| נשלח ב-23/9/2007 16:44 |
|
| |
מהו המחיר האישי הנדרש כדי לא להכשיל באיסור דרבנן
לפני שנים כשלמדתי את הגמרא הזו הזדעזעתי. אחר כך חיפשתי אותה הרבה ולא זכיתי למוצאה, היום למדתיה שנית, הזדעזעתי עוד יותר וזעזעתי את כל שומעי איתי. כעת גם את קוראי.
יבמות קיט א משנה האשה שהלך בעלה וצרתה למדינת הים ובאו ואמרו לה מת בעליך לא תנשא ולא תתייבם עד שתדע שמא מעוברת היא צרתה. עמוד ב בגמרא ולעולם? אמר זעירי לעצמה שלשה חדשים לחברתה תשעה וחולצת ממה נפשך רבי חנינא אמר לעצמה שלשה לחברתה לעולם. ותחלוץ ממה נפשך? אביי בר אבין ורבי חנינא בר אבין אמרי תרוייהו גזירה שמא יהא ולד בן קיימא ונמצא אתה מצריכה כרוז לכהונה. וליצרכה? דלמא איכא דהוי בחליצה ולא הוי בהכרזה ואמרי קשרו חלוצה לכהן.
פירוש הדברים: אשה שאין לבעלה זרע, והרי אם ימות תזקק ליבם ואסורה לשוק. הלך בעלה למדינת הים ואשתו האחרת עמו. באו והעידו שמת הבעל ואין ידוע אם ילדה לו אותה אשה, אסורה אשתו שכאן להתייבם, שמא ילדה צרתה, ואסורה להנשא לשוק, שמא לא ילדה צרתה. ונשאלה שאלה: מדוע לא נתירנה על ידי חליצה ממה נפשך, אם אין לבעלה זרע, הרי חלצה, ואם יש לו הרי היא מותרת? ובאה התשובה: יש לחוש שמא יתברר שהחליצה היתה שלא לצורך ויהיה עלינו להתירה מאיסור חלוצה לכהן, ולאחר שנתירנה תלך ותנשא לכהן, ויבא אדם שלא ידע שהותרה ויסיק מכך שחלוצה מותרת לכהן. כדי למנוע תקלה זו, אין האשה רשאית להפטר בחליצה אלא עליה לברר אם ילדה צרתה, ואם לא תברר לא תוכל להנשא לעולם.
בואו ונחשב חשבונו של עולם, הפסד מצוה כנגד שכרה. השכר: איסור חלוצה לכהן הוא מדרבנן משום גרושה. (יבמות כד וחלוצה דרבנן היא? והתניא (ויקרא כא) גרושה אין לי אלא גרושה חלוצה מנין ת"ל ואשה, מדרבנן הוא וקרא אסמכתא בעלמא הוא) אשה זו אינה רוצה כרגע להנשא לכהן אלא להנשא. אם היא תנשא לכהן זה יהיה רק אחרי היתר של בית הדין. אם יבא אדם ויטעה, האפשרות תהיה פתוחה לפניו לברר, שהרי בית הדין הכריזו ברבים שהחליצה בטלה. אם הוא לא יברר, מה הסיכוי שדווקא אי ידיעתו תגרום בפועל למכשול? האם יש סיבה לחשוב שדווקא הוא יהיה הפוסק של גרושה שתרצה להנשא לכהן?
ההפסד: אשה זו מעוגנת לעולם, אם לא תשיג מידע על צרתה.
מה שאומר שבעיני חז"ל המחיר כדאי כדי שלא להכשיל מאן דהוא באיסור דרבנן באשמתו שלו. (ועדיין איני מבין למה לא היה יותר פשוט לגזור שמי שחלצה אסורה לכהן לעולם אפילו אם יתברר שהיתה חליצתה טעות? אולי כיון שזה מצוי יותר לא רצו להפסיד לחלוצות הללו)
אם אומר שאני מבין את זה, אחטא לאמת.
_________________
------- מאיר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2007 22:58 |
|
| |
ירוחם
כל הדוגמאות שלך הן חישוב הפסד הלכתי כנגד שכר הלכתי. אתה יכול להתקשות בהערכת השיקול של חז"ל, אולם אין כאן ממה להזדעזע. חז"ל סברו שכדאי לוותר על מצוה כדי לא להכשל באיסור. כאן אני מדבר על קרבן אנושי נורא. חז"ל דורשים מאשה להקריב את חייה כדי לא לגרום אולי למכשול באיסור דרבנן. זה שונה בעיני מאוד מהסיפור שלך.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 00:44 |
|
| |
מאיר
הנה עוד דוגמא לאוסף:
משנה מסכת כתובות פרק ב
האשה שנחבשה בידי גוים על ידי ממון מותרת לבעלה על ידי נפשות אסורה לבעלה עיר שכבשה כרכום כל כהנות שנמצאו בתוכה פסולות ואם יש להן עדים אפילו עבד אפילו שפחה הרי אלו נאמנין ואין נאמן אדם על ידי עצמו אמר רבי זכריה בן הקצב המעון הזה לא זזה ידה מתוך ידי משעה שנכנסו גוים לירושלים ועד שיצאו אמרו לו אין אדם מעיד על ידי עצמו:
ובגמרא:
תלמוד בבלי מסכת כתובות דף כז עמוד ב
תנא: ואעפ"כ ייחד לה בית בחצרו, וכשהיא יוצאה - יוצאה בראש בניה, וכשהיא נכנסת - נכנסת בסוף בניה.
ובעוד מקורות:
מדרש תהלים (בובר) מזמור ו
[ח] יגעתי באנחתי אשחה בכל לילה מטתי בדמעתי ערשי אמסה. זה שאמר ר' זכריה בן הקצב לחכמים, המעון הזה לא זזה ידה מתוך ידי, משעה שנכנסו גוים להיכל עד שיצאו, אמרו לו חכמים אין אדם מעיד על עצמו, התחיל בוכה וממסה מטתו בדמעות, שהיתה אשתו, והיה יודע שהיא טהורה, ולא היה מכירה מפני גזירת חכמים, והיה קורא עליו הפסוק יגעתי באנחתי.
(וכן הוא במדרש שמעוני. והכל לקוח מתוך חיפוש בפרוייקט השות).
הסבר קצרצר:
אשה שנאנסה מותרת לבעלה. אשת כהן שנאנסה אסורה לבעלה. עיר שפרצו לתוכה צבא של גויים, שאינם מקפידים על אמנת ז'נווה, חוששים שמא אנסו כל אשה שמצאו. ולפיכך כל אשת כהן שבעיר אסורה לבעלה, שמא נאנסה ונאסרה.
ויש סיבות להקל, כגון שיש מחבוא בעיר שיכולה אשה אחת להסתתר בו (ואז יש לכולן "מיגו" לומר שלא הסתתרו ולא נאנסו מתוך שיכלו לטעון שהתחבאו)
או שיש לה עד או עדה שמעידים שלא נטמאה, ואין צריך עדים הכשרים מן התורה (גברים יהודים).
אבל בעלה אין נאמן עליה, לפי הכלל של "אשתו כגופו".
כמדומה שגם כאן מדובר באיסור מדרבנן, ועל אחת כמה וכמה שהבעל יודע שהיא טהורה ורק חכמים מחמירים עליו.
וכל שהוא יכול לעשות הוא לבנות לה בית קטן בחצר כדי שיוכלו יחד, עד כמה שזה אפשרי, לגדל את ילדיהם. בלי להיות לעולם במצב של "ייחוד".
בעיני, הסיפור הזה הוא קרוב לטרגדיה רומנטית, הקרוב ביותר שאפשר למצוא במקורותינו שמשוללים חיבה לנושא ספרותי זה.
אבל זו גם דוגמא טובה לנושא של מאיר, כיצד חומרה מתנגשת עם הרגש המוסרי ורגש החמלה שלנו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 01:24 |
|
| |
מימוני,
צרתו של מאיר קשה משלך.
לגבי זכריה בן הקצב, בינו לבין עצמו אשתו מותרת לו [לדעת התפארת ישראל כתובות פ"ב בועז אות ב] אלא שאם יתפס יענש שאינו נאמן, עיי"ש.
אבל בינו לבין בוראו אינו עובר שום איסור כשיודע שלא נאסרה, [מעין תמונת ראי של "שוויה אנפשיה חתיכא דאיסורא" דהיינו: "שווייה אנפשיה חתיכה דהיתירא" וראה בתרומת הכרי בסוגיא].
כך שאין כאן אומללות גמורה אלא מניעת חיים תקינים בפרהסיא כמבואר בתפא"י שם.
לעומת זאת העלובה של מאיר אסורה מגזירת חכמים להנשא בכל אופן שהוא, ( ולדעת הרמב"ם גם בלאו דלא תסור + עשה), והכל למה - כדי שלא תיעקר אות מההלכה במקום אחר.
להקלת הגלולה המרה של מאיר נזכיר כי למעשה יש לה תקנה.
פשוט לברר מה קרה עם אשת המת השניה.
נכון מדובר בטרחה והוצאה כבידה.
אך אין טרחה זו שונה במידה רבה מהחיוב של הגוזל את חברו שוה פרוטה בא"י ונשבע לו, שחייב לטרוח ולהזיל ממון רב כדי להוליכנו אחריו אפילו למדי! (ב"ק ט,ה).
כך שבאמת, בד"כ לא מדובר כאן בעגינות, אלא בחובה לטרוח טרחה גדולה מאד כדי למנוע עקירת דין במקום אחר.
והחיוך יכול לשוב לפניו המאירות של מאיר.
תוקן על ידי דר_הלפרין ב- 24/09/2007 1:25:29
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 01:53 |
|
| |
דר הלפרין היקר
תודה על המקור. לא הכרתיו. אם כדבריך (ה"אם" אינו שלא לסמוך אלא שלא ראיתי), פשטת לי שספק שהיה לי מזמן בנושא דומה (מי ששני עדים העידו שהשומן שיש לו אינו אלא חלב, האם מותר לאכלו בינו לבינו, וכבר דנו בזה בעבר בפורום כמדומה).
אמנם את המעשה כפי שהוא מובא בבבלי, עם הזהירות מייחוד, נראה שקשה לפרש כמוך. ובכל אופן, מסתבר שכפו עליו לגרשנה. ואז היא בוודאי אסורה לו.
אבל אתה צודק שדינו של מאיר קשה יותר. שהרי לא תוכל למצוא מישהו שיישאנה, ואילו לערוך לה חליצה, מי אומר שהחולץ יסכים נגד חכמים, וגם אם יסכים, האם חליצה בינו לבינה מועילה (זה נידון ואיני זוכר מה הדין).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 05:53 |
|
| |
התורה גם דורשת ממך (בשעת השמד) למסור את נפשך על קשירת השרוכים ימין קודם לשמאל
זה כן מתקבל על רגשות האתיקה המוסריים של כבודו?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 07:58 |
|
| |
אני רואה שלא הצלחתי להעביר את הנקודה, אנסה שוב.
ודאי שהתורה דורשת מאתנו דרישות קשות מאוד עד מסירות נפש. ודאי שלא תמיד קל לנו להבין את הקרבן. (טלה ידען) חכמים הם בעלי סמכות המופעלת גם כלפי מצוות כדי למנוע מכשול (ירוחם) נכון גם שאפילו חכמים דורשים קרבנות קשים, לא בכל מקום איסור דרבנן נסוג מפני מצוקה, אפילו מצוקה קשה. (מיימוני) אך המקרה שלפנינו שונה ואחר. נכון שגם כאן יש פתח מילוט שכבר רמזתי עליו. (הרב הלפרין) יתירה מכך, חכמים לא באו לאוסרה אלא לדרוש ממנה לברר.
מה שריגש אותי היא סיטואציה אפשרית בה עקבותיה של הצרה נעלמו מבלי להשאיר עקבות, הבירור אינו אפשרי לעולם. העגונה שלפנינו אף אינה נוגעת בכל נדנוד איסור בבואה לחלוץ ולהנשא כדת וכדין. אין גם חשש לכשלון עתידי ממשי לגביה. כל מה שמעכב בעדה הוא חשש עתידי ולא קרוב מאוד של טעות של אדם שלא יטרח לברר את טעותו ועלול להביא בהצטרף נתונים נוספים לביטול איסור מדרבנן. על חשש זה היא צריכה לשלם בחירותה.
אשת כהן שנאנסה, איסורה הוא עצמי, היא נפסלה מן הכהונה. כל השאלה כאן היא שאלה של בירור, אנו לא מקבלים את עדותו של הבעל וממילא היא בחזקת אסורה. בין אם כחידושו של התפא"י ובין אם לאו, זה כבר נוגע לשאלת נאמנותו של אדם לגבי עצמו. בזה דנתי כאן ולפי הגמרא שם דווקא כהן חייב יותר לצאת ידי חובת העם.
מסירת נפש בשעת השמד על ערקתא דמסאני, שוב זהו חיוב עצמי. הכניעה לגוי בשעת השמד חמורה היא בעיני התורה עד אבדן חיים.
כאן המחיר נדרש עבור כשלון שאינו שלה, אינו ודאי, אינו אפילו מאוד קרוב, הוא ניתן למניעה במעט תשומת לב עתידית של הנכשל, והוא יביא לאיסור דרבנן. כל זה לא נדחה מפני עגינותה של האשה.
זו ליגה אחרת לגמרי.
ואם אתם מסרבים להזדעזע, איתי תלין מצוקתי.
------- מאיר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 09:30 |
|
| |
השאלה היא האם באמת היה מקרה כזה. ייתכן שאילו היה מקרה כזה מגיע להכרעת
חז"ל, הם היו מוצאים היתר כלשהו (שערי היתרים לא ננעלו), ולכן כל הדיון
הוא תיאורטי בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 09:38 |
|
| |
מאיר,
כדי להקל עליך עוד יותר, כדאי לדעת כי גם במקרים הנדירים שהאלמנה הצרה נעלמה מן האופק, בפועל היא לא תהיה עגונה!
אנא עיין בדברי המאירי בסוף סוגיין, שלמעשה תמיד קיימת עצה הלכתית מוסכמת שתתיר אותה בחליצה לכתחילה, והיא תהיה מותרת לעלמא (פרט לכהן) למהדרין.
גם הרשב"ש הציע פתרון המועיל לכל הנשים, (שו"ת הרשב"ש סי' תרי"ד), והביאוהו הפוסקים, הב"י בשם ר' ירוחם [!], הגנת ורדים (אבה"ע כלל ב, סי' ה) והזכירו הב"ש.
ומה נאים דברי הרשב"ש שם:
"אעפ"י שדבר זה לא פתחו בו הראשונים
אינו תימה שיסתיים בקטנים,
ומפני שתיקתם שלא הזכירוהו,
לא נאמר נבזה הוא ולא חשבנוהו, ומפני זה לא כתבוהו,
אבל הדין הזה אם הוא כהררים התלויים בשערה
יש לו על מה שיסמוך במשנה ובגמרא,
והתלמוד נמסר לבעלי הסברא.
ומה הועילו לו חכמים בתקנתן של עגונות אי מדנפשייהו לא פתחי בבא?
ומאי אהנו להו רבנן אי לא שרי עורבא,
וכ"ש היכא דלא תפוק חורבא?!" עכ"ל.
ואם ישאל השואל למה חז"ל הדגישו בגמרא כאן את האיסור, ונמנעו מלהזכיר את ההיתרים ההומניים המרגיעים?
התשובה פשוטה.
אין כמו תחילת הסוגיא בהצגה של חומרת השמירה הקפדנית על מניעת עקירת אות אחת מההלכה במובנה המלא, כולל תקנות וגזירות חז"ל.
אם מצוקתך עדין לנה עמך, הודיעני נא.
 |
|
|
|
|
|