Shlomo_L: צנזורה באינטרנט, עד היכן?

NMZILBER:

שלמה,
 זו תחנה ראשונה, בתחנה ה12 יחסמו את עצכ"ח.
(ואולי לא. אך האם זה כ"כ לא סביר ש"קשה להעלות על הדעת סיבות אמיתיות להתנגד לרעיון")
ועוד לא דיברנו על מאגר טביעות האצבע המפלצתי שמוצע.


------------------------

טיפוס:

מיכה המרשתי:

מיימוני

לא בטוח שככה הדברים ילכו.

בסופו של דבר מי ששולט בעסק זה החילונים שהם הרוב במדינה ובכנסת ובכל מקום אחר.

לענ"ד, יש כאן שאלה עקרונית מעניינת: האם ראוי לדון בנושא הזה בעיקר מהצד ההצהרתי שלו, או בעיקר מהצד המעשי שלו?
עד כה, רוב הדיון הציבורי הוא במישור ההצהרתי - מה דעתנו על הערכים שמייצג כל צד בויכוח (ומהם אותם ערכים), האם צנזורה מקדמת או מסיגה אותנו בדרך לחברה אוטופית וכיו"ב. הסוגיות האלה נידונות בצורות שונות בעוד אלף אשכולות אחרים ונראה שאנחנו נהנים מכל הזדמנות לקפוץ לבריכה הצפופה הזו.

אלא שלצד האפשרות להציג שוב לראווה את המדים האידיאולוגיים שלנו, יש גם שאלות מעשיות שקשורות לתהליכים שהצעת החוק תניע *בפועל*: המשוכות הטכנולוגיות שיציבו ספקיות האינטרנט, יהוו בעיקר זרז לפיתוח אמצעים שיעקפו את האיסור. הפקידות הממשלתית וספקיות האינטרנט ייכנסו לתהליך מייגע של תביעות הדדיות ובירורים משפטיים אינסופיים על הגבול בין מותר לאסור, תהליך שיעשיר עורכי דין ויועצים וייקר את שירותי הרשת; הצרכנים יתרגלו לעוד שקר מוסכם שמעצים את תדמיתו של החוק כמשחק מגוחך של צדקנות ריקה מתוכן. האם התולדות האלה אינן מעניינות, או שמא, דווקא בגלל שהמציאות מסובכת וקשה לחיזוי, עדיף להתווכח על סיסמאות?
 

שלמה,

אתה אומר "אל תגידו איראן אם מה שעושים האיראנים נכון". השאלה היא עד היכן מגיעה איראן בחסימת אתרים. לא חסרות דוגמאות של ביורוקרטיה שלוקחת לעצמה סמכויות לא לה. אם יתנו לאטיאס ולחבר מרעיו סמכות לחסום פורנו הוא לא יתבייש לעשות בה שימוש כדי לחסום את עצכ"ח. זו אותה טכנולוגיה ואותה ועדה רוחנית שיקבעו, מטעם המדינה, בשני המקרים.

כיום אפשר לסמוך על בג"ץ שיירט את החוק הזה אם הכנסת תעביר אותו. לאחר שאויבי בית המשפט העליון יקצצו את כנפיו תהיה הדרך פתוחה לביטול חופש הביטוי בישראל.

נשארת הנחמה שקל מאד לעקוף חוק כזה. אנשים כמו משתתפי עצכ"ח אולי יתקשו בכך אבל ילדים, אלה שהחוק בא להגן עליהם, יעשו זאת בקלות.

_________________

על חרדים ואינטרנט
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1373732

_________________

לי נראה שכל נסיון החסימה רק יגרע לאלו שרוצים באמת להימנע מלהיכנס לאתרים אסורים.

כיום כל מי שרוצה יכול לחסום לעצמו אתרים שהוא אינו חפץ בהם , ושום אתר לא מנסה לסתתר מאחרי איצטלא שונה , אבל ברגע שחסימה כזאת תכנס לפועל , יתגלה פתאום שחסימות לא שוות כלום , כל אתר כזה ינסה לעקוף את החסימות בצורה שיהיה קשה לזהות , ואז גם אלו שרוצים להגן על עצמם לא יוכלו.

אנשים לא מוכנים להבין שצורת החינוך על ידי כפיה לא תמנע שום אלימות , אלא הדרך היא רק על ידי חינוך והסברה , הכלל אומר אין כפיה ברוחניות , העבודה הרוחנית צריכה לבוא מהאדם , הורים שבכל זאת רוצים למנוע מבניהם להיכנס לאתרים לא טובים , קיימים כיום שירותי חסימה.

אני שם לב שבמהלך הדיון , הפריע לאנשים שיחסמו את עצכ"ח ,כלומר הדיון הופך מאוביקטיבי לסוביקטיבי.

הסבר מדוע אי אפשר לאכוף חוק כמו זה המוצע.

פעם היתה צנזורה על עיתונים יומיים. היו כ 20 עיתונים, הם הגישו לצנזורה את הידיעות הבעייתיות וקיבלו אישור (בדרך כלל) או מחיקות. כתבים זרים שלחו ידיעות בטלקס ממברקה של הדואר (היה דבר כזה). גם הם היו אמורים לבקש אישור, ואם התפרסמה ידיעה ללא אישור היה אפשר לשלוח את העיתונאי הביתה. עדיין קיימת צנזורה על סרטים. ועדה רוחנית צופה במאות סרטים בשנה ופוסלת פה ושם את אלה שהם מגעילים במיוחד.

ומה עכשיו? חוץ מאותם עיתונים יומיים (שמספרם פחת) יש עשרות ומאות אתרי אינטרנט ישראליים. חלק ניכר מהתוכן של אותם אתרים נוצר לא על ידי מערכות האתרים אלא על ידי אלפי גולשים. כל פורום הוא ערוץ נפרד שהועדה הרוחנית של השר אטיאס צריכה לבקר, וכיום כל ידיעה ב Ynet היא פורום. בפורומים יכולים הגולשים להעלות תמונות וסרטים. כאן בהייד פארק אנחנו בסביבה כזו.

בניגוד לסרטי קולנוע אין שום צנזורה על חנויות הוידאו שהן ערוץ פתוח לפורנוגרפיה. כל מי שעיניו בראשו יודע שאין כל דרך מעשית לפקח על מה שנעשה בשוק זה שהפעילות בו רבה. עוד שוק שאין דרך לפקח עליו הוא עולם שיתוף הקבצים שבו עשרות ומאות אלפי פריטים בכל העולם. בזמן שהפקחים של אטיאס יוסיפו עוד ועוד אתרים לרשימות השחורות יורידו תלמידי הישיבות עוד ועוד סרטים ב eMule.

גם גדולי מועצת החכמים של ש"ס בכבודם ובעצמם לא יכולים לסגור את האורווה הזו, שהסוסים ברחו ממנה זה מכבר. אפשר לנהל משחקי חתול ועכבר עם הגולשים, כפי שהדבר נעשה בסין. אבל ההצלחה של הסינים מוגבלת וגם היא קשורה למסורת הדיכוי בן מאות השנים במדינה זו. אזרחי ישראל חיים בחברה פתוחה, וכל הרבנים והח"כים שבעולם לא ישנו עובדה זו.

_________________

לכל מי שמנבא את קיצו הקרב של הפורום- אתה פרנואיד באופן כללי או רק בקשר לחסימת עצכ"ח?
לגופו של עניין, גם אם נניח שיש חשש אמיתי מכדור שלג שכביכול יתגלגל בלי שיהיה ניתן לעצור אותו (דבר לא נכון כלל, הבל הבלים), מול זה עומד תשלום מחירים כבד בהווה, דבר שמוסכם על כל השותפים בויכוח.
והנה, למרות שבדרך כלל במצב כזה מתקבלת הכרעה ברורה לקחת סיכון מחושב,כאן קופצים כל הפיוזים באופן חסר הגיון.
(הצד הטכני זה עניין אחר)