בית פורומים עצור כאן חושבים

טוהר וסכנה - מרי דגלס (טעמי המצוות)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/2/2007 08:33 לינק ישיר 
טוהר וסכנה - מרי דגלס (טעמי המצוות)

בדעתי להציע כאן מהלך חדש בהבנת טעמי המצוות. המהלך כולל כמה פרקים, ועל הפרק הראשון אפשר לדלג.

טעמי המצוות מאז

גדולי ישראל לאורך כל הדורות השתדלו לתת טעמים למצוות. ונחלקו דרכיהם לשלוש מחלקות. יש שסברו שצריך לקיים המצוות שלא מחמת הטעמים, שאין טעם במצוות אלא מה שקיומם בקבלת עול מזכך ומצרף את האדם שלא יהלך בשרירות לבו אלא יכנע לפני אדונו . ואף ההולכים בדרך זו לא משכו ידיהם מלתת טעמים למצוות זה בכה וזה בכה, ולדעתם אין הענין בנתינת טעמים למצוות אלא כמו שכתב החינוך בהקדמתו, שחביבות יש בעסק זה גם אם אין המצוות באמת מטעם זה . והאריך בזה בבית הלוי (שמות יג ח) . ולדרך זה פירשו בעלי המוסר שטעמי המצוות אינם אלא כטעמי המאכלים להטעים קיום המצוה ואינם שורש המצוה.

ויש שסברו שטעמי המצוות הן כיון שעשיית עבירות גורמת חורבן אם טבעי ואם רוחני, ועשיית מצוות גורמת תיקונים אם טבעיים ואם רוחניים.

אך הרמב"ם (תמורה פ"ד הי"ג) כתב שרוב דיני התורה אינן אלא עצות מרחוק מגדול העצה לתקן הדעות וליישר כל המעשים, וכן הוא אומר הלא כתבתי לך שלישים במועצות ודעת, להודיעך קושט אמרי אמת להשיב אמרים אמת לשולחך. והאריך בזה יותר במו"נ (ח"ג פכ"ו) וביאר שאף החוקים שאמרו עליהם שאין בהם טעם, היינו רק לההמון, אבל החכמים מוצאים טעמי המצוות בכל דבר ליישא האדם בדעות הנכונות ובדרכי המוסר . והוא כשיטת הזוהר (פרשת יתרו) שכל המצוות עיטין הן לדבקה בו.

אלא שגם הסוברים שטעמי המצוות הן כדי ליישר את האדם בדרכי המוסר, נחלקו בדרך הנחת היסודות ויחסם לפרטי המצוות. שהרמב"ם דרך בדרך חדשה, וביאר הרבה מצוות בטעמים חיצוניים שלא ניתנו אלא כדי להוציא את ישראל מההרגלים שהורגלו בזמן נתינת התורה לנהות אחר עבודה זרה, וכיוצא באלו. ומלבד חסרון נתינת טעמים חיצוניים, הנה נמצא לדרכו של הרמב"ם שאין למצוא טעמים לפרטי ההלכות אלא רק לכלליהן, כיון שתרחק מאוד הדרך למצוא לכל פרט ופרט מההלכות טעם מסוג זה. ואכן הרמב"ם עצמו הודה בדבר זה ולא עוד אלא שכתב שאי אפשר לתת טעמים לכל פרט, והמבקש לתת טעמים לכל פרט הוזה הזיה גדולה.

לעומתו סבר הרש"ר הירש (אגרות צפון איגרת יח ועוד) שטעמי המצוות צריכים לבא על ידי התבוננות בתורה עצמה ולא מן החוץ, וביסס את שיטתו בענין המצוות כסמלים (ראה ספרו בשם זה) אשר לפיה כל מצוה סמל היא לרעיון מסוים, שבעשיית המצוה יתעורר האדם במסומל במצוה זו. ועל ידי כך הראה את ידו החזקה בפירושו על התורה שנתן טעמים למצוות ואף לפרטי המצוות, כיון שבכל פרט אפשר למצוא רעיון המסומל בו, ובזה נעשתה כל התורה על כל פרטיה מדריך לחיי המוסר גם לזמנינו, ויכון בה מה שכתב בזוהר שכל המצוות תרי"ג עיטין הן לדבקה בו (וע"ע בארוכה בפירושו עה"ת דברים כד יז-יח שהאריך בבירור מה שלכו"ע יש לדרוש אחר טעמא דקרא).

דרכו של הרב הירש אף היא עדיין לוקה בחסר, כיון שמקומו של הסמל בתודעת האדם זוקק עיון חדש. דומה ובעבר תפס הסמל מקום נרחב יותר, אך כיום כמעט ואין משתמשים בו.
דומה וניתן להציע דרך חדשה בהבנת טעמי המצוות, שעיקרה בניתוח טקסטואלי של המקרא, וניתוח אנתרפולוגי של עמים, שבטים ודתות. דרך זו המאופיינת כמחקרית – חילונית, תוכל לשמש כאלטרנטיבה דתית להבנת טעמי המצוות.

****
הכותרת לבקשת הפותח


תוקן על ידי עצכח ב- 11/02/2007 21:05:55




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 08:34 לינק ישיר 

מושגים ודרך הטיפול ביוצאי דופן

אני צועד בעקבות הספר טוהר וסכנה של מרי דגלס, ויישר כח לאמשלום על המלצתה לספר.
האדם מטבעו מסווג סיווגים כל העת. זו תופעה מוכרת בכל תחומי מחקרי האנתרפולוגיה והפסיכולוגיה, לפיה האדם מחלק את המציאות שלו, מכנה את חלקיה בשמות, יוצר מושגים ובונה בעזרתם שפה. כך הוא מארגן את המציאות בהפיכת המודעות זורמת [אינטואיציה] למודעות מנותחת [אינטליגנציה]. המציאות נקלטת דרך החושים כבליל עצום של צבעים, צלילים, טעמים, ריחות ותחושות. השכל הוא זה שמסדר אותן לפי ההגדרות שלו ומחלק אותן לסוגים ומינים הקבועים אצלו מראש. מינקות לומד האדם להגדיר לעצמו את עולמו. הוא לומד לסגור בגדר, בהגדרה, חלקים של המציאות האחת ובכך לעשות "דברים". כתינוק, האדם נחשף לעולם כאשר הוא ריק ממסגרות שבהן יוכל לסדר את מה שהוא חווה. כתינוק, האדם ניצב בפני המציאות בלי שום יכולת להכניס אותה לתוך מבני ידע מוכרים. לא רק שאין לו שמות בהם הוא יכול לכנות חלקים מהמציאות, גם אין למציאות בה הוא חי חלקים. השכל של האדם התינוק עדיין לא גיבש דפוסים מסוימים של עולמו לתוך שם אחד, עדיין לא יצר מושגים. התהליך הזה מתרחש במשך שנות חייו הראשונות של האדם, כאשר בתחילתו נבנים מושגים לדברים מוחשיים ומידיים, ובסופו מושגים מופשטים ומורכבים. האדם רוכש לעצמו תפריט גדול יותר ויותר של מושגים, כל אחד מהם מתייחס לחפץ או פעולה בעולם שסביבו, ובד בבד מתפתחת אצלו - מפני שלכל דבר יש שם נפרד - זיהוי של "עצמיות" הדברים, כלומר ההרגשה שכל דבר ודבר נפרד מסביבתו ומתקיים באיזשהו מובן באופן עצמאי לה. השכל לא עוצר בזה. הוא דואג לערוך את קטעי המציאות השונים, את המושגים, לפי סוגים ומינים, ולשים אותם מתחת לכותרות כלליות. כך נוצרות קבוצות שחבריהן דומים בתכונה מסוימת. עם הזמן הוא גם דואג להצמיד לכל חלק מהמציאות, לכל "דבר", ערך מסוים, היכול להתבסס על ניסיון האורגניזם או על מידע שקיבל. כך נוצר חפץ או פועל שהוא "טוב", חפץ או פועל שהוא "רע", וכן "יפה", "מכוער", "רצוי", "דחוי" ועוד ועוד. בסופו של דבר נבנות אצל האדם, על ידי השכל, תפיסות מכלילות של דפוסים התנהגותיים של חלקי העולם שלו. השכל בונה סיפורי תולדה של החלקים השונים של העולם ומניח איך יגיבו האחד עם השני ומה עומד להתרחש (על פי מאמר של אנונימי שהתפרסם בזמנו ב"מעריב").

העקרון המרכזי של מרי דגלס הוא, שטבעו של האדם וחשיבתו מנחים אותו שבכל עת שהוא נפגש עם יוצא דופן בהכללים והמושגים שהוא יצר לעצמו, הרי עובדה זו גורמת לו חוסר נחת. חוסר נחת הבולט מאוד אצל ילדים קטנים ש"כל מה שעומד להם על הלשון" הם מוציאים החוצה, ומורגש גם אצל כולנו. תופעה זו מקיפה מאוד ולא אגזים אם אומר שהיא כוללת בתוכה את רוב ככל הדברים שגורמים לנו חוסר נחת.

ניתן להתמודד עם בעיה זו בששה אופנים:

א. בהוספת מושג חדש וקטגוריה חדשה, שיכללו את התופעה החדשה, שהיתה עד כה "יוצאת דופן". לדוגמא: הנואר היו מתייחסים לתינוקות מפלצתיים כקטגוריה חדשה: גורים של סוסי יאור שנולדו בטעות אצל בני האדם, ולכן היו מניחים אותם בזהירות בנהר - מקומם הטבעי. ודוגמא יומיומית: מפריע לנו זרזוף של גשם על פנינו, כיון שהליכה ברחוב נתחמת במושגינו כפעולה "יבשה" ממים, בשונה ממקלחת או בריכה. אחת הדרכים להתמודד עם כך, היא ליצור מושג חדש, של הליכה ברחוב מלווה ברטיבות, מתוך הנאה (של נטורליזם וכדומה).

ב. בכפיה פיזית. דוגמא - הריגת תאומים עם לידתם בכמה חברות מערב אפריקאיות, שחורג מהסיווג של הרחם כמוליד וולד אחד בלבד; מליקת תרנגול שקרא בלילה (עיי' ספר חסידים. בא"א). בדומה לכך, בדוגמא הנזכרת של הגשם, אפשר לפתוח מטריה.

ג. להימנע מהתעסקות עם דברים אנומליים - כפרישה משרצים מלולכים. (יתכן שדווקא ההתעסקות עמם היא האנומליה - חיים של שרצים באשפה אינם חוסר סדר. בא"א). בדומה לכך, בדוגמא הנזכרת של הגשם, אפשר להישאר בבית או להיכנס לבנין.

ד. ליחס להם סכנה. ככלל, יחוס סכנה לתופעה לא רצויה, אפיינית לחברות, באשר יחוס סכנה לדבר מועיל לכפייתו גם על בר-שיח שאינו משוכנע מעצמו בנכונות הרעיון.

ה. לשלב סמלים דו משמעיים בטקסים (בנקודה זו עוסקת המחברת בדוגמאות רבות מתוך מחקרי אנתרפולוגיה שבטיים, ואין כן מקומה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 08:35 לינק ישיר 

טעמי המצוות

עתה נפנה לטעמי המצוות. החידוש העיקרי של דגלס בתחום זה, הוא שהיא גורסת שהמצוות רובן ככולן (למעט אלו שבמוצהר נועדו כדי לשמר זכר של אירועים הסטוריים כבריאת העולם ויציאת מצרים, או הקשורות במישרין לעבודת הא-ל), נועדו כדי לפתור את הבעיה הנזכרת, של חוסר הנחת בהיתקלות עם חריגים ויוצאי דופן של מערכת המושגים.

הנחה זו נראית על פניה גרועה. בגלל חוסר נחת כזה יוצרים ספר חוקים? אפשר לענות כמה תשובות על השאלה הזו. אפשר לומר שגם אם זה נראה גרוע, אין זה סותר שככה זה, ודוגמאות למכביר אפשר למצוא בשבטים עתיקים אחרים. אך אפשר גם להסביר אחרת: המתאים ביותר לאדם לעשות, הוא לעשות את המתאים. פשוטו כמשמעו. התאמה זו היא זרימה מוחלטת עם ההויה, בלי מחיצות. וכיון שהאדם מסווג מיום היוולדו את התופעות בהם הוא נתקל למחלקו ותת מחלקות. כל מה שלא מתאים לסיווגים המוכרים, יוצר חוסר נחת, אנומליה ודו משמעות, הרי שהמתאים הוא לטפל בהם טיפול נאות.

דגלס מטפלת בעיקר במצוות שבספר ויקרא. מתוך עיון בטקסט המקדים לכל הציווים את רעיון הקדושה, נשללות התפיסות האחרות כהרחקת דעות פאגאניות או שמירה על בריאות וכדומה. נראה שהן שייכות לרעיון הקדושה כשלמות, כלילות ואחדות, ואת הטומאה, החריגה מהסדר והאנומליה, כמנוגדות לתפיסת קדושה זו:

א. שלמות גופנית: פסול בעלי מומים לעבודה ולקרבן, טומאת יולדת מצורע [וזב. י.ז.], איסור היטמאות הכהנים למתים.

ב. שלמות חברתית - המתחיל במשימה עליו לסיימה, וזהו טעם החוזרים מעורכי המלחמה;

ג. אי חריגה ממסגרות סיווג מיני בעלי חיים - משכב בהמה וכו',

ד. כנ"ל בסיווגים מוסריים - מוסריות אינה מנוגדת לקדושה, אך היא יוצרת סיווג של סדר, והעברה על הסדר היא המנוגדת לקדושה. מכאן כל איסורי ניאוף ועריות; היושר וההגינות שנמנו בפרק י"ט בכל פרטיהם.

ה. ערבוב כלאים לסוגיו, בעבודת הארץ, במיני בעלי חיים ובבגדים.

ו. איסור חיות הוא כיון שלא נכללו בברית שכרתו היהודים וביתם עם האל. אולי גם התנזרו מציד, כעמי רועים אחרים (pastoralists), וכבני הנואר בדרום סודן. כך נוצרה קטגוריה של בעלי חיים ביתיים, המסווגים על ידי העלאת גרה והפרסת פרסה ושוסעת שסע. החריגים, גם אם הם ביתיים, נמנו במפורט כאסורים מחמת עצם יציאתם מהקטגוריה והאנומליה שבהם. כך גם ארבה שאינו מנתר על פי דרך ניתורם, או דגים שאינם שוחים באמצעות סנפירים. כך גם בעל כפות ההולך עליהם, הוא חריג. השרצים מתקדמים באופן בלתי מוגדר, כיון שהקטגוריות של בעלי החיים מסווגות על פי דרך ההתקדמות שלהם, ולכן גם הם טמאים.

ז. נדה וש"ז - לכלוך, זיהום מיני.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 08:36 לינק ישיר 

הנקודות החשובות לעיון ודיון.

א. יש לנו כאן לראשונה הסבר הנובע מהטקסט עצמו (לאפוקי מהסברי הרמב"ם והמקובלים), שאינו זוקק שימוש במערכת סמלים שכיום היא כבר נתפסת כארכאית (לאפוקי מהסברי הרש"ר הירש).

ב. החידוש הרעיוני הגדול הוא, שלא די לשאוף להתאמה מוחלטת, אלא צריך לשאוף להתאמה עם המציאות הנוכחית, שיש שיכנוה פגומה, של סיווג סיווגים. כיון שזו המציאות כיום, שאנחנו מסווגים; עד כדי כך שהיוצא מהסיווג גורם לנו חוסר נחת ושאיפה להתאימו לסיווג - הרי שזה הנדרש עתה לפי תורת ההתאמה.

ג. התפיסה של לכלוך כחוסר סדר. בתחילה חשבתי שזו טעות, שהרי גם בלאגן הוא חוסר סדר אף שאינו לכלוך, וחשבתי לזהות את הלכלוך עם פסולת (חומר מבוזבז, שיירים, שארית, זבל, אשפה, חומר פסול, דבר פחות ערך, מין גרוע - מילון בבילון; הסיגים הנשארים אחר הברורים - מילון אבן ספיר). שוב התבוננתי שהרי אוכל או נוצה או חתיכת דבק סלוטייפ על הבגד נחשבת כלכלוך אף שאינה פסולת כשהיא על השולחן. ועל כן נראה כדבריה, שלכלוך הוא חוסר סדר, אלא שתנאי יש בדבר שיהיה הדבר משהו שאינו עומד לשימוש. שאם הוא עומד לשימוש הרי הוא מזוהה כעומד להיות מסודר, וחוסר הסדר שלו הוא אקראי בלבד.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 10:18 לינק ישיר 

בן איש,

הגדלת לעשות בשתי הקטגוריות האחרונות.
אתה יכול לחלק את עולם החי באלף ואחת דרכים ולמצוא חריגים אחרים בכל פעם.
נידה וש"ז הם לכלוך? התחלת בנימוק ההגדרה וסיימת בהגדרה שרירותית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2007 12:39 לינק ישיר 

dfl,

ראשית, שים לב ששתי השאלות שלך נוגעות במחקר האנתרפולוגי ולא בפרשנות דתית או הלכתית. בנוסף לכך, בלי קשר לגופה של טענה אלא מתוך גילוי הוגן ונאות, חלוקת הקטגוריות הזו אינה משלי אלא משל דגלס, כפי שתוכל לראות אם תקרא שוב את הפיסקה המתחילה במילים "דגלס מטפלת".

ולגופן של שאלות -

העלאת הגרה והפרסת הפרסה ככל הנראה מהוים שתי סימני היכר בולטים ביותר במיון הזאולוגי הקדום בין בעלי חיים ביתיים לחיות בר.

נדה וזבה אינן מלוכלכות חלילה בעצמן. הדם הזב מוגדר כלכלוך, ואף יותר מדם של פצע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 13:04 לינק ישיר 

השאלה היא אלו מצוות וטעמיהם אנו רוצים להבין? אם אלו מצוות מהתורה. שנתנו מפי הגבורה, האם אנו רוצים להבין את מעשי האלוקים? או את כוונותיו? זאת אומרת להכנס לראש שלו
מה היתה כוונתו של הבורא שציוה כך או אחרת? האם ניסיון זה לא נדון מראש לכישלון מוחלט. אולי זה ימצאה חן בעייני רבים וטובים, ויהיה נחמד. אבל השאלה תמיד תמשיך  לרחף, אם זה נכון או לא. לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 13:14 לינק ישיר 

ירוחם שם,

אני מבין שבהמלצתי דילגת על הפרק הראשון. הבאתי שיטות שונות בעקרון נתינת טעמים למצוות. שלך אפילו הראשונה. עם זאת, אני חושב שניתן לראות כי הדרך שהצעתי כאן כי כזו ש"ניכרין דברי אמת" בה יותר מכל האחרות, וסליחה על היומרה והעזות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 13:25 לינק ישיר 

בן איש אחר
צר לי אולי לא הבנתי מה שקראתי, יכול להיות, אבל בעוונותי הרבים, זה שבא פתחת את האשכול
<גדולי ישראל לאורך כל הדורות השתדלו לתת טעמים למצוות.>  לא שינתה את דעתי כי העיסוק בזה הוא עקר במקרה הטוב .ושלילי מאד מאד במקרה השני- בגלל כונותיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 15:00 לינק ישיר 

אז תעסוק בזה מפן אחר: אם לא היה טעם למצוות שהיה מתקבל על דעתם של מקבלי התורה, הם לא היו מקבלים אותה. מסתבר שהיא התאימה עם מה שהם ראו בתורה כ"חוקים ומשפטים צדיקים".

אא"כ סבירא לך כרב אחא בר יעקב, ולא שמיע לך מפירוקא דרבא (שבת פח.).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 15:25 לינק ישיר 

בן איש אחר
חוקים? כן-חוקה חקקתי גזירה גזרתי ואין אתה רשאי להרהר אחריה.

 

תהלים פרק קמז

ט) מַגּיד <דברו> דּבָרָיו לְיַעֲקֹב חֻקּיו וּמִשׁפּטָיו לְיִשׂרָאֵל:

)לא עשה כן לְכָל גּוֹי וּמִשׁפּטִים בּל יְדָעוּם הַלְלו יָהּ:

מה פרושו של הפסוק, מה? לגוים אין חוקים ומשפטים???? ומשפטים בל ידעום- מי לא יודע???

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 16:48 לינק ישיר 

טענו בחיטים והודו בזכר קדשו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 17:17 לינק ישיר 

בן איש אחד.
 כבוד גדול אני מכבד את למדנותך, אבל חולק אני עליך בנושא האשכול. לדעתי אין ואולי גם אסור לעסוק בטעמי המצוות שניתנו לנו לפי אמונתנו מהבורא. בפרשת השבוע נאמר כל אשר  דבר ה" נעשה. וזה היה לפני שה" דיבר. ולכן לבא ולהגיד שאם זה לא היה הגיוני לא הינו מקבלים אותה, זה אולי לוגי אבל לא כך כתוב בתורה.
הזכר קדשו אינן אלא מקורות לדברים אלו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 20:56 לינק ישיר 

בא"א

מה הדרך השישית? (בסוף הודעתך השניה), נשמטה? או שיש חמשה דרכים בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 21:33 לינק ישיר 

תודה על ההערה, לומד. אין הספר לפני כעת, אך ככל הנראה כשסיכמתי לעצמי את הספר, חשבתי בתחילה שהיא מפרטת שש דרכים להתמודדות, ובמהלך הקריאה נוכחתי לראות שאינן אלא חמש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2007 09:10 לינק ישיר 

בא"ח,

 הענקת תחולת הטומאה על אנומליה שאינה מסתווגת, גם אם היא מתקבלת על הדעת, אין בה כדי ליתן טעם למצוות, לכל היותר יש בה כדי להסביר מה טעם נבחרו חומרים מסויימים לזן מצוותי מסויים ( במקרה הנדון טומאה).

בשל כך העניין ההשוואתי בין ניתוח אנתרופולוגי זה, ולעיסוק המסורתי בטעמי המצוות, אינו מתחיל.
העיסוק בטעמי המצוות המסורתי הוא עיסוק בתכליותיהן של המצוות ולא בתהליך היצירה שלהן.
ברי שהמחוקק לא העניק את התחוקה כדי ליצור סדר באנומליה, לכל היותר אתה יכול לטעון שהאנומליה היא המניע אך ודאי לא התכלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טוהר וסכנה - מרי דגלס (טעמי המצוות)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext