בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב שטיינמן: מקצוע זה רעל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2007 21:45 לינק ישיר 
הרב שטיינמן: מקצוע זה רעל

כתבה ב"הארץ" על ביקורם של הרב שטיינמן והרבי מגור בצרפת:

במרסיי, למשל, שאלו אותו רבנים מקומיים כיצד לנהוג בבחורים שנשרו מישיבות ו"לא מוצאים עצמם לא כאן ולא שם". "האם אפשר להקים להם ישיבה שבה יוכלו גם ללמוד מקצוע?" שאל הרב אוחנה. "אתה אומר היות שהוא כבר לא טוב, אז נשלח אותו לרכוש מקצוע?" השיב שטיינמן. "זה להוסיף רעל על רעל. מקצוע זה רעל". על חינוך הילדים אמר, שאסור בשום אופן ללמדם מקצועות חול, "הכל צריך להיות רק תורה". במסעותיו הקודמים, באמריקה ובצרפת, הוא אמר גם כי חינוך לנשים צריך להיות "המינימום שבמינימום", ועל שיתוף פעולה עם רבנים אורתודוקסים מודרניים אמר ש"זו עקירת הדת".

"האמירה שלו שמקצוע זה רעל זו אמירה קשה מאוד", הודה הרב אוחנה.

שאלתי היא: היתכן?

הכתבה במלואה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/SearchArticle.jhtml


_________________




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2007 21:56 לינק ישיר 

אם היה אומר את זה רק בצרפת נייחה, סתם דברי הבל שגורם לחילול ה". הבעיה שהוא מחנך לזה גם בארץ. וגוזר על מאות אנשים חיי דלות וטפילות. המנוגדת לכל חוקי התורה והש"ע
על חוסר ההגיון אני כבר לא מדבר, כי כנראה שאדם המשחרר מפיו ,דבר איולת כה גדולים אין לחפש אצלו הגיון.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2007 21:56 לינק ישיר 

יש בעיות עם הקישור. הכתבה במלואה

*--

כוח יהודי חדש
מאת יאיר אטינגר | מרסיי, צרפת
שני רבנים חרדים בסיבוב הופעות בצרפת, מוקפים בהערצה נלהבת, תורי ענק לברכות אישיות ונשיקות יד וזקן. אם הצרפתיות כבר לא עוזרת ליהודים, אולי החרדיות תעזור
האדמו"ר מגור, יעקב אריה אלתר, בצרפת, השבוע. האירוע של הקונסוליה ביום העצמאות התקשה להתחרות בערב גאלה של "מכון המקדש"
תצלום: יאיר אטינגר
*-- * היתה משמעות סמלית לעיתוי של "המסע הרוחני" שערכו הרב אהרן לייב שטיינמן והאדמו"ר מגור בצרפת, בין הסיבוב הראשון בבחירות לנשיאות, לבין השני. השניים חרשו את צרפת השבוע, מדרום לצפון, שעה שאזרחיה היהודים, יחד עם כל אזרחי הרפובליקה, נדרשים לבחור בין ניקולה סרקוזי לסגולן רויאל. רובם יצביעו כנראה בעד סרקוזי, אבל בה בשעה, בצל הטלטלה האוחזת בארצם וגם בצל הנעשה במדינת ישראל - רבים מהם ניצבים בפני בחירות אחרות לגמרי.

צרפת עסוקה בזהות הלאומית ובהזדהות של הצרפתים עם ארצם? חלק גדול מהיהודים מתכנסים אל תוך השבט, פונים אל המסורת היהודית ולאורח חיים גלאט כשר. זהו תהליך ממושך שלא החל השבוע, אבל ההתרגשות וגילויי ההערצה של המונים מיהודי מרסיי, ליון ופאריס לרבנים החרדים מישראל, היתה הפגנה ברורה של כוח יהודי חדש.

יום ראשון. שני אופנועים משטרתיים באורות מהבהבים שעטו קדימה במהירות, לא עוצרים באדום, מפלסים דרך למכוניות הרבנים בניסיון נואש לצמצם איחור מסתמן. מאות גברים וגם כמה נשים כבר המתינו להם סביב בית הכנסת "פקודת אלעזר". בפני שני האח"מים עמד לוח זמנים דוחק: פגישה עם רבנים חרדים בבית הכנסת ומיד לאחריה שעה שבה יעניקו ברכות אישיות לציבור הרחב - כלומר, לגברים בציבור הזה.

"מורי ורבותי, בכל לשון של בקשה", ניסה אחד הסדרנים להבטיח מקום לכולם. "יש תור ארוך, כל אחד רק שלוש שניות, אנא". משאל אקראי גילה כי רבים מהממתינים, ביניהם מסורתיים שחבשו כיפות רק לרגל האירוע, כלל לא שמעו על הרבנים עד לקמפיין היעיל בקהילה היהודית, שהודיע על בואם לעיר של "שני גדולי ישראל של דורנו". אבל כשהגיע תורם לברכה, הם נאבקו על כל שנייה במחיצתם.

"כאן יש לנו כבוד לרבנים, כבוד לתורה, וזה לא משנה אם הרב הוא אשכנזי או ספרדי", הסביר מישהו כשהרבנים התיישבו בבית המדרש, מתחת לתמונה ענקית של הרב עובדיה יוסף. הרבנים, שניהם אשכנזים, הסתייגו תחילה ממנהג המקום הספרדי, שבו מפגש עשוי להתחיל בנשיקה חטופה על גב ידו של הצדיק או אפילו על זקנו - ואחר נכנעו וקיבלו את הדין. הזמן דחק ובאותה שעה ממש, הלך והתמלא אולם נוסף של משחרים לפתחם בקצה השני של העיר. אלפי גברים ונשים מילאו שלוש קומות של מרכז אירועים על שפת הים, בהמתנה לראות ולשמוע את "גדולי ישראל".

במסע הקודם, לפני כשנה, הם נסעו לקהילות ביבשת אמריקה למסע רוחני, כלומר, כזה שאין בצדו גיוס כספים. הפעם כלל המסע שש תחנות באירופה: מרסיי, ליון ופאריס בצרפת, מנצ'סטר וגייטסהד בבריטניה, ואנטוורפן בבלגיה. קהילות נוספות במערב היבשת, שהתאמצו מאוד להיכלל במסע הנוכחי, נותרו מאוכזבות.

בישראל יודע כל ילד חרדי מיהו "ראש הישיבה" הרב שטיינמן ומיהו רבי יעקב אריה אלתר מגור, בכיר האדמו"רים החסידיים בארץ. המסעות המשותפים של הרבנים מעוררים התרגשות עצומה אצל חרדים בישראל, הרואים בהם אות לאחדות המחנה החרדי האשכנזי, ליטאים וחסידים.

60-70 אלף יהודים חיים במרסיי, עיר הנמל הדרומית של צרפת, כ-90% מהם היגרו לכאן ממדינות צפון אפריקה. "ההגדרות הישראליות של דתי ולא דתי לא קיימות פה", טען הרב שמואל חטואל, סגן הרב הראשי של מרסיי, חרדי ליטאי ממוצא מזרחי. "המושג ?חילוני' לא קיים. לא קיימים גם המושגים של ?אשכנזים' ו'מזרחים' ו'בעלי תשובה', שבישראל החרדים מקצים להם מוסדות מיוחדים. כל החלוקה למגזרים לא מובנת ליהודים במרסיי. כשיש מתיחות בישראל, גם לחרדים אכפת, וכשיש פה מצב קשה, כמו בשנים האחרונות, כולם מתרכזים סביב היהדות ולא אכפת להם מה צבע הכיפה של הרב".

ההתלכדות שעליה מדבר חטואל קשורה למפח הנפש הכללי של יהודי צרפת, הנובע מתחושה שארצם נוטשת את ישראל עד כדי ערעור על זכות קיומה, וגם נכשלת פעם אחר פעם בהגנה עליהם אל מול גל של התנכלויות ברחובות ובבתי הכנסת ובתי הקברות. כל התנכלות - כמו זו שאירעה במרסיי לפני שבוע, שבה ציירו אלמונים צלב קרס על גופה של צעירה יהודייה - מציפה גל של חרדות ומרחיקה מהם את תחושת השייכות לצרפת.

התחושה הזאת משפיעה מן הסתם, גם על דפוסי ההצבעה. "השמאל מסוכן", הסביר משה יצחק אוסטרייכר, חרדי המלמד שיעורי יהדות במרסיי. "השמאל מסוגל להכניס פה למדינה עוד מיליון ערבים. אבל גם ככה המצב בצרפת לא הולך להיות טוב. הסיבה היחידה שיש, לדעתי, לבחור בימין, היא שככה לפחות יישארו ליהודים עוד כמה שנים שבהן יהיה נסבל לחיות פה".

הרב ראובן אוחנה, רבה הראשי של מרסיי ותלמידו של שטיינמן, מציג גישה מפויסת יותר: "למרות הרצון של צרפת להיטיב עם היהודים יש מצב נתון והוא שהיהודים לא מרגישים בנוח. זה לא שיש ליהודים בעיה של המקום שלהם בצרפת, אבל יש אי נחת רבה מכך שהערבים משתלטים על מקומות רבים בצרפת. לדעתי, סרקוזי הוא בכיוון של למתן את ההשפעה הערבית".

ההתקרבות לדת ולמסורת בצרפת דומה למה שקורה גם בקהילות יהודיות אחרות בעולם, וקשורה לחרדות משותפות, ובראשן החרדה מפני התבוללות. להאצת ההתחרדות במרסיי, בפאריס ובליון, יש סיבה נוספת, פרוזאית. לפני שנים התיישבו שם קבוצות של רבנים חרדים דומיננטיים, וכעת מתחילה להתגלות השפעתם על הקהילה.

השפעה זו הובילה בשנים האחרונות לפתיחתם של חמישה "כוללים" במרסיי, שבהם לומדים כמה מאות חרדים. כמאה מהם, שתורתם אומנותם, אינם עובדים ומתקיימים ממלגות שניתנות להם מתרומות של עשירי הקהילה. יש בעיר גם כמה תלמודי תורה חרדיים וישיבות קטנות, והשבוע נתנו הרב שטיינמן והאדמו"ר מגור את ברכתם להקמת ישיבה גדולה ראשונה (לרווקים בני 18 ומעלה).

ההשפעה ניכרת גם על כלל הציבור היהודי בעיר. כמחצית מ-17 בתי הספר היהודיים נוסדו בשנים האחרונות, מספר התלמידים בהם הוכפל והוא עומד כעת על כ-4,000. מספר המסעדות הכשרות זינק בתוך חמש שנים, מ-19 ל-33, ומספר בתי הכנסת רשם עלייה מתונה יותר, מ-43 לפני חמש שנים, ל-49. כל זה קורה בשנים שבהן, על פי הערכת הסוכנות היהודית, נפרדה מרסיי מכ-2,000 יהודים שעלו לישראל, רובם דתיים ומסורתיים. רבים אחרים התבוללו באותן שנים.

"האיום הגדול ביותר בעיני יהודי צרפת הוא ההתבוללות", אומר מנהל בית הספר "אורט" במרסיי, מוריס כהן-זגורי. בבית ספרו אמנם לא חובשים כיפות ולא מלמדים מקצועות קודש כמו תלמוד והלכה, אבל לדבריו, "פחות ופחות הורים רוצים לשלוח את הילדים שלהם לבתי ספר שאינם דתיים, למרות שגם אנחנו מחזקים את הצד המסורתי שלנו. המטרה של 90% מההורים היא שהילדים שלהם יאכלו כשר וישמרו שבת, ושחס וחלילה לא יתחתנו עם לא-יהודים".

לרב שטיינמן, שבכל אחת מהתחנות השבוע נשא את הדרשה המרכזית, היתה תשובה נחרצת להתבוללות: "בלי התורה אין ערך לבני אדם", הוא אמר לתלמידי בתי הספר היהודיים, דתיים ושאינם דתיים. "כל יהודי צריך לשאוף להיות בן תורה". המרשם שלו נגד התבוללות כולל אימוץ אורח חיים חרדי מלא: לימוד תורה, צניעות, הסתפקות במועט והתנזרות מכל סממן צרפתי.

הרב שטיינמן בן ה-93 נערץ בעולם החרדי גם על מי שאינם נמנים עם קהלו המובהק. חשיבותו נופלת רק מזו של הרב יוסף שלום אלישיב, ובעיני רבים הוא עולה עליו בכל הנוגע להדרכה רוחנית, הנהגה ציבורית והכרעות פוליטיות. נסיעותיו לחו"ל מייצגות שינוי חד בסדר היום הליטאי-חרדי, המרוכז בתוך עצמו בדרך כלל. בסביבתו אומרים, שהוא מתעקש לצאת לנסיעות בניגוד להמלצת רופאיו, "כדי להציל אפילו נפש אחת".

גם הוא וגם האדמו"ר מגור נרתמים לפעילות שעד עכשיו עשו רק חסידי חב"ד, אבל אצלם לא חילקו נרות לשבת ולא הזמינו את הקהל להניח תפילין. הרב שטיינמן, הדובר העיקרי, יצא לאירופה עם מזוודה גדושה במסרים חרדיים נוקשים, וכן, הוא ארז אותם לבד.

למה זה חשוב? כי המנהיג הישיש של עולם הישיבות הליטאי, המוכר בעולם החרדי בתואר המצטנע "ראש הישיבה", ייצג לפני כמה שנים את התקווה הלבנה של חילונים ודתיים מתונים, שראו בו רפורמטור חרדי העשוי ללא חת; מנהיג חרדי מתון הנכון להתגמש כפי שאף מנהיג חרדי-אשכנזי לא התגמש זה 60 שנה.

שמו נקשר בשנים האחרונות בנח"ל החרדי, חוק טל, אמנת כנרת, מכללות אקדמיות חרדיות (הפריט היחיד ברשימה שלא נכשל, ולאו דווקא בזכותו). אחרי גלי מחאה נגדו בחוגים הקיצוניים, משך שטיינמן את ידיו מחלק מהיוזמות, ובאשר לאחרות, חסידיו טוענים כי מעולם לא תמך בהן.

השבוע, במרסיי ובליון ובפאריס, הוא הציג קו חרדי בלתי מתפשר. במרסיי, למשל, שאלו אותו רבנים מקומיים כיצד לנהוג בבחורים שנשרו מישיבות ו"לא מוצאים עצמם לא כאן ולא שם". "האם אפשר להקים להם ישיבה שבה יוכלו גם ללמוד מקצוע?" שאל הרב אוחנה. "אתה אומר היות שהוא כבר לא טוב, אז נשלח אותו לרכוש מקצוע?" השיב שטיינמן. "זה להוסיף רעל על רעל. מקצוע זה רעל". על חינוך הילדים אמר, שאסור בשום אופן ללמדם מקצועות חול, "הכל צריך להיות רק תורה". במסעותיו הקודמים, באמריקה ובצרפת, הוא אמר גם כי חינוך לנשים צריך להיות "המינימום שבמינימום", ועל שיתוף פעולה עם רבנים אורתודוקסים מודרניים אמר ש"זו עקירת הדת".

"האמירה שלו שמקצוע זה רעל זו אמירה קשה מאוד", הודה הרב אוחנה. אבל, הוא הוסיף, "אי אפשר לדבר על חיזוק הזהות היהודית בלי שזה יהיה קשור ללימוד ולרוחניות. בעיני, המסר המרכזי שלו ליהודים הוא ?תישארו יהודים'. כשיהודים התלבשו אחרת וחשבו אחרת מהגויים, זה שמר עליהם".

במרכז האירועים המתין בקוצר רוח יונתן בוקאיה, בן ה-22. "שמעתי שהרבנים חשובים בתורה", אמר. "אני מקווה שהם יוכלו לתת לאנשים את ההרגשה שעכשיו אין לנו מה לחפש בגולה, שאנחנו צריכים לעלות לארץ". לשווא ציפה בוקאיה. במרסיי, בליון ובפאריס, המסר של הרבנים היה כמעט הפוך: יש לבסס את הקהילות היהודיות באירופה, ולהפוך אותן לחרדיות.

"כל זמן שיהודים חיים וקיימים כאן, צריך לעשות הכל כדי שיישארו יהודים", אמר הרב אוחנה. "לי אין מטרה להעלות את היהודים לארץ, אלא רק לחזק את היהדות כאן. התוצאה המשנית היא שמי שמתחזק מעוניין בסופו של דבר לעלות לארץ, אבל המטרה של שמירת הגחלת היהודית עולה בהרבה על המטרה של עלייה לארץ. אנחנו גם לא רוצים לקפח את מי שנשאר פה".

לכן, לא קשה להבין מדוע נעדרו מהכנסים נציגי הקונסוליה הישראלית במרסיי, ומדוע נציגים רשמיים של ישראל, הטורחים להגיע לרבים מהאירועים היהודיים, נעדרו גם מהכנסים בפאריס. למרות שיתוף הפעולה הכללי בין הגורמים היהודיים והישראליים בצרפת, ההתעצמות החרדית גורמת לא אחת למתיחות בין אנשי ממסד בשני הצדדים.

אך סמלי הוא, שהכנס המרכזי של הרבנים במרסיי השבוע נערך ביום שבו נערך במקום אחר בעיר "יריד עלייה" של הסוכנות היהודית, ובאותה השעה ממש. ביום העצמאות אשתקד, רק שליש מהמוזמנים התייצבו לאירוע המרכזי של הקונסוליה והיתר השתתפו בערב גאלה שערך באותו יום "מכון המקדש", גוף חרדי-ימני קיצוני.

הנה כי כן, הפוליטיקה הישראלית מחלחלת גם למרסיי. ובכל זאת, אוסטרייכר החרדי אומר ש"האנטי-ציונות היא לא דגל שלי. חייל בצה"ל הוא כמו אח שלי. בשיעור שהיה לי לפני שבועיים, אנשים שאלו אם מותר להם לגלח את הזקן של ספירת העומר ביום העצמאות. אמרתי שאני לא בעד, אבל זה לא עניין גדול. בכל מקרה, המטרות שלנו פה הן לא פוליטיות, אלא להציל מהתבוללות".



תוקן על ידי אבהו ב- 05/05/2007 21:54:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2007 22:05 לינק ישיר 

והרעל הארסי ביותר אולי מתנקז במקצוע ה'דעת תיירניק' על גרורותיו ומשב"קיו, עד כדי שמתעוורים וושכחים דברי תורה כגון 'גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מירא שמים' וכו'.

בכ"א אין צורך לתפוס את מקום אנשי הארץ בלהפוך אמירה שולית לכותרת רועשת, ברור שלא התכוון לבעלי המקצוע בהווה, אלא לאותם בנ"י.

תוקן על ידי טיפוס ב- 05/05/2007 22:43:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2007 23:11 לינק ישיר 

הציטוט של הרב שטיינמן מוזר.
כי הוא ידוע כתומך עקרונית בכך שלא כולם ישבו וילמדו.

ייתכן שהוא לא רוצה לפסוק לרבים לימוד מקצוע וכאלה.

אני מרגיש שאני לא מבין מהי עמדתו האמיתית של הרב שטיינמן.
או שהוא מרגיש מאוים ממאפית ה"דעת תיירה" וכאלה. וגם זה נשמע מוזר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2007 23:26 לינק ישיר 

אופס, איך מגייסים כסף שמקורו ברעל?

זהירות הכסף מורעל...

אם כי אני מוכרח לומר, שקשה לי להאמין שאכן כך נאמר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 00:12 לינק ישיר 


פתאום, כשמדובר בהשמצה ובהשמת תלמיד חכם ללעג כולם מאמינים לעיתונות?

אין לי שום ספק שהידיעה משובשת כדרכם של ידיעות עיתונאיות, ובירור ממקור ראשון יכול להבהיר זאת בקלות.

קצת פלפל חסר כאן לכמה מאיתנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2007 02:02 לינק ישיר 

ימים רבים תמהתי איך אדם מעל תשעים מוכן להתרוצץ ולהסתובב ברחבי העולם, אף שמדובר ביהודי צדיק, אבל זה בכל זאת מאמץ מוגזם.

עד שיום אחד קראתי באחד העיתונים שאותו יהודי צדיק כינס כמה ממקורוביו ואמר להם שאין ספק שאנו קרובים לגאולה. היהודי דיבר על ההתעוררות שראה במסועותיו בחו"ל ואמר שיש להמשיך כאן ולהשלים את ההתעוררות הגדולה ונזכה לראות פני משיח צדקנו.

כיון שראיתי זאת, נחה דעתי. כי למען "הגאולה" הרבה יותר קל להוציא אנרגיות מאשר סתם "להרבות כבוד שמים".

וכיון ששמתי אל לבי שאותו צדיק רואה את משיח דופק בדלת, הבנתי איך נהפך ממנהיג עם לחלוחית של פרקטיות, למנהיג שאומר למי שנפשה לא חשקה בתורה בצרפת, שלא ילמד מקצוע.

ואני עומד ותוהה ומחשב הפסד "הצפיה לגאולה" כנגד שכרה, בחשבון ההיסטוריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2007 02:12 לינק ישיר 

אינש בר אינש


ולא היה יותר קל לא להאמין לעיתונים?

האדם הזה יותר פיקח ממה שאתה סבור שאתה, וד"ל. הוא לא היה נופל בפח כל כך פשוט.

ועוד אגב קטן, לפני שהוא קיבל משרה תורנית, הוא עמד לצאת לעבוד לפרנסת ביתו, אלא שמישהו דאג לו וסידר לו משרה תורנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 02:23 לינק ישיר 

טפשותם של אנשים האמורים להיות גדולים בתורה לא תיאמן . בערב פסח ראיתי ראיון עם איזה ראש ישיבה אמריקאי האומר שהוא מעוניין להביא למצב שבו כולם ישבו שם וילמדו בדיוק כמו באה"ק. לשאלת המראיין שהלא עולם התורה באה"ק נסמך על יהודי חו"ל העובדים לפרנסתם ומה יהיה כאשר גם אלה ילכו לעבוד , על כך באה תשובת הגאון הנ"ל שאין שום בעיה , לאחרונה היה כמה אברכים כאן שקנו בתים ונהיו עשירים מאד .

איך יכולים השניים ללכת ביחד , למדנות עם היעדר יכולת מינימלית לחבר אחד ועוד אחד ? אני חושד שיתכן שגם הלמדנות המיוחסת להם היא כבר לא מה שהיתה. הם מסוגלים לחזור על ווארטים ישיבתיים אחרי שטחנו אותם כל כך הרבה , אבל לא להפעיל חשיבה ביקורתית אמיתית.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 02:54 לינק ישיר 

גם לי נראה שקשה להאמין לדברים שמיוחסים לרב שטיינמן.

ובנוגע לדוגמא של מציץ - בפורום שלנו כבר טענו הרבה (וראש לכולם בוגי) - מה שראוי להיזהר בו בכל מקום - שלא לראות כל בעל משרה וכל מפורסם כ"גדול בתורה".

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 11:27 לינק ישיר 


שוחחתי לפני מספר ימים עם איש חינוך שנכח בכנס המחנכים בארה"ב עם הרב שטיינמן לפני שנה. בכנס הנ"ל נשאל הרב על טיולים לילדי ת"תים, ועל משחקי כדורגל משותפים לילדים עם המחנך. בשתי שאלות אלו התבטא הגראי"ל בחריפות רבה, לא יעלה על הדעת וכו'.

כשתהיתי באוזני הנ"ל על ההתבטאויות, הוא צחק, ואמר בערך כך: אני דיברתי עם הרב בלילה לפני הכנס, כשהבאנו את השאלות לתיאום (...), והוא אמר לי: אני הולך לדבר מאד בחריפות נגד שני הדברים הללו, למרות שבעקרון אין לי בעיה איתם, מכיון שאם אני אומר שאלו דברים חיוביים או נייטרליים בעוד שנה כבר יקדשו אותם. אני יודע שאף אחד לא יבטל בגללי את הטיולים בחדרים, אבל אני רוצה שהם ידעו שזה לא קודש קדשים.

אני מניח שאותו הגיון עמד בבסיס האמירה הנוכחית. לפי ההגיון הזה, כדי שלא יצאו כל האברכים למעגל העבודה, אלא רק אלו שמוכרחים (כפי השקפתו), הוא חייב לשלול את זה לחלוטין, למרות המחיר הכבד שיש גם לשלילה.

אינני מביע דעה באשר לרעיון, אבל הוא בהחלט נשמע לי לגיטימי.


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 11:35 לינק ישיר 

גם בעל תשובה ממרסיי שהולך לעזוב עכשיו את לימודי ההנדסה מבין את כל הלומדות הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 11:46 לינק ישיר 

יעקב,

היינו, הוא מחזיק את שומעיו גם טפשים (שלא יבינו את ההתחכמות ש"אסור זה מותר") וגם רשעים (שיעשו את ה"אסור", שהרי אינם יודעים שהוא "מותר").

בוא ננסה את זה בענין אחר:

באו ושאלו את הרב אם מותר לאכול דגים אחרי חלב. אמר שאסור. שאלו אותו (בצד בשקט, כמה מהמקורבים שלהם הוא מגלה את צפונותיו): איפה זה כתוב? אמר להם: אמנם אין בזה כל איסור, אבל שלא יחשבו שזה לכתחילה.

הבנתי נכון?

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/5/2007 11:55 לינק ישיר 

יעקב

אני סבור כמוך שהמנגנון הזה עומד מאחורי תשובות לשאלות רבות.

אבל אני תמה מ-א-ד על דבריך.

זה לגיטימי?

זה שורש כל רע?

למשל, לגבי טיולים, מה פשוט יותר מאשר לומר:

חשוב מאד לספק טיולים לילדים. גם משום שהם זקוקים לזה, גם משום שזה גורם להם לאהוב את החדר, גם מפני שאחרת יקנאו באחרים שנהנים מזה ויחשבו שהחרדים/ליטאים מפסידים...

אבל צריך לדעת שזה צורך ולא אידיאל.

אי אפשר לומר דבר כל כך פשוט?

אני מסכים שבנוגע ליציאה לעבודה זה הרבה יותר מסובך. אבל כפי שכתב לב העברי, האם מותר להטעות בעלי תשובה אומללים שיישארו בלי עבודה ורק יתקשו להתקבל לחברה החרדית? וזו כמובן דוגמא קיצונית, אבל היא באה להציג רעיון.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2007 12:01 לינק ישיר 


לא הבנתי מהיכן אותו גאון עולם אמר מה שאמר, ומצאתי כמאות מקורות לחיזוק דבריו, אלו רק דוגמאות.


תוספתא מסכת קידושין (ליברמן) פרק א הלכה יא

רבן גמלי' אומ' כל שיש בידו אומנות למה הוא דומה לכרם [שמוקף גדירו לחרי' שמוקף סייג וכל שאין בידו אומנו' למה הוא דומה לכרם] שאין מוקף גדירו ולחריץ שאין מוקף סייג ר' יוסה או' משם רבן גמליאל כל שבידו אומנות למה הוא דומה לאשה שיש לה בעל בין שהיא מתקשטת ובין שאינה מתקשטת אין הכל מסתכלין בה ואם אין מתקשטת היא תהא לה מורא וכל שאין בידו אומנות למה הוא דומה לאשה שאין לה בעל בין מתקשטת ובין שאינה מתקשטת הכל מסתכלין בה ואם אין מתקשטת היא לא תהא לה מורא ר' יוסה בי ר' לעזר אמ' משם רבן גמליאל (ר' אומ') כל שבידו אומנות למה הוא דומה לכרם גדור שאין בהמה וחיה נכנסין לתוכו ואין עוברין ושבין נכנסין לתוכו ואין רואין את מה שבתוכו וכל שאין בידו אומנות למה הוא דומה לכרם פרוץ שבהמה וחיה נכנסין לתוכו ועוברין ושבין נכנסין לתוכו ורואין את מה שבתוכו

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף כט עמוד א

האב חייב בבנו למולו, ולפדותו , וללמדו תורה, ולהשיאו אשה, וללמדו אומנות ; וי"א: אף להשיטו במים; רבי יהודה אומר: כל שאינו מלמד את בנו אומנות - מלמדו ליסטות. ליסטות ס"ד? אלא, כאילו מלמדו ליסטות.
תלמוד בבלי מסכת קידושין דף ל עמוד ב

כשם שחייב להשיאו אשה, כך חייב ללמדו אומנות  , אם תורה היא - כשם שחייב ללמדו תורה, כך חייב ללמדו אומנות.

מגן אברהם אורח חיים סימן שו ס"ק יג

יג או - אומנות דהוא נמי מצוה דאם אין לו אומנות עוסק בגזל:

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב שטיינמן: מקצוע זה רעל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext