולי האומות ה"עבריות" ככלל היו מוכרות יותר ליורדי ים מהאומה הספיציפית "ישראל".
אם נאמר ש"עברי" לא הפך נרדף ל"ישראלי" - לא יתכן לפרש עברי מעבר הנהר ביחס ליונה, כמו"כ ק' לומר כן כלפי אבותינו מצריים אחרי 210 שנים שם ושלושה דורות בארץ כנען. לכך נ' כדפי'.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 16:10 לינק ישיר 

אם כבר מדברים,
לגבי השם 'יהודי', כבר הזכיר נישט שהוא מופיע לראשונה בתנ"ך במגילת אסתר: "איש יהודי היה...". ובפשטות זה מפני שבאותה תקופה היינו כבר אחרי גלות עשרת השבטים, ואז נותרו בארץ ישראל רק שבטי ממלכת יהודה. גלות בית ראשון היא גלותם של שבטי יהודה, ואזרחי הממלכה ההיא היו קרויים 'יהודים', כלומר תושבי יהודה. ולכן מרדכי שהיה ראש גולת פרס ומדי (=בית ראשון) היה 'יהודי'. כידוע, אנחנו צאצאיהם שלהם, וכך התחלף לו 'עברי' ו'ישראלי' ב'יהודי'.
ואצ"ל ש'ישראלי' כמובן אינו בהכרח על שם אזרחות ממלכת ישראל (בניגוד ל'יהודי' על שם ממלכת יהודה), שכן כבר יעקב אבינו היה קרוי ישראל, ולכן יש לכך שורש קדום יותר.

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2007 19:48 לינק ישיר 

אכן נישט צודק, אך האם אפשר להצביע על ראשיתה של ההתהוות, שהרי השימוש הייחודי לירמיהו בלשון קיבוצית מעלה תהייה על עצם החריגה:

ירמיהו פרק מ

וְגַם כָּל הַיְּהוּדִים אֲשֶׁר בְּמוֹאָב וּבִבְנֵי עַמּוֹן וּבֶאֱדוֹם וַאֲשֶׁר בְּכָל הָאֲרָצוֹת שָׁמְעוּ כִּי נָתַן מֶלֶךְ בָּבֶל שְׁאֵרִית לִיהוּדָה וְכִי הִפְקִיד עֲלֵיהֶם אֶת גְּדַלְיָהוּ בֶּן אֲחִיקָם בֶּן שָׁפָן:

וַיָּשֻׁבוּ כָל הַיְּהוּדִים מִכָּל הַמְּקֹמוֹת אֲשֶׁר נִדְּחוּ שָׁם וַיָּבֹאוּ אֶרֶץ יְהוּדָה אֶל גְּדַלְיָהוּ הַמִּצְפָּתָה וַיַּאַסְפוּ יַיִן וָקַיִץ הַרְבֵּה מְאֹד.

הכינוי ליהודה - אך אפשר שהוא מבטא תחילתו של התהוות ההכרה בקיבוץ זה כקיבוץ היסודי המזוהה כעם, שהרי לא כתב בני יהודה, ולא מצאנו זבולונים וכדו'.

ירמיהו פרק נב

זֶה הָעָם אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְרֶאצַּר בִּשְׁנַת שֶׁבַע יְהוּדִים שְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים וְעֶשְׂרִים וּשְׁלֹשָׁה

(אם כי 'עם' משמעו גם קיבוץ)


(עוד יש להעיר  כאמור על הכינוי לשפה - 'יהודית' (ראה הודעתי דלעיל) ומדוע לא כונתה 'ישראלית', האם היתה שפה ישראלית לישראל ויהודית ליהודה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2007 02:59 לינק ישיר 

כמתעסק

תודה לכל .

"(ידועות מחלוקות הגאונים בענין משומד, לענין ירושה והנסיון ללמוד מפסוקים להפקיעו ממנה. אמנם: א. לימודם נראה שהוא חידוש שלהם שנבע ממצוקות הזמן. ב. אפשר שבה יותר כעין דין חריג או קנס)">

כן הדברים ידועים, אך המעניין בתשובת רב נטרונאי גאון זו, המובאת בתשובות הגאונים - מוסאפיה (ליק) סימן כג, הממשיכה בסימן כד, (וראה גם אוה"ג קידושין, סי' פב [טור ימני]; אוה"ג סנהדרין, סי' תשפח), היא הסיבה-מפני שירושה תלויה ביחוס, והמשומד אינו מתייחס לאביו, והרי התשובה במלואה:

"לרב נטרונאי.

כך הראוני מן השמים שמשומד אינו יורש את אביו ישראל מאי טעמא דכיון דאשתמד ליה נפק ליה מקדושה דישראל ומקדושה דאבוה ואשכחינן דלא הויא ירושה אלא לבר ישראל דמתיחס בתר אבוהי דכתיב ונתתי לך ולזרעך אחריך זרע כשר דמתיחס אחר ישראל דכתיב להיות לך לאלוקים ולזרעך אחריך מי שזרעו מיוחס אחריו יצא משומד שאין מתיחס אחר אביו ישראל ושוב מצינו באברהם אבינו כשאמר לו הקב"ה ידוע תדע כי גר יהיה זרעך אעפ"י שהיו לו ישמעאל ויצחק לא פרע חובו אלא יצחק שנא' כי ביצחק יקרא לך זרע וכשבא יצחק אע"פ שהיו לו עשו ויעקב לא פרע חובו אלא יעקב ונכנס למצרים. וכן לירושה אינו יורש אלא זרעו שהוא מתיחס אחריו ונקראת משפחת אביו על שמו אבל משומד מתעברת נחלה מאומה לאומה ואין עושין כן. ואם תאמר הא דאמר (קידושין יח א) רב חייא בר אבין אמר ר' יוחנן נכרי יורש את אביו דבר תורה התם הכין קאמרינן נכרי יורש את אביו דבר תורה שנא' כי ירושה לעשו נתתי את הר שעיר והכין פריש מר רב צדוק גאון ז"ל ואמרו ליה במתיבתא דילמא את אביו ישראל. אמר להו אי הר שעיר דיצחק וירתיה עשו כדאמרתון, השתא דלאו דיצחק הוה הכי קאמר כי ירושה לעשו לאורתינון לבניה גוים. וקאמרינן ודילמא שאני עשו דישראל משומד הוה וירתין ליה בניה אבל גוי גמור אימא לך דלא ירתי ליה בניה. אלא מהכא כי לבני לוט נתתיה ירושה לאורותיה לבניה גויים. ואמרו קמיה אי הכין הוא דגוי יורש את אביו גוי מה עסקנו עם הגוי ומי הטיל משפטו של גוי עלינו לומר גוי יורש את אביו גוי ואמר להון אצטריך דאי אית ליה לגוי מלוה או פקדון ביד ישראל ומת ההוא גוי כי קא אמרינן גוי יורש את אביו גוי דבר תורה מחייב ישראל לאהדורה לההיא מלוה או פקדון ליורשיו דההוא גוי ואי אמרינן גוי אינו יורש את אביו גוי תהוי כנכסי הגר וקנינון ההוא בר ישראל ולא מחייב לאהדורי ליורשיו. וכן היכא דשבק גוי נכסי והחזיקו בהון ישראל אי אמרת גוי אינו יורש את אביו גוי הוי כנכסי הגר וכל המחזיק בהן זכה בהן והשתא דקיימא לן דגוי יורש את אביו גוי ירית להון ואית בהון משום גזל וקבלוה רבנן דמתיבתא. לפיכך המלוה את חברו ונשתמד ואח"כ מת אביו של משומד אין נפרע ישראל מלוה שלו מממון שהניח ישראל אביו של משומד מפני שאינו יורש משומד את ישראל אביו ואחריה דישראל על המשומד".

תשובה זו הובאה ע"י  פרקליט המדינה במשפט האח דניאל, (ע"א 72/62 - אוסוולד רופאיזן נ' שר-הפנים . פ"ד טז(4), כדי להוכיח  שהמומר אינו מתייחס לאביו, (הוא הביאה  כ"תשובת רב האי גאון, שהובאה בשו"ת הרשב"א, חלק ז', סי' רצ"ב", וכברהעירו על השינוי בשם המשיב במקורות השונים: ד"ר לוין באוצה"ג קידושין, וד"ר טויבש באוצה"ג סנהדרין, ובאשר לכפילות ושינויים בשמות המשיב, ראו יואל מיללער "מפתחות לתשובות הגאונים", (ברלין תרנ"א) עמוד 27), ועל דבריו הגיב השופט זילברג:

"פרקליט המדינה מדגיש את המלים "יצא מאומה הלאומה", ורואה בהן יציאה אפקטיבית של המומר מכלל ישראל. לדעתי הוא טועה במקצת בפירוש הדברים, הכוונה כאן לאידיאולוגיה המתנכרת של המומר לעמו, והן (המומרים) "אין עושין כן", המומר אינו רוצה כי תיקרא עליו משפחת אביו".

________

<"(מאידך העברית כונתה יהודית - ברם דוק, הופעה יחידיאית: מלכים ב פרק יח: דַּבֶּר נָא אֶל עֲבָדֶיךָ אֲרָמִית כִּי שֹׁמְעִים אֲנָחְנוּ וְאַל תְּדַבֵּר עִמָּנוּ יְהוּדִית בְּאָזְנֵי הָעָם אֲשֶׁר עַל הַחֹמָה. (וכן במקבילה בישעיה לו,יג).)">

וכמובן בנחמיה פרק יג  פסוק כד:

"וּבְנֵיהֶם חֲצִי מְדַבֵּר אַשְׁדּוֹדִית וְאֵינָם מַכִּירִים לְדַבֵּר יְהוּדִית וְכִלְשׁוֹן עַם וָעָם". 

שבת שלום



תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/02/2007 3:17:54

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2007 07:34 לינק ישיר 

מיכי

<"האם גיור רפורמי אינו עונה להגדרה שהמונח 'גיור' משמעותו היא דתית-הלכתית?">

ראה בג"ץ 2901/97 ,5070/95 - נעמת ו-2 אח' נ' שר הפנים ואח' . תק-על 2002(1), 634 שעסק בדינם של קטינים ובגירים, שעברו, בהיותם תושבי ישראל, הליך של גיור רפורמי או קונסרבטיבי. חלקם עברו את הליך הגיור בישראל. חלקם עברו את הליך הגיור בקהילה יהודית מחוץ לישראל. והם מבקשים להרשם - הקטינים ברישום ראשון, הבגירים תוך רישום שינוי - כיהודים בפרטי הלאום והדת. והאם על פקיד הרישום לרשמם כיהודים בפרטי הלאום והדת? בג"ץ 2901/97 ,5070/95 - נעמת ו-2 אח' נ' שר הפנים ואח' . תק-על 2002(1), 634 ,עמ' 644

שם כתב השופט ברק:

"... רישום כ"יהודי" בעקבות גיור רפורמי או קונסרבטיבי

23. על רקע תפקידו של המרשם וסמכויותיו של פקיד הרישום, יש לבחון את המקרים שלפנינו. העותרים מבקשים ביצועו של רישום ראשון. בעתירה אחת (בג "ץ 5070/95) הוצגה בפני פקיד הרישום תעודה המעידה על הליך גיור של קטינה שנתקיים על ידי שלושה רבנים של התנועה המסורתית בישראל ובארצות-הברית. בעתירה השניה (בג"ץ 2901/97) הוצגה בפני פקיד הרישום תעודת גיור של קטינה מבית הדין של איחוד הקהילות המתקדמות בבריטניה הגדולה. בערעור האזרחי שלפנינו, מאידך גיסא, נידון מקרה של שינוי רישום. המשיבים מבקשים לשנות הרישום. זאת, בעקבות גיור שאינו אורתודוכסי שהם עברו לאחר שהיו לתושבים בישראל. חלקם עברו את הליכי הגיור בישראל. חלקם עברו את הליכי הגיור מחוץ לישראל. מבקשים הם כי ייקבע במרשם כי הם יהודים בפריט הדת והלאום. בית המשפט המחוזי - אליו פנו המשיבים בבקשה למתן פסק דין הצהרתי - קבע כי הם יהודים לצורך הרישום לפי חוק המרשם. האם על פקיד הרישום לבצע את הרישום הראשון כמבוקש? האם בדין ניתנה ההצהרה בבית המשפט המחוזי ? לבחינתן של שאלות אלה - ועל רקע הלכת פונק שלזינגר - נעבור עתה.

24. בחינתו של הדיבור "שנתגייר" בהגדרת "יהודי" בחוק השבות - החלה גם לעניין חוק המרשם - מלמדת כי הוא מעורר בעיה פרשנית לא פשוטה. בעיה זו התעוררה בפסיקתו של בית משפט זה, אך טרם הוכרעה. בפרשת תנועת ש"ס נידונה השאלה בהרחבה, אך רק שופט המיעוט (המשנה לנשיא השופט מ' אלון) נקט בה עמדה. שופטי הרוב לא הכריעו בשאלה זו. הנשיא שמגר הדגיש בפסק דינו "כי הפלוגתאות שלפנינו צריכות להיות מוכרעות במסגרת עקרונותיו המנחים של חוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965, ולפי הוראותיו" (עמ' 730). הבעיה נבחנה שוב בפרשת פסרו. בית המשפט פסק בשאלת תחולתה של פקודת העדה הדתית (המרה) ולא בדיני הגיור. הנשיא שמגר ציין בפסק דינו כי המדינה עצמה לא שקלה כלל את השאלה אם ניתן לרשום את העותרת כיהודיה, ושאלות אלה גם לא נטענו בפנינו. בהתייחסו לפסק הדין בפרשת תנועת ש"ס ציין הנשיא שמגר:

"גיור של עולה יירשם במרשם האוכלוסין לפי הודעתו... ויחד עם ההודעה יוגש - אם יידרש - המסמך המעיד על הגיור... או תוגש תעודה ציבורית. אין חובה לצרף תעודה ציבורית דווקא, וכאמור, די במסמך המעיד על הגיור... מכאן, כי הודעה בלווית מסמך המעיד על גיור בקהילה יהודית כלשהי בחוץ לארץ, די בהם כדי לחייב רישומו של אדם כיהודי. לעניין זה אין נפקא מינה, אם הקהילה היא אורתודוקסית, קונסרוואטיבית או רפורמית" (פרשת תנועת ש"ס, עמ' 731 ). 

ובהמשך הוא מוסיף, בכל הנוגע לחוק המרשם:

"מהוראותיו של החוק הנ"ל נובע, כי פקיד הרישום איננו בודק את תוקפו או את חוסר תוקפו של טקס גיור, שנערך בקהילה יהודית בחוץ-לארץ, ושעליו מעיד המסמך שהוגש לו. לדידו, משקפת תעודה, המעידה על פניה על כך שנערך טקס גיור יהודי בקהילה יהודית כנ"ל, כי אכן קוים טקס כאמור המחייב רישום" (שם, עמ' 732).

26. מה משמעותה של גישה זו לעניין העתירות שלפנינו? המבקשים בשתי העתירות מסרו הודעה על רישום ראשון, כפי שהדבר נדרש מהם (ראו סעיפים 5ו-13 לחוק המרשם). הם צרפו לבקשה תעודת גיור המעידה על הליך גיור בקהילה יהודית. באחת העתירות (בג"ץ 5070/95) הגיור נעשה בישראל, על ידי בית דין של שלושה רבנים של התנועה המסורתית בישראל. כן נעשה גיור מחוץ לישראל בבית דין של התנועה המסורתית בניו-יורק שבארצות-הברית. בעתירה השניה (בג"ץ 2901/97) הוגשה תעודת גיור של בית הדין של איחוד הקהילות המתקדמות בבריטניה הגדולה. לכאורה, המסקנה המתבקשת הינה, כי על פקיד הרישום לבצע את הרישום כמבוקש, אלא אם כן יש לו יסוד סביר להניח שההודעה אינה נכונה. אין הוא רשאי לסרב לבצע את הרישום רק משום שלדעתו גיור רפורמי או קונסרבטיבי שנעשה מחוץ לישראל אינו מקיים את הדרישות של הגדרת הדיבור "יהודי" בחוק השבות ובחוק המרשם. הנשיא שמגר ציין במפורש כי "תעודת הגיור מטעם קהילה לא אורתודוכסית איננה, כשלעצמה, הודעה שאינה נכונה" (פרשת פסרו, עמ' 678). בנסיבות אלה - ועל רקע ההודעה שמסרו העותרים - היה לכאורה על פקיד הרישום לבצע את הרישום (הראשון) כמבוקש ...".

<"הערה אחת על ההגדרה החילונית של חיים כהן. וזו לשונו הזהב: סבור אני שיהודי הוא כל מי שמצהיר בתום לב על יהדותו">

שכחתי  להדגיש; שדבריו מתייחסים רק להגדרת יהודי כשהדבר נוגע לחוק השבות, והוא מפורש בלשונו הזהב:

"כל אדם זכאי להחליט לעצמו אם יהודי הוא אם לאו. אחד הנימוקים שנתתי לפסקי הוא, שכיוון שנמנע המחוקק מלקבוע בחוק מבחן אובייקטיבי, כלומר הגדרה מחייבת למונח "יהודי" סימן הוא  ... שהמבחן יהיה סובייקטיבי, אינדיבידואלי, ... סבור אני שיהודי הוא כל מי שמצהיר בתום לב על יהדותו".

שים לב לדברים דלעיל ולחוק מרשם האוכלוסין, תשכ"ה-1965. קובע בסעיף 3א, שהוא הסעיף בסמכות רישום והגדרה [תיקון: תש"ל 

(א) לא יירשם אדם כיהודי לפי לאומו או דתו אם הודעה לפי חוק זה או רישום אחר שבמרשם או תעודה ציבורית מראים כי הוא אינו יהודי, כל עוד לא נסתרו ההודעה, הרישום או התעודה האמורים להנחת דעתו של פקיד הרישום הראשי או כל עוד לא נקבע אחרת בפסק-דין הצהרתי של בית משפט או בית דין מוסמך.

(ב) לענין חוק זה וכל רישום או תעודה לפיו, "יהודי" - כמשמעותו בסעיף 4ב לחוק השבות, תש"י- 1950.

ברישום לפי חוקים אלה  אין ראיה לנכונות מהותית של הנאמר ברישום, אלא לצורך  חוקים  אלה,  ראה דיני משפחה (שרשבסקי) עמוד 5 הערה 14.

__________

ירוחם

<"פארבוס נישט איך?">
ווער זאגט אז נישט?

<"המילה יהודי הוא שלשת רבעי שם ה" ולא רצו לכתבו על משומד. יר"ש מקפידים לכתוב במקום יהודה יודא">

במקורות האשכנזיים (ואף ספרדיים) השם "יודי" מתאר כל יהודי ולא רק משומדים, ושפתם נקראה יודיש-אידיש,  נדמה לי שהיה כאן אשכול שעסק בנושא זה. לינקי ?

שבת שלום
 

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2007 12:19 לינק ישיר 

נישט,
הטיעון הזה, גם אם הוא נאמר רק לגבי הרובד המשפטי, הוא בעייתי מאד. האם 'מתמטיקאי' שיובא בחוק פירושו יהיה כל מי שמצהיר על עצמו בתום לב כמתמטיקאי? ומה לגבי 'תושב רעננה'? הוא מניח הגדרות מובלעות של המונח 'יהודי', וטוען שזוהי חוסר הגדרה. זוהי 'עמימות בונה', מבית מדרשו של קיסינג'ר, שהיא אשר מאפשרת להגדיר את הכל דרך 'האדם הסביר', כלומר אני (=השופט) עצמי. הרי הוא מחליט מהו 'תום לב' ומה לא. לפי מה הוא יחליט? לפי ההתאמה להגדרה שלו עצמו ליהודי. הרי ברור שדיין אורתודוכסי יתייחס להצהרה של מתגייר רפורמי כחסרת תום לב, ואילו חיים כהן מתייחס אליה כתמה וברה. מדוע? מפני שהם מניחים (במובלע) הגדרות שונות למושג 'יהודי'. דומני שהכושים (האפרו-אמריקאים) העבריים לא יתקבלו על דעתו של חיים כהן, למרות שהם מצהירים (למיטב הבנתי, בתום לב) על יהדותם. כלומר מאחורי ההיתממות הזו ישנה אג'נדה, וישנה הגדרה, אלא שהוא מתעקש לא להניח אותה על השולחן, שכן הוא רוצה לשמור את הקלפים סמוך לחזה, כלומר להשאיר לעצמו ולחבריו להגדיר מיהו יהודי לפי טעמם הרגעי והמשתנה בלי להיות מחוייבים לכלום.
עמיתו, אהרן ברק, הוא עילוי בתרגילים אלה, ועושה בהם שימוש כל העת (כידוע, 'האדם הסביר' = אהרן ברק). אמנם הוא עושה זאת בדרך כלל ביתר עדינות מחיים כהן. הוא בד"כ לא כותב במפורש הג'רה מעגלית ומגוחכת כמו זו של כהן, אבל מה שטמון מאחורי ניסוחיו הוא בדיוק אותו דבר.
לדוגמא, 'מדינה יהודית ודמוקרטית' פירושו כל מה ששייך ליהדות ומתאים לערכי הדמוקרטיה. כלומר הגענו מייד בחזרה ל'מדינה דמוקרטית'. אולי למעט שיום המנוחה השבועי יהיה שבת (עם זכות למיעוטים - מיהו 'מיעוט'? קיבוץ? - ליום מנוחה אחר). זהו תרגיל אופייני לבית מדרשו של ברק, וכפי שאנחנו רואים כאן, הוא לא המציא את הטכניקה הזאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2007 12:58 לינק ישיר 

מיכי, בחוגים מסויימים בקרב גולשי הפורום, עלה חשש שאתה לא מבחין בין תנאים הכרחיים לבין תנאים מספיקים להגדרת "יהדות". אתה צודק בקביעה שלך, שהיה קל יותר אילו יהדות הייתה נשארת הגדרה דתית, אבל מה לעשות שהעולם לא משתף פעולה עם החזון הזה. אם אתה רוצה להגדיר יהדות, כדאי שתעשה זאת בצורה פרגמטית, ביחס לצורה שהעולם משתמש במונח ולא ביחס למשמעות שיש לו באידיאל שלך.

זה שכל אחד מאיתנו יכול להגיע לדעה לגבי יהדותו של פלוני, לא אומר שהקריטריונים לדעה הזו נגישים לנו וניתנים לניסוח ממצה. זה נכון ליהדות כמו לזיהוי כתב יד. ברור שיש גורמים שמשפיעים על הדעה הזו, כמו מוצא ואורח חיים דתי, אבל המינון והגבולות הם משהו שאין לו (בינתיים) מודל. קל מאד להתמקד באמצע הגרף, שבו אנשים שאין מחלוקת לגבי יהדותם (תנאים מספיקים), אבל בשוליים (תנאים הכרחיים) תמצא לא מעט כאלה, שאצלם ההגדרה בהחלט מעגלית:  הם יהודים משום שמספיק אנשים סבורים שהם יהודים. למה? כי אילן היוחסין שלהם "מספיק" יהודי, או שהגיור שלהם הוא על ידי רב "מספיק" יהודי, או שאורח החיים שלהם "מספיק" יהודי, או שהחיבור של כמה קריטריונים כאלה, נראה "מספיק" להגדיר אותם יהודים. מה זה "מספיק"? ראה פרדוקס הערימה.
וכשאין מודל, המערכת הופכת להיות ההגדרה היחידה של עצמה. זה מעגלי, אבל עובד. יהודי - כתנאי הכרחי - הוא מי שהסביבה רואה בו יהודי. אלא שההגדרה הזו עלולה לעורר התנגדות מהסוג שאתה העלית, אבל בכוון ההפוך: אדם יכול להתקומם נגד השליטה השרירותית של הסביבה, בהגדרה של עולמו הרוחני. בתפישת עולם שמעמידה את הפרט במרכז, אפשר להעתיק את ההכרעה מהחברה אל היחיד ולהניח לו להגדיר את יהדותו. זו בהחלט לא הגדרה אנליטית והיא חשופה להתקפות מהסוג שתיארת, אבל באופן מעשי, בעולם כפי שהוא היום, היא עשויה להיות מספקת ולתת תוצאות דומות מאד לאלה של ההגדרה על ידי החברה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2007 13:20 לינק ישיר 

דפל,
זוהי הגדרה שמטרתה היחידה היא לתת בידי חיים כהן וכנופייתו את המונופול לקבוע מי זכאי לתואר הזה. למערכת משפטית (ובודאי לוגית) אין מנוס מהגדרות. לפחות קירוב כלשהו להגדרה (ואני מסכים לגמרי לכך שבדרך כלל צריכות להיות לו 'שוליים'), שאם לא כן קורה מה שקורה כאן.
אני לא טוען שההגדרה ההלכתית היא היחידה שעומדת בקריטריונים של הגדרות. ממש לא. בעיניי הגדרה אלטרנטיבית, שאולי לא אסכים לה, יכולה להיות קבילה ברמה המשפטית והלוגית. לפחות היא לא תסבול מאותן מגרעות שתיארתי לעיל.
העובדה שהחיים הם מורכבים אינה מונעת את הצורך בהגדרות כלשהן. בדיוק כמו שלא תגדיר בחוק 'גנב' כמי שאיזשהו בעלים רואה אותו בתום לב כגנב. חייבת להיות הגדרה, ובהחלט יהיו לה שוליים. אנחנו לא חיים בעולם של לואיס קרול (=שבו הלוגיקה היא המציאות). אבל ההגדרה שנותן חיים כהן אינה הגדרה עם שוליים. היא אינה אלא שול (=ע"ע 'קורס נהיגה מונעת') אחד גדול, ותו לא. וזו שערורייה.

מה לכל זה ולהבחנה בין תנאי הכרחי ומספיק? באמת לא הבנתי. דומני שגם אתה (כמי שעומד בראש קבוצת 'חלק מגולשי הפורום') לא. משפט חסר תוכן לא יכול להוות תנאי הכרחי, וגם לא תנאי מספיק, ובודאי לא תנאי הכרחי ומספיק, לשום דבר. הוא פשוט נונסנס.
שים לב (אתה והקבוצה הנ"ל)! טענתי לא היתה שהמשפט הוא תנאי הכרחי בעוד שהוא בעצם מספיק, או להיפך. טענתי היא שזהו אוסף מילים אך הוא אינו משפט (=צבר מילים שיש לו משמעות ושמעביר אותה לשומע/קורא. ראה באשכול השירה המקביל בהרחבה). עוד טענתי, שהנונסנס הזה אינו מקרי. הוא מכוון, ומטרתו לשמר את הכוח בידי חיים כהן וכנופיית השודדים שלו. בדיוק כמו אהרן ברק וכנופיית השודדים שלו. זה הכל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עברים, ישראלים, יהודים ומשומדים.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext