בית פורומים עצור כאן חושבים

פרופ' חנה ספראי ז"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/2/2008 15:36 לינק ישיר 
פרופ' חנה ספראי ז"ל

.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3505211,00.html

"האמא" של קולך הלכה לעולמה

פרופ' חנה ספראי, מחלוצות לימוד התורה והתלמוד בארץ וממייסדות ארגון הנשים הדתיות "קולך" הלכה לעולמה. בראיון שהעניקה באחרונה לאתר "קולך" חשפה את תפיסת עולמה המורכבת

ynet 

פורסם: 11.02.08, 08:46

***************>var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) ); function txt_link(type,url,urlAtts) { switch (type){ case 'external' : if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);} break; case 'article' : urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'yaan' : urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'category' : urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; } } function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}

פרופ' חנה ספראי, ממנהיגות ארגון הנשים הדתיות "קולך", ומחלוצות מלמדות התורה והתלמוד לנשים בארץ, הלכה לפנות בוקר (יום ב') לעולמה בבית החולים הדסה עין כרם, לאחר מאבק קשה במחלת הסרטן. ספראי, בת 61 במותה, הותירה אלפי תלמידים ותלמידות ברחבי הארץ. הלווייתה תצא בשעה 15:30 מבית הלוויות (הר תמיר) להר המנוחות בירושלים. 

הרגעים האחרונים

"סם החיים" / רוחמה וייס

"די. מלך העולם. אין לי טענות, אבל טענות זה לא שטויות. אני רוצה שלכם יהיו טענות אבל תדעו שלי אין שום טענות". רוחמה וייס לומדת תורה עם מורתה האהובה חנה במחלקה ההמטולוגית ולפתע מבינה את הדרשה על התורה ש"נעשית לסם חיים"
לכתבה המלאה


חנה ספראי נולדה בשנת 1946 וגדלה בשכונת עץ חיים בירושלים להוריה פרופ' שמואל ספראי ואשתו חיה. בילדותה למדה בבית הספר "חורב" וכשסיימה פנתה ללימודי קלאסיקה ומחשבת ישראל באוניברסיטה העברית. בהמשך החלה ללמד באוניברסיטה עד שהוזמנה לעמוד בראש מכון יהודית ליברמן ברמות שפירא - המוסד הישראלי הראשון לתלמוד תורה לנשים ישראליות. לאחר מכן הוזמנה לכתוב דוקטורט באוניברסיטת אוטרכט בהולנד בנושא "נשים במקדש", ועם סיום התואר לימדה שם היסטוריה יהודית. 


פרופ' ספראי שלטה בשפות רבות: יוונית, ארמנית ולטינית, והרצתה באנגלית, גרמנית והולנדית. היא היתה תלמידתו המובהקת של פרופ' דוד פלוסר, כתבה מפיו חלק מספריו והייתה שותפה בהוצאתם לאור. היא תרגמה חלקים של פסוידו-פילון מארמנית ליוונית ולעברית, הייתה פעילה מאד בשיח היהודי-נוצרי ואף שימשה משקיפה בועדת הבישופים בגרמניה.


עם סיום עבודתה בהולנד חזרה ארצה והפכה עמיתה במכון הרטמן, כשבמקביל חזרה ללמד באוניברסיטה העברית. בימיה האחרונים לימדה גם בהיברו יוניון קולג'. לפני כשבועיים ראה אור הספר "נשים בחוץ, נשים בפנים" שכתבה יחד עם אביטל הוכשטיין, כחלק מסדרת "יהדות כאן ועכשיו" של הוצאת "ידיעות ספרים".


נשים וגמרא, זה הולך ביחד

חיותה דויטש, חברת הוועד המנהל של "קולך" מספרת על אישה שהייתה מהנשים המובילות והמשפיעות על לימוד התורה בדורנו. "לפני שבועות אחדים היא קמה ממיטת חוליה כדי להשתתף בטקס הענקת פרס 'נשים פורצות דרך' לארגון על ידי התנועה לזכויות האזרח", מספרת דויטש, "במהלך הטקס חנה סיפרה את סיפור חייה ואת מאבקה על לימוד התורה לנשים והקבל כולו הריע לה הקהל בהתרגשות".


בתשס"ח הצטרפה חנה לאחיה פרופ' זאב ספראי ולאביהם פרופ' שמואל ספראי בפרויקט המשנה - פרוש מדעי חברתי והיסטורי למשנה. אולי לא במקרה היה זה בפרוש למסכת "נשים". פרשנותם של השלושה למסכתות נשענת על שילוב שבין אירועים היסטוריים, סוגיות סוציולוגיות, תופעות תרבותיות ותובנות חברתיות עכשוויות, בניסיון להבין כיצד הן באות לידי ביטוי או מה מקומן. שלשת הכרכים הראשונים למסכתות שביעית ושבת מודפסים בימים אלה.

 

ד"ר לילך רוזנברג-פרידמן, שראיינה באחרונה את פרופ' ספראי לאתר "קולך", מספרת על תלמידה חכמה (תלמודיסטית, מומחית לתקופת בית שני), פמיניסטית בעלת עוצמות, אישה מלאת חוש הומור, בעלת כישרון רב ללמידה ונכונות רבה לתלמידים ואדם מורכב עם יופי נפשי וזהות נשית-דתית הראויה להיות מודל לחיקוי.

  

לא כמו הגברים

בראיון האחרון מודה ספראי כי בעבר, כשייסדה את מכון ליברמן, הייתה תמימה, ו"קנתה" את התפיסה שאם רק תינתן לנשים אפשרות ללמוד תיפטר הבעיה של הדרת נשים מעולם היהדות. אולם כיום מתברר שהנשים על פי רוב אינן לומדות באופן שונה מגברים ואף גאות בכך. "ואם כך", טוענת ספראי, "אז לא עשינו כלום. שכן הגברים לומדים כמעט ללא יצירתיות וללא פיתוח מחשבה. מה הטעם אפוא בכך שנשים תחקינה אותם? הבעיה קיימת לדעתה הן בישיבות והן במדרשות. בישיבות מחנכים להערצת רבנים. מבצעים בהן מהלך של חיקוי ולא מהלך של יצירה. אותם הרבנים מלמדים גם את הבנות. ולכן עניין זה עובר למדרשות. למעלה מעשרים מדרשות לבנות בארץ. אך דומה שאינן אלא הוויה של 'כלום'. בנות באות, שומעות שיעור, ושבות לביתן. אין המשכיות מחשבתית ללימוד. יש צורך במהלך של יצירה בפרשנות".


כיצד ניתן להשיג מטרה זו? כיצד ניתן 'למשוך' את הלימוד לכיוון יצירתי יותר? ספראי דגלה במתן שיעורים בדגש על מחשבה, ולא על הספק חומר. אולם זה מורכב. מחד גיסא היא מודה שללא מסה קריטית של ידע (בקיאות) אין חשיבה. מאידך גיסא, קיים לדידה חשש שמסת הידע תקבור את החשיבה. אם הידע אינו בסיס לחשיבה, הרי שהוא מטען עודף ומיותר לשיטתה.


"גם במדרשות לבנות המטרה היא לשבת וללמוד. אך מה היעד? מה קורה בסוף התהליך?", שאלה ספראי. היא סבורה שהמדרשות צריכות לחתור לכך שלאחר שנת לימוד יפנו התלמידות בתאווה ללימוד עצמי במהלך חייהן. "המדרשות דוגלות בהנפקת 'תרמיל ידע' ושמות דגש על 'אורח חיים'. הללו יהוו בסיס לחייהן העתידיים של התלמידות". אולם לספראי השאיפה להשפיע או לדבר על אורח חייהן של הבנות אמורה להיות משנית בלבד. המטרה היא ליצור בהן תאוות לימוד, וזה, לדעתה, לא נעשה דיו.


מאחורי כל פמיניסטית

"יש מעט סיפורי 'אבות ובנות' בעולם התרבות היהודית", היא עונה בתשובה לשאלה כיצד מתעצבת זהות נשית ייחודית כמותה. אחד מסיפורי "אבות ובנות" הללו, הוא סיפורה של משפחת ספראי. את הבסיס לדמותה קנתה בבית הוריה.


ספראי מצהירה בראיון לרוזנברג-פרידמן כי מאחורי כל פמיניסטית בדורה יש אב פמיניסט בעל יכולות הפעלה (שכן לא מספיקות רק תפיסות חדשניות, יש לדעת ליישם). אביה, פרופ' שמואל ספראי, איש משנה ותלמוד והיסטוריון נלהב, נולד בוורשה למשפחה ציונית ועלה ארצה בילדותו. נכון היה להירתם לכל אוונגארד של הציונות הדתית מתוך אמונה בצדקת הדרך. לפיכך, היה בעבורה מחנך ומודל לחיקוי בתורה ובמעש. אביה פתח בפניה את עולם התלמוד מתוך סברה שעליה ללמוד ולדעת כמו אחיה, פרופ' זאב ספראי.


מאביה ספגה את היכולת להקדיש לנושא הלימוד זמן רב, להעמיק בו ולטפח שיטות עבודה. לזכותו היא זוקפת גם את יתר "הזכויות" שחלקן גֵנים. את ההסתכלות הביקורתית, הנכונות להישיר מבט והיושרה אינטלקטואלית. את תפיסת הלמידה מתוך שחצנות, מסוג של "אם זה לא כתוב, אז העובדה שאלף רבנים (שאסור לבקר אותם) סברו כך, אינה מעלה ואינה מורידה". אך גם מתוך ענווה: "אולי אני בכל זאת טועה". לבדוק את הדברים לעומק. ואחר כך - התעוזה: "לקפוץ למים ולקוות שלא עשית שגיאות". וכמובן גם המוכנות לשלם על שגיאות ולתקן בלי סוף. ספראי מודה כי שילמה מחיר אישי על היותה אישה דתית, למדנית בעלת תודעה.


תחושת היושר והצדק, במיוחד סביב בית הכנסת, כיננה בה מיום שעמדה על דעתה. ספראי זכרה את תחושתה הקשה בסוף הימים הנוראים, את צערה על שהיא אינה חלק מ"החג של הגברים" - כפי שנתפס בעיניה שמחת תורה. לא היה זה אלא פועל יוצא של היושר הפנימי הטבוע בה.


גם אמה הייתה פמיניסטית. חיה רחל פאהן עלתה ארצה מגרמניה בהיותה בת 18 מתוך תודעה ציונית והצטרפה לקיבוץ שדה אליהו. הפמיניזם שלה ינק מהסוציאליזם. ידיעותיה היהודיות היו מינימליות, אך היא זכתה ללמוד לצד בן-זוגה שפיתח גם בה את תאוות הלימוד. הבית, מחוז ילדותה, הוא התשתית להיותה תלמידה חכמה, פמיניסטית רבת מעש, בעלת חזון.


החברוּת

לחנה ספראי היו חברות רבות, חלקן ממקומות "בלתי אפשריים" כהגדרתה. היא העידה כי היא מתמסרת לחברות. זה מאוד עקרוני בעיניה.


לפי שיטת ספראי, אין לראות את המערכת הלימודית-הדתית-הרעיונית כמערכת שיש לה זכות קיום במנותק מחברה ומאנשים. עליה להיות עם נגישות מוחלטת לצרכים של בני האדם. "משמעות הדבר היא שתמיד עליה להיות מוכנה להקריב את העולם הזה לטובת ילד בוכה". אנשים הלומדים עם ספר אחד בלבד, קרי הגמרא, הם עמי ארצות לדעתה. ליד הגמרא צריכה להיות ספרות יהודית, פילוסופיה, ובעיקר מכלול החיים . ייתכן כי זו אינה מצוינות בתורה, אך מאידך גיסא זו אינה פשרנות. להיפך. זה טיפוס במעלות התורה. "במרוצת חיי הצביעו עלי באצבע כמי שבחרה לחיות ללא משפחה וילדים החוטאת למסורת ישראל. איזו טיפשות! זהו גורלי הפרטי אך בשום אופן לא אידיאל דתי או למדני. להיפך, גם ילדים הם חלק מן המכלול השלם הזה וכך חייב להיות. לדאבוני לא זכיתי בשלמות זו", הודתה ספראי בראיון.


החזון

את תפיסת עולמה הביאה ספראי גם לארגון "קולך". גם שם קיימת התפרשות על מספר תחומים: בית, עבודה, משפחה, חברים, כשאין כוונה להתפשר ולא להצטיין באף אחד מהתחומים, אלא להשכיל ולרכוש את תרבות כל אחד

מודעה 
* classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0" id="flashad" height="195" width="268"> <*

 

מהתחומים הללו. ספראי הדגישה בראיון כי תובנה זו חשובה במיוחד בכל הנוגע לחדירת נשים לעולם התרבות היהודית, המשוכנע כל כך באמיתות הנמסרות מדור לדור; ממורה לתלמיד, תוך הקפדה יתרה על הדרת נשים. אין מנוס לדעת ספראי מליצור מערכת אידאולוגית המנתצת זאת לטובת מערך שלם, רחב ומקיף יותר.


"הפשרה" על פי ספראי היא ערך מוסף גדול. תפיסת המורכבות - כיתרון אידאי, כיתרון דתי, כיתרון אלוהי: אלוהים הוא סך כל הקולות ולא רק קול אחד. שאלה זו מהותית ועקרונית בעיני ספראי, והיא מהותה של הבנת "קולך". השפה האחת במגדל בבל הכשילה את האדם. בא הקדוש ברוך הוא ותיקן לשפות מרובות, תכונה אלוהית מובהקת.








דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 20:28 לינק ישיר 

למה בתוך כל המלל על זכרה לא דנים על פרט חשוב זה. חנה ספראי השקיעה את כל חייה בלימוד ובהוראה, וזה גבה ממנה מחיר עצום. בזה היא מצטרפת לנשים מוצלחות אחרות כגון נחמה ליבוביץ, קונדוליזה רייס ועוד רבות, שהשקיעו בקריירה במחיר האושר האישי. שלא יבוא אף אחד ויטען שזאת בחירה שלה, זה לא! אם היא היתה יכולה היא היתה גם מתחתנת וגם מלמדת.

אז מה יש לנו פה, אשה שויתרה על חלק מרכזי מחייה הפנימים בשביל משהו שהוא חיצוני לה. האם צודק להרים אותה על נס ולהרבות בשבחה, כשחייה היו כה אומללים? האם אין פה עיוות האמת כשרק מתרכזים על חלק אחד מחייה תוך כדי התעלמות על פנים לא פחות - ואולי אפילו יותר - חשובים.

האם נכון הוא לעודד בנות ללמוד בלי לגלות להם שמושאי ההערצה שלהם נכשלו בדברים אחרים?

ולבסוף, האם לא נכון הוא, שכל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות?

תפלות בהבנה שהחיים שלה במידה רבה היו טפלים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 20:32 לינק ישיר 

בן עזאי!

תוקן על ידי גוונא ב- 12/02/2008 20:32:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 20:51 לינק ישיר 

צ'אוטנג,

זכותך המלאה לטעון טענות עקרוניות כאלה ואחרות, אבל אל נא תעשה זאת תוך ריקוד על גבן (שלא לומר על קברן) של נשים ספציפיות, אשר אין להן ולטענותיך שמץ של קשר. מאין לך שחייה של חנה ז"ל היו אומללים?! עד כמה שהצלחתי לראות היא היתה אישה מאושרת למדי, מלאת שמחת חיים ואהבת חיים. ככל אדם בוגר (בנפשו, ולא כולנו, לצערי הרב, זוכים לכך...) היא ידעה להודות על הטוב שבחייה מבלי להתעלם מן הנקודות בהן לא הצליחה כפי שרצתה. קוראים לזה - "לחיות עם המורכבות" (ואפילו, במקרה של חנה למשל, להנות ממנה).

שלא כמו אחרים (ואחרות) שלא זכו לפרי בטן, היא הצליחה להשאיר בעולם זכר באמצעות עשרות ומאות של תלמידים ותלמידות שקיבלו ממנה המון (לעתים יותר ממה שקיבלו מהוריהם הביולוגיים, ואין אלה מילים בעלמא, אלא סיפורים אישיים שאני מכירה מקרוב).

לך מצא לך דוגמאות היפוטתיות להתהדר בהן כהערות שולים למחקר הגדול שלך על החיים. עזוב את האנשים והנשים האמיתיים במנוחה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:00 לינק ישיר 

אמשלום:

אני רוקד על הדם?! ההפך הגמור, אני מכבד את זכרה! הפמיניסטיות הן אלו שרוקדות על דמה, החל מחנה קהת וכלה בכל שאר נשות קולך. הפמניסטיות הן אלה שמשמשות בזכרה בכדי לקדם שיטה מפוקפקת ביותר. אני דוקא מכבד את הבחירה שלה, אבל גם לא מתעלם ממורכבות חייה. אני זה שאומר, אמת (אולי, אני לא הכרתי אותה), שחנה ספראי היתה אשה מלומדת, אבל היא גם היתה אשה שסבלה, ושלא תבוא אף אחת ותטען לי ההפך. אני טוען בריש גלי שמות חנה ספראי צריך להוות סיבה לחשבון נפש מרכזית אצל הפמניסטיות. אם פמניסטית אחת תנטוש את אורח החיים שלה, ותברח כל עוד נשמתה בה למטבח ולילדים הרי בזה תהיה תפארת לזכרה של חנה ספראי!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:02 לינק ישיר 

מצטרף!
באמת לא יאומן הזיגזוג המוחלט בעמדתך, צ'אוטנג, כשמדובר ברבנים חרדים או רבנים מכל סוג שמקובל עליך לעומת נשים פמיניסטיות וכדו' שמיד עושים לך רע על הלב,

אני מנסה לחשוב לעצמי לו היה מדובר כאן על רב חרדי שכל חייו היה יושב בפוניבז' ולומד מהבוקר עד הלילה ועד בכלל ולא היה נשוי, מה אז היית אומר.

שלא לומר במקרה כזה שמדובר באישה כזאת שאתה אפילו לא מכיר!

(לדוגמא: אולי היא לא מצאה מישהו לרמתה האינטלקטואלית?!)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:14 לינק ישיר 

גוונא:

אפה ראית זיגזג בדברי? אם היה מדובר על רב אורתודוקסי הוא היה יוצא מן הכלל ולא היתה סיבה להזהיר מפני בחירתו. אני מצביע על מגמה שיש לה תוצאות אומללות.

ומה שכתבת, שהיא לא מצאה אדם מתאים לרמתה האינטלקטואלית, אינו מן העניין. יכול להיות במקרה של חנה ספראי שהיא לא מצאה אדם מתאים, אבל א"א להתעלם מזה שאורח חייה גם תרמו לקושי למצוא בעל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:15 לינק ישיר 

מגמה? האם חנה קהת וחברותיה אינן נשואות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 21:23 לינק ישיר 

גוונא:

אכן חלק ניכר מנשים שמתמסרות לקריירה אינן נשואות או שהנישואין שלהן לא החזיקו מעמד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 23:57 לינק ישיר 

חבל על דאבדין.

ואשרי מי שבא לעולם הבא ותלמודו בידו. ולשון זכר כאן לאו דווקא אלא דיברו חכמים בהווה שלהם.

(וגם שרה שנירר, לפי השמועה, היתה גרושה... או רווקה?).

לצערי לא היה לי זמן לקרוא את כל המאמר על העקידה. אבל הרעיון המדהים ברגע הראשון כי השיפוט "עתה ידעתי כי ירא אלקים אתה" הוא שיפוט שלילי, אתה "רק" ירא אלקים, הוא מעורר מחשבה ביותר. וראוי המאמר להצטרף לאוסף העצום והגדל והולך שלנו על פרשנויות לעקידה. וראוי לעשות מעשה לינקי ולצרפו לאחד האשכולות שם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 08:32 לינק ישיר 

chouteng כתב:
גוונא:

אכן חלק ניכר מנשים שמתמסרות לקריירה אינן נשואות או שהנישואין שלהן לא החזיקו מעמד.






אין כמו קורס קצר בהסקה סטטיסטית שתוצאותיה מוכוונות מטרה מראש.


ממחקר קצר וממצה שערכתי, עולה כי 100% (מאה אחוז!) מהמתגרשים, היו נשואים לפניכן. אין ספק שהגורם מספר 1 לגירושים הוא הנישואים.




מאחר וערי הקודש במחוזותינו מלאות בדוגמאות של נשים שבעליהן ממיתים עצמם באהלה של תורה בעוד נשותיהם הצדקניות נושאות בעול הפרנסה, תמהני איך אחוזי הגירושין שם לא עולים פלאים, שהרי מי אם לא נשים צדקניות אלו, הן-הן הקרייריסטיות ביותר שראיתי מעודי, ופמיניסטיות מהזן שהיה גורם לכמה סופראז'יסטיות לרוץ למטבח בחזרה.


בונוס:
שתי דוגמאות בולטות, הידועות בכך שלשיטתן פוסקים כרבי אלעזר ולא כבן עזאי בשאלת המלמד בתו. יש לשים לב לפרטים חיצוניים שוליים כגון כמות השערות הגלויה לעין, מידת הדנייר בגרביונים וצפיפות אריג החצאית לאינצ' רבוע. והחידה: מי מהשתיים תומכת קיצונית בלימוד תושב"ע לנשים?

 







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 11:20 לינק ישיר 

מואדיב,
כמדומני שהשניה היא תמר רוס,
מי הראשונה (סליחה על הבורות בתמונות רבניות).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2008 11:30 לינק ישיר 

.


בעל בעמיו מקבל נקודות על תשובה חלקית נכונה.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2008 11:38 לינק ישיר 

בפורום ירא שמים כמו שלנו היית אמור להוריד לי נקודות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2008 12:41 לינק ישיר 

כפי שאולי שמתם לב, לאחרונה איני מרבה להשתתף באופן פעיל בפורום. בכל זאת רציתי להביע מחאה נמרצת נגד הפיכת אשכול זכרון לאשה יקרה ורבת זכויות ל(עוד) אשכול ויכוח על הפמיניזם הדתי. לו יש זמני בידי כי עתה הייתי מעביר את כל התגובות בנושא הזה לאשכול על "קולך", שם היו נטמעות במאות הדומות להן שכבר מצויות שם. chouteng, אם אין לך דבר לומר על חנה ספראי אז תעזוב אותה בשקט.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2008 13:01 לינק ישיר 

... וגם אם כתב גם וגם בלשון הצעה ולא בלשון קביעה, יש לראות בדבריו הודעה רשמית של ההנהלה...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פרופ' חנה ספראי ז"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext