| נשלח ב-25/2/2007 19:47 |
|
| |
מה לגוי אצל הלכות נדה? - דמות אחשורוש בעיני חז"ל
אסתר רבה (וילנא) פרשה א ד"ה ג אחשורוש ר'
ג אחשורוש ר' לוי ורבנן, ר' לוי אמר אחשורוש הוא ארתחששתא, ורבנן אמרי אחשורוש שכל מי שזוכרו חושש את ראשו, למה קראו הכתוב ארתחששתא שהיה מרתיח ותש, אחשורוש, ר' יצחק ורבנין, ר' יצחק אמר אחשורוש שבאו כל הצרות בימיו, שנא' אבל גדול ליהודים, הוא אחשורוש שבאו כל הטובות בימיו שנא' שמחה וששון ליהודים משתה ויום טוב, רבנן אמרי אחשורוש עד שלא נכנסה אסתר אצלו, הוא אחשורוש, משנכנסה אסתר אצלו לא היה בועל נדות.
עד כאן דברי המדרש.
ולכאורה צריך ביאור הרי ב"נ אינו מצווה על נדה.
בשו"ט.
***
תוספת לכותרת - מיימוני
תוקן על ידי עצכח ב- 27/02/2007 17:50:35
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2007 20:17 |
|
| |
ראה באנצקילופדיה העברית ערך וסת שאומות רבות בזמנים הקדומים היו מתרחקים מנדה.
[מנין ההמצאה שזה היה בגלל שב"נ מצווה על הנדה? ואם היה מצווה, היה שומר?]
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2007 20:20 |
|
| |
חלמישצור. שמירת הלכות נדה ע"י אסתר נזכרת גם בבבלי: "ואת מאמר מרדכי אסתר עושה - אמר ר' ירמיה: שהיתה מראה דם נדה לחכמים" (מגילה יג:). ברם, צ"ע האם השמירה הייתה במסגרת חייה עם אחשוורוש או עם מרדכי בעלה, כפי שרואים בהמשך דברי הגמרא: "אמר רבא בר לימא שהייתה עומדת מחיקו של אחשורוש וטובלת ויושבת בחיקו של מרדכי". עתה לשאלתך, מה עניינו של ערל זה והלכות נדה. הסבר אפשרי של המדרש לאור דברי הגמ' שציטטתי הוא ששמירת הלכות נדה הייתה לצורך חייה עם מרדכי. אחשורוש 'נהנה מההפקר' מכך שאסתר נטהרה. עכ"פ דברי המדרש סבירים אם הוא מייחס לשמירת הלכות נדה תועלת גם בעולמנו הטבעי (כשיטת הרמב"ן בפירושו לתורה, לדוגמא).
לא ברור לי פשר טבילת אסתר שנזכרה בגמ'. בפשטות זו טבילה לשם המעבר מהערל למרדכי (מעין טבילת גירות כדי לחזור לקדושת ישראל). העליתי בדעתי שמא הייתה אצל אחשורוש בנדותה דווקא, ואת ימי הטהרה שמרה למרדכי, ועל כן שבה למרדכי לאחר טבילה. השערה פרועה במקצת, שוודאי אינה אליבא דמדרש שציטטת.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2007 20:41 |
|
| |
בןאיש,
מפשט המדרש נראה שחז"ל רואים בכך רבותא. גם אם לא מצווה, עדיין השאלה היא מה רבותא מצאו בכך? על כן נראה כעיליש.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2007 21:25 |
|
| |
אומות העולם גדרו עצמן מן העריות לאחר המבול - רש"י בראשית ל"ד ז'
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2007 21:34 |
|
| |
מיכי,
לא הבנתי את טענתך. חז"ל ראו רבותא בשמירת עניני הסכנה שבנדה, והם ראו אותם אחידים עם עניני טומאת נדה ואיסוריה.
אגב, הרמב"ן שעיליש ציין הן הן דברי.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 00:27 |
|
| |
יש כאן כמה נידונים מקופלים יחד.
א. מהי הדרשה של "אחשורוש הוא אחשורוש".
ב. מה המעלה בהתרחקות כזו.
ג. מהיכן לקחו חז"ל להעמיד זאת בהתרחקות מנידה.
א. לטעמן של דרשות
השאלה הראשונה היא מהותית ונוגעת לכל המדרשים על הפסוקים הראשונים של מגילת אסתר. לי לא ברור אם נאחזו בכפילות הלשונית שמובאת לדרשה, "אחשורוש הוא אחשורוש", שהרי הפסוק כפשוטו בא לזהות באיזה אחשורוש מדובר ולא לציין, ברמז, תכונה מסויימת או גילוי עליו.
יש מקום לומר שחז"ל הלכו לשיטתם לדייק בכל פן לשוני חריג במקצת. לפי זה, זו המחלוקת בין רבי עקיבא לרבי ישמעאל, אם דיברה תורה בלשון בני אדם, או שיש לדייק ממבנים לשוניים למרות שיתכן שבאו רק מבחינה ספרותית. והיחס למגילה הוא אותו יחס לתורה עצמה, ש"ניתנה מגילה להידרש".
יש מקום גם לומר שלחז"ל היו דברים מסויימים לומר על אחשוורוש, וחיפשו היכן לעגנם, ובחרו לעשות זאת בראש המגילה, מה גם שאחשוורוש תופס בה מקום עיקרי.
ויש מקום לומר שחז"ל חשו במה שטענתי אני בעבר באשכולות שונים, כי במגילה ניכרת צנזורה פנימית שלא לומר מה שאפשר היה עוד לגלות, ולכן חתרו לגלות מה נרמז על אחשוורוש. ואפשר שלאחר שהיו שדרשו את דמותו לגנאי, היו אחרים שחלקו עליהם וסברו שהרחיקו לכת ואין הוא כה גרוע.
ככלל, יש מקום לתהות באיזו מידה הדרשות על אחשורוש משקפות נסיון לברר את דמותו ההיסטורית, באיזו מידה מבקשים להציג אותו כפי שהוא באמת אם גם על דרך ההפרזה, כדרך המדרשים בכל מקום - או שהדרשות על אחשורוש, לפחות השליליות שבהן, מכוונות לא כלפי אחשוורוש אלא כלפי דמות יותר מודרנית בעולמם של חכמים. אולי, למשל, המלך הגוי שתחת שלטונו נאנק עם ישראל בדורות שונים.
ב מדוע להתרחק מנידה
כמדומה שאין זה מפתיע או חדש שיש הסתייגות מנידה. והיחס הזה, שיש לו אמנם השלכות חיוביות מבחינה ביולוגית כנראה, מתפרש לעתים קרובות באופן מגי. והמגיה הזו חדרה ליהדות, כפי שמובא בציטוט מפורסם של הרמב"ן.
לפי זה אין עלינו לתמוה שתהיה זו מעלה לגלות שגוי נזהר להתרחק מנידה, וכמובן אין הכוונה לאיסורים והרחקות מדרבנן. ושמא אין זה כל כך מעלה כמו שזה חסרון לא לחוש להתרחק מנידה. שכן מי שאינו נזהר בזה, מגלה בעצמו חוסר עדינות וחוסר רגישות שנתבע מאדם "רגיל".
כאנתרופולוג של כורסה, דומני שרוב העמים נזהרו מלהתקרב אל נידה, כוונתי בביאה, ולפעמים יותר מכך, ורק בדורנו אבדה הרגישות הזו בחברות מודרניות.
ג. המסר שמאחורי הדרשה
המסר הפשוט של הדרשה הוא שאחשורוש השתפר וקנה עדינות מאז באה אליו אסתר. לא רק ביחסים ביניהם, אלא גם ביחסו אל הפילגשים האחרות שלו. הרי זה שבח קטן לאחשורוש ושבח גדול לאסתר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 00:39 |
|
| |
מיימוני,
לדבריך על "אנתרפולוג של כורסה", ראה לעיל בשם אנצי' העברית.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 08:00 |
|
| |
בן איש אחד
תודה.
זה שהתכוונתי, אלא שאני לא לקחתי מהאנציקלופדיה העברית אלא ממקורות אחרים. אמנם, כיון שלא זכרתי היכן ראיתי זאת בדיוק, נקטתי לשון זהירה. ועוד, שהיום מקובל לערער על כללים בדוקים לכאורה בהיסטוריה, באנתרופולוגיה ועוד. היו כמה דוגמאות כאלו בפורום, ולא אפרט, וכוונתי להיסטוריה של אומות העולם.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 08:24 |
|
| |
מימוני
הבעיה בפירושך שאתה מנתק את פירוש חכמים מההקשר של שאר הדרשות.
ראה שכל הדורשים שם דורשים לגנאי!
ולדברייך מה ראו חכמים לחלוק ולשבחו?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 08:39 |
|
| |
מעניין שהרמב"ם במורה הביא את הלכות נידה לדוגמא להקלת הטרחים של התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 09:59 |
|
| |
כמתעסק
לא זכיתי להבין את שאלתך.
אם אסמוך על דברי חלמיש שכל המדרש מועתק כאן, אזי ניתן להבחין בו כמה שכבות. כלומר, המדרש מצורף מכמה דרשות ואף דרשות אלו לא נאספו בפעם אחת. תחילה מביאים דרשות של דרשן פלוני, ואז מביאים מחלוקת בין שני צדדים.
וזוהי:
"אחשורוש,
ר' יצחק ורבנין, ר' יצחק אמר אחשורוש שבאו כל הצרות בימיו, שנא' אבל גדול
ליהודים, הוא אחשורוש שבאו כל הטובות בימיו שנא' שמחה וששון ליהודים משתה
ויום טוב, רבנן אמרי אחשורוש עד שלא נכנסה אסתר אצלו, הוא אחשורוש, משנכנסה אסתר אצלו לא היה בועל נדות.
נחזי אנן (=נבדוק בעצמנו):
הדעה הראשונה היא של ר' יצחק. ואיני רואה בדבריו גנאי. עד כמה שאני מבין, הוא טוען שבימי אחשורוש היו שתי תקופות, הפוכות זו מזו. בין אם נאמר שהדרשן תולה את האחריות בו, ואז סוף סוף הסוף היה טוב, ובין אם נאמר שהוא מסתכל "מלמעלה", אין כאן דרשה נגד אחשורוש עד כמה שאני מבין. גם אם נאמר שתחילתו היתה ברע, הרי הסוף היה טוב. ומה ביקורת יש כאן עליו?
ודעת "רבנין" החולקים עליו היא שהאמירה "הוא אחשורוש" מכוונת למלך עצמו ולאיזה מאפיין שלו, וגם כאן הם מציינים את השינוי לטובה שחל בו.
אם נסכם זאת מבחינה ספרותית, אזי כולם - ר' יצחק ורבנין - מודים שהיה שינוי חד באחשורוש, ונחלקו אם זה בתקופה או באדם.
אבל גנאי מנלן?
שמא תשאל על העורך שצירף יחד את כל הדרשות, אבל גם אצלו, כפי שניסיתי להראות, אין קו מסויים אחד לגבי אחשורוש שהוא "ברשעו מתחילה ועד סוף".
אז כנראה לא הבנתי את שאלתך.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 12:06 |
|
| |
חלמיש
שאלת:
<"ולכאורה צריך ביאור הרי ב"נ אינו מצווה על נדה">
כל ספורי המדרשים אפילו שמשמעותם היא הלכתית אינן הלכות, ולכן אין למדין מהם הלכות (ראה ירשלמי פאה פ"ב ה"ד, חגיגה פ"א ה"ח, והוריות פ"ג ה"ה, וראה גם "בית אהרן" (מגיד) כללי"ס ערך "אגדה", חלק א עמודים רח-רכו), ואינן אלא מסר, ובסיפורינו מסר על השפעה שהיא חיובית בעיני היהודים.
_________________
עולם הפוך אני רואה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2007 19:30 |
|
| |
מכאן מסיק בעל התורה תמימה:
תורה תמימה הערות אסתר פרק א הערה טז
ר"ל שמאהבתו לאסתר לא נזקק לזולתה והיא שמרה דיני נדה
כלומר:
אחשורוש המקבץ נשים רבות לחצר מלכותו כנראה אף בעל כורחם ובאונס משתמש בהם ככלי אין חפץ
בערב היא באה ובבוקר שבה לפתע "מיתעדן" ורוח אחרת באה עליו רגש של אהבה למי שהיה נטול רגש זה. וכפי הנראה נטול רגשות כלל. המסר הוא איפה כי בתהליך הנס הישתנה אופיו של אחשורוש מאישיות שכל מעינה הוא בתענוג בשרי חומרי פיזי ונטול רגשות לאישיות אשר חווה גם רגשות חיובים כמו אהבה.
שינוי זה באופיו הוא זה שבסופו של דבר גרם לו להבין את צערה של אסתר ולהרגיש באסונם של היהודים.
בשו"ט.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2007 07:50 |
|
| |
חלמיש
תודה על הפירוש.
לצערי, איני מסכים עם הכל. אני סבור כמוהו כי הדרשן בא להצביע על תהליך של התפתחות חיובית באישיותו של אחשוורוש. אך לומר שהוא התעדן ולמד להכיר ברגשות חיוביים כמו אהבה? זאת מנלן? להפך, כמדומה שעד סוף המגילה לא התרחש כזה תהליך. נראה לי שבעל "תורה תמימה" הוסיף כאן דרשה מדיליה (=משלו). זה לא גרע מדרשות מסויימות של חז"ל, אבל ראוי שיבדיל הפרשן בין דעתו שלו לבין דעת המקורות שהוא בא לפרש.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2007 08:27 |
|
| |
מימוני
על משמרתי אעמודה. לענ"ד לפנינו דרשה אירונית וסקרקסטית, ותחילה אקדים:
ניחא לשיטה הראשונה יש לומר שיש בימי המלך שתי תקופות הראשונה היה בא רע ליהודים והשניה טובה ולפי זה המסר הוא שהנה צמחה טובה בימיו.
אך לפי הדרשה השניה, וכי חש לחז"ל איזה ענין לספר בשבחו של אותו רשע, אתמהה?! וכי מגיע לו שכוייח שלקח את אסתר ובזכותה נגמל מאורחו הרע? וכי באים לספר בזכיותיו? ומוקשה שבעתיים שהרי אתה עצמך טענת כי לא מצינו תיאור אוהד במגילה למלך זה?
נמצא ששתי הדרשות על מישורים שונים לחלוטין -
הרי לא מספיק לציין שהדרשות מתארות שתי פנים בדמותו, שזהו הבסיס המדרשי, אלא יש לבחון מה המסר, ולפי דברייך המסר נמצא על צירים שונים לחלוטין מלבד שהמסר השני כאמור תמוה ביותר.
לענ"ד:
שתי הדרשות מציגות את השינוי - על יסוד הרעיון 'לא מעוקצך ולא מדובשך'.
אחשורוש - אילולי צרותיך לא היינו נצרכים לישועה, על מה שמחים כאן בפשוטו, שנצלו מגזרת השמדה = לא הם ולא שכרם (-ונניח בצד את הדרשות האחרות הדור קבלוה וכדו').
אף בדרשה השניה - 'בועל נדות' = לוקח נשים האסורות לו = מלה יפה ל'אונס' / לוקח בחזקה - עד שלא באה אסתר היה צר לכל הנשים משבאה אסתר לא הציק לנשים אחרות, נו שכוייח! מסרה זו עצמה להציל אחיותיה. לא מעלתו אלא מעלת אסתר כאן.
שני המדרשים מציגים הצלה = לאומית (לכלל) ופרטית (לכל אשה שניצלה) במחיר ה'עוקץ' מחמת דמותו הרשעה.
(דעת לנבון נקל - גם כשיש הצלות גדולות, יש מחיר לראשיתן של הגזרות, אלא שפשוט נוטים להתעלם מהם)
(לאמור גם הרישא עליה דלגת (בשם ראיהמחקרית) היא על אותו מישור - כל הזוכרו חושש בראשו שאין מדובר אלא בנבל שניצלו בנס מנבלותו, אך שבחו אין כאן)
אקוה שעתה דברי בהירים יותר.
 |
|
|
|
|
|