חנוכה וחוכמת יוון

אם שאלתך במובן ביביליוגרפי גרידא אין בידי תשובה מספקת לשאלתך.

אך המהר"ל לדוגמה שאב את דבריו על מלחמת התרבויות והפילוסופיה מהמאמר שהזכרת 'כתבו לכם על קרן השור', במובן הסימבולי של הדבר היה זה מלחמה של היונים בתרבות היהודית, ואף ישנה אריכות בדברי המהר"ל במשמעות הספציפית של קרן השור בענין זה.

אני מחפש מקור קדום למהר"ל.
מלכות יוון שמדובר כאן היא הענף הסורי של מלכות יוון שהתפצלה אחרי מותו של אלכסנדר מוקדון. תרבותה היא כבר התרבות ההלנית ולא הפילוסופית של יוון שקדמה לה.

_________________

בתפילת על הניסים אומרים
מסרת גיבורים ביד חלשים- זה נס מובן
רבים ביד מעטים - גם זה נס מובן
טמאים ביד טהורים- מה הנס כאן?-יש טהורים גיבורים וחזקים- וטמאים חלשלושים
ורשעים ביד צדיקים, האם אין צדיקים גיבורים, יעקב אבינו לא היה גיבור? משה דוד? ואחרים

הטמאים הם הפילוסופיה היונית שלפי ההגיון יותר הגיונית ויפה מהאמונה היהודית- בזמנם.

 והרשעים- אלו הפילוסופיםו ואנשי והרוח הסופסטיקאנים, שהאינטלגציה נחה אחריו.
כנללפ"ש

ירוחם
א"א לומר זאת בפרוש?

_________________

בעל
לחכימה ברמיזה- כל העוסק ומתענין בתורה ובפילוסופיה יונית, חזקה עליו שיבין זאת, עובדה!!

יש למישהו הסבר אחר- ויותר טוב על הנס של הטמאים והרשעים???

בעל בעמיו,

האמונה היוונית היתה אלילית והיא מבוססת על הרבה סיפורים על טבעיים.

_________________

אבהו,
אתה מחזק את טענתי.

אבהו ובעל
היוונים וגם הרומאים מעולם לא כפו את דתם האלילית על המדינות שכבשו. הכפיה היתה אך  על התרבות, ספורט- תאטראות -הגות- וצורת הממשל.
הכפיה הדתית אם היתה,  בוצעה על דעתם של מושלי מחוז, ולא כמדיניות של הממלכה.
המלחמה נגדם היתה בעיקר כנגד שינוי אורחות החיים היהודי המסורתי, למרות כל המלחמות
הסנהדרין היא מילה יונית, וגם צורת ישיבתו, השפה היונית היתה לעזר רב להסברה  ולהכרת רעיונות, השפה העברית כמעט ולא היתה מוכרת לעם, האליטה אולי הבינה וידעה לקרא עיברית.
אבל המוני העם ככולם דברו ארמית ויונית.
הגמרא ביומא מספרת שהכהן הגדול בדרך כלל לא ידע קרא עברית.

אבהו , אני חושב שלא כל כך ברור מה באמת היתה האמונה היוונית (בתקופה המדוברת) וכיצד התייחסו לכל המיתולוגיה . האם למשל אפלטון ואריסטו האמינו באלה כפשוטם?

_________________

בעל,
לע"ד מדובר בסוג של מיתוס אנכרוניסטי, ואין פלא שדווקא המהר"ל הוא כנראה שפיתח אותו. ההתמודדות האמיתית עם הפילוסופיה היוונית התרחשה דווקא בימי הביניים. בארצות האיסלם  תורגמו מסות יווניות לערבית והשפיעו רבות על פילוסופים יהודיים כגון הרמב"ם והרלב"ג שניסו לשלב בין השניים. בחלוקה גסה, הראציונליסטים היו אריסטוטליים והמקובלים ניאו-אפלטוניים.
מאוחר יותר, בעיקר לקראת סוף תור הזהב בספרד, היתה ריאקציה נגד הראציונאליזם מבית מדרשו של הרמב"ם.הראציונליסטים הואשמו בפגיעה בדת ובזלזול במצוות עקב פירוש לא מיסטי של התורה, והוצאת דברים מפשוטם -ראה חרם הרשב"א.
במבט לאחור זה נראה כמאבק בין היהדות העל-טבעית (או ה"על שכלית" כלשון החסידים) ובין השכל האנושי הרגיל שהתגלם בחכמה היוונית. נראה שהמהר"ל שהיה ממבשרי החסידות ופנימיות התורה והתעמת עם הרמב"ם על מהות התורה והמצוות, הוא שפרש את סיפור חנוכה לאור העימות.

מקורות:  אליעזר שביד "הפילוסופים הגדולים שלנו" -ע"מ 307 והלאה
            אברהם הכהן עובדיה "הארי שבחכמי פראג"
_____________

אנסאזי,
מה הכוונה 'מבשרי החסידות ופנימיות התורה'?

כפי שהיום האמרקינזצייה ששוטפת את העולם לא מתבטאת דווקא בתפוצת רעיונות פילוסופיים אמריקאייםאלא במקדונלד'ס וכדורסל כיי זה מה שההמונים מסוגלים ורוצים לקלוט כך כנראההיה בתקופת החשמונאים. 
גם אינני בטוח עד כמה ייצגה הממלכה המוקדונית-סלווקית (שבתקופת יוון הקלסית לא היו מוכרים כלל כיווניםעל ידי היוונים) את המסורת התרבותית-פילוסופית היוונית.

מציץ,

אני תומך בדברי סנשו. כדי להבין את האמונה של היוונים צריך להכיר את סיפורי המיתולוגיה שלהם ולא את הפילוסופים.

בעל,
הגותו של המהר"ל (ושל השל"ה) היוותה תשתית לחסידות (חב"ד בעיקר) ואף לרב קוק.
הוא היה בר פלוגתא של הרמב"ם בכל הנוגע לשילוב בין חכמות חיצוניות לתורה, וכן דרך פירוש מדרשי חז"ל.
לצערי אני כלל לא בקי בהגותו, אלא מעתיק דברים ששמעתי וקראתי.

אבהו  בתקופה המדוברת המיתולוגיה היוונית היתה מסורת מאד עתיקה ובתור שכזה קיבל ביטוי באמנות , אבל לא ברור כיצד התייחסו לזה מעבר לכך. הפילוסופים השתמשו במיתוסים לצרכיהם אבל גם התייחסו בזלזול ובביקורת. לא ידוע שהם הסתירו את דעותיהם , אז אולי זו היתה גישה רווחת? על סמך מה אתה יכול לקבוע שהמיתולוגיה מייצגת נאמנה את הגישה העממית?

_________________