| נשלח ב-2/6/2008 20:24 |
|
| |
גמרא או אמונה מה העיקר
שלום לחברי הפורום המעטירים כזוהר הרקיע מאירים.
מזה זמן מטרידה אותי השאלה מדוע נתפש העיסוק בנגלה וביחוד בגמרא כלימוד העיקרי החשוב והבסיסי שלנו שומרי המצוות.
שיש צד להבין שאין העיסוק בהם נועד אלא כדי לדעת כיצד לקיים את ההלכה וא"כ מי שלא מתכוון להימנות בקרב מורי ההוראה די לו שילמד קיצור שולחן ערוך וכדומה לדעת את ההלכות הנוגעות אליו ואת שאר הזמן או לאחר שיודע את ההלכות יקדיש ללימוד אמונה כלומר מעשה בראשית ומעשה מרכבה וכד'. ועבודת ה'. כלומר אותה עבודה שתוביל את האדם להיות חסיד עם ה' והאדם.
להסתפקות הזו הגעתי מפגישה בכמה וכמה מקורות שמהם ניתן להבין כן. ובכללם:
א.מסל"ש בהקדמה.
ב.רמב"ם בהקדמה למשנה תורה ובאגרות.שמתוך שהעלה אפשרות שלא צריך ללמוד גמרא אלא רק תורה שבכתב ומשנה תורה מובן שאין עיניין מהותי בלימוד הגמרא.
ג. מקור שחושבני שאינו מקובל כ"כ. מכתבי ר' יוסף אבן כספי (מובא במבוא לאחד מספריו שאינני זוכר את שמו כעת) שיתיחס אל פוסקי הלכה כאל בעלי מלאכה. והוא עצמו עסק במושכלות.
ד.ובגמ'. מובא גם בהלכות יסודי התורה. "דבר קטן הויות דאביי ורבא דבר גדול מעשה בראשית ומעשה מרכבה".
אשמח מאוד אם נפתח דיון בנושא שמתוכו תתברר ותתלבן הסוגיא.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2008 06:50 |
|
| |
שאלתי בזמנו את הגרי"י קנייבסקי זצ"ל את שאלתך והשיב במכתב המובא בכרך הראשון של "קריינא דאגרתא" עיי"ש. וראה בדברי החת"ס עה"ת פר' בחוקותי נגד דברי החסיד המובא בהקד' חובות הלבבות (שהם המקור הראשון לעניין) וע"ע במאמרו המקורי של הרב מיכאל אברהם בצהר (נמצא ברשת)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2008 20:19 |
|
| |
בעל"ב
דוגמא:
כשאדם קורא את הפסוקים על יבום, הוא מבין את שורש העניין ואף יכול להוציא את עיקרי ההלכה מהכתובים. אנו יודעים שמצוה על היבם לייבם, אנו יודעים שהוא יכול לסרב, וכו'.
עתה ישנם מספר שאלות פתוחות:
האם האשה יכולה לסרב? יתכן ובמקרה הקלאסי, זו בגידה חמורה בבעל המת ובתנאים המדוברים אין לאפשר זאת וכאילו כשנישאת לאח האחד היא נשואה גם למשפחה [כשכך חיים וכו']. יתכן גם שהכתוב מניח שאשה תרצה זאת ברוב המקרים, אך אם תסרב יש למצוא את הדרך להתירה, וכאן נפתחות אפשרויות של גט או טקס וכו'.
כמו כן השאלה אם החליצה מעכבת, אם די ביריקה וכו' האם היריקה מעכבת.
כל השאלות האמורות נכונות לפני הבנת מהות המצווה ותכליתה, אך עוד יותר לאחר ההבנה. [לפי הבנה ניתן להעלות אלפי שאלות על כל דבר]. בלימוד רצוי ואפשרי, בשלב זה יודע האדם את מהות המצווה ותכליתה, את עיקרי הדינים.
כעת נשאר לו להכריע בשאלות הפתוחות, שהכרעתן לכאן או לכאן היא רק "הכרעה" ואין בתהליך ההכרעה שינוי או תוספת בתפישה (שכן אלו כבר נפתחו בשלב הראשוני של הלימוד). זהו התפקיד העיקרי של הגמרא בעייני הרמב"ם. [כמובן שיש יוצאי דופן, ובפרט כיום שיש מרחק עוד יותר גדול בין צורת החיים הקדומה לזו שלנו, שעל כן הרבה מהרקע יכול להיקלט בין בתרי הגמרא -דוגמא קלאסית היא מגילת הסתרים בדין אכילת פועל שנאמרה על כל אדם-].
אפילו הגמ' בב"מ הדנה בחסימת שור המתריז על ידי אכילתו, והגמ' דנה אם משום צער הבהמה או משום הגינות (תרגום חופשי) אין זה חידוש ושינוי מהתפיסות המתעוררות בעצם הלימוד הראשוני של העניין, מה גם ששני הצדדים מודים זה בזה ורק השאלה מה דומיננטי יותר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2008 23:33 |
|
| |
ספרן
כיוון שקריינתא דיגרתא אינו מונח לפני כו"ע
אולי יוכל מר לקיים קריינא דאיגרתא איהו וכו' ולצטט את התשובה
תודה
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 05:17 |
|
| |
הייתי עושה זאת מעצמי כבר לעיל. לצערי גם אינו תח"י כרגע. וראה דברי הראי"ה קוק ב"אורות התורה" פרק ט' אות ו' "ישנם שיצאו לתרבות רעה, מפני שבדרך לימודם והשלמתם הרוחנית בגדו בתכונתם האישית המיוחדת. הרי שאחד מוכשר לדברי אגדה, וענייני ההלכה אינם לפי תכונתו להיות עסוק בהם בקביעות" וכו' ראה שם שהאריך בדברים שיש בהם טעם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 08:05 |
|
| |
שומר תוכחת
עבודת ה' בעייני התורה, אינו דבר נפרד משמירת התורה ולימודה ע"ד הכתוב ודברת בם וכו' שפירושו שההתמדה בעיון ובלימוד המצוות, אדם חודר גם לרוח תורתו ומצוותיו של ה' וכך זה מקרין על שאר חייו, ומתוך אותו עיון הוא מגיע הן לאותם תובנות שהכיר בתחילת לימודו אך ברמה גבוהה יותר והן לתובנות חדשות, ע"ד דברי אורחות הצדיקים שהתלמיד הוותיק הלומד נכון 'נעשים שתי כליותיו למעיינות של תורה ומתחדשים לו... מה שלא נאמר למשה מסיני', שער התורה.
התורה כמעט אינה עוסקת במתן חומר למחשבה, היא יותר קובעת מה לעשות ומה הם המחשבות הנכונות לאיש התורה - גם אנוכי ה' אלוקיך נאמר כהקדמה (או כציווי מקדים) לשאר הדברות.
וראה רש"י על הפסוק הראשון בתורה, מדבריו שהתורה כיוונה בתיאור הבריאה רק להצדיק את התורה המעשית, ואם כי רש"י אינו דעת יחיד, יש גם הרבה מקום מסברא לראות כך את התורה מכלל אמירותיה (ואיומיה וכדומה).
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 08:20 |
|
| |
יהוסף לא נראה שתצליח הרבה בשיטתך. ומפרשה שממנה באת, האם מיסדות המצווה והבנתה תוכל להסיק את הבנת חז"ל בפסור והיה הבכור אשר תלד?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2008 09:44 |
|
| |
תודה ספרן.
הגר"ש פישר רגיל לומר, שעם כל הוויכוחים שהיו מקדמת דנא על הערך של למוד הההלכה בכלל והגמרא בפרט, בסופו של דבר זהו הלימוד שהחזיק את עם ישראל יותר מכל למוד אחר, כך שגם אם באופן פרטי ראוי לנהוג כפי שצטטת בשם הראי"ה הרי שכהנהגה לצבור יש לשמר את מרכזיותה של הגמרא, והדברים מתחברים לענ"ד עם שיטתו בבית ישי סימן ט"ו שנדונה באשכול על הרבדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2008 22:25 |
|
| |
ווטו מסקנה - התהליך שהחל בחזו"א, המשיך ברג"נ, יימשך בריפורמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2008 23:13 |
|
| |
שלום לחברי הפורום ותודה רבה על ההיענות והעזרה.
כמדומני שלא הבהרתי את שאלתי כראוי. עיקר שאלתי היא:
האם תכלית האדם שיהיה עיקר עיסוקו בהשגת ה' שכן הבנתי מהמקורות שהבאתי בתחילת האשכול. ויש להוסיף את הרמב"ם בהקדמה למשנה שכתב שתכלית האדם השגת ה' וכ"כ בסוף מו"נ והביא את מה שנאמר בירמיהו "כה אמר ה' אל יתהלל חכם בחכמתו וכו' כי אם בזאת יתהלל המתהלל השכל וידוע אותי"
או שמא תכלית האדם שיהיה עיקר עיסוקו בגמ'. כמו שנוהגים בעצמם הגדולים וכן הדריכו תלמידיהם וכנהוג בישיבות. וכן כלל ישראל בקובעם את זמנם הפנוי המצומצם ללימוד הדף היומי, קודם שיש אפ' ידיעות בסיסיות בהשגת ה'. וע"ז שאלתי ממה שכתב הרמב"ם בהקדמה למשנה תורה ובאגרות שמכיוון שכמעט מן הנמנע לדעת את ההלכה דרך לימוד הגמ' יש ללמוד ישר את המשנה תורה. ומשמע שאין חשיבות עצמית ללימוד הגמ' אלא כדי לדעת ההלכה. וא"כ נראה שהמעשה הנכון למי שלא מתכוון להיות מורה הוראה הוא ללמוד רק הלכה ברמה מינימאלית כדי לדעת מה לעשות ובשאר הזמן לעסוק בהשגת ה'.
אל ספרן: חיפשתי בכרך הראשון של קריינא דאגרתא ולא מצאתי התיחסות לשאלה הזו. ולגבי מאמרי הרב מיכאל אברהם. בגליון 18 הסביר למה גם דרשות חז"ל וכד' נחשבים תורה. ובגליון 6 עסק בהסבר למה העיסוק במדע מצד עצמו לא נחשב תורה. אלא רק בפיסקא האחרונא של הסיכום העלה פחות או יותר את שאלתי וכתב שנראה לו שבשאלה הזו כדאי לעסוק (ולא התעסק בה בעצמו) ושהדברים צריכים עיון לעת עתה ושישמח לשמוע התיחסות נוספת.
אל למישרין: אפשר וכדי ליהיות "איש הלכה" חייב ללמוד גמ'. אך מניין שצריך ליהיות איש הלכה שמא יש להיות "איש אמונה" המקיים את ההלכה. ואם סבור אתה שכדי לקיים את ההלכה על כללותיה פרטותיה ודקדוקיה חייב להיות איש הלכה. יש גם סברא אחרת. שכן הרמב"ם בפ"י מהלכות תשובה הביא שכשם שתרבה הידיעה תרבה האהבה. ומהרמח"ל בחלקים האחרונים של המסל"ש משמע שככל שהאדם יותר אוהב את ה' כן מקיים מצוותיו ביתר דקדוק וגם הוא כתב שזה בא ע"י ידיעת ה'.
אל מבחן: לגבי רש"י על הפסוק הראשון בתורה שממנו משמע שהתורה עצמה נכתבה רק בשל מצוותיה. נראה לענ"ד שאולי מוכרח לפרש את רש"י בניגוד למקובל שכן. א. שאלת ר' יצחק מדוע התחילה התורה בבראשית ולא במצווה הראשונה מתבססת על ההנחה שמטרת התורה, היא המצוות. אך זה מניין שכן התורה היא דבר ה' אלינו וא"כ גם הענק שבענקים אינו ביכולתו לדעת מהיכן התורה צריכה להתחיל. וכן אולי דווקא להיפך מתוך שהתורה התחילה בבראשית משמע שאין מטרת התורה, המצוות. ב. כיצד אפשר לומר שמטרת התורה היא המצוות הרי אין אנו יכולים לדעת המצוות כלל מהתורה שבכתב אלא מהתורה שבע"פ. וזו אחת הטענות של ריה"ל נגד הקראים בכוזרי תחילת מאמר שלישי. וכן נראה מדרך הצווי של משה את בני ישראל. שבנ"י קיימו את המצוות מתוך שאמר להם משה ורק לאחר מכן הלך משה וכתב את הדברים. כלומר בנ"י לא קיימו את המצוות מכיוון שכן כתוב בתורה אלא מכיון שכן אמר להם משה. והפירוש האחר של רש"י אין כאן מקומו.
אל אבליף ובעל"ב: לגבי מה שכתבתם בשם הגר"ש פישר והראי"ה. הטענה שזה מה שהחזיק את עם ישראל זהו שיקול טכני ולא מהותי. אי לכך השאלה תיהיה מהי ההדרכה הלכיתחלאית לאדם הפרטי ולא רק במקרה שצמאה נפשו לעסוק בהשגת ה'. וכן יש להעיר על מה שהבאתם מהראי"ה. שדווקא מהראי"ה עצמו במאמר הדור משמע שבדור שלנו יש לעסוק יותר מאשר בעבר בענייני אמונה ולא רק במקרים מיוחדים עי"ש באריכות. וכן משמע מתוכנית הלימודים של הישיבה המובאת באגרות הראי"ה.
שוב תודה רבה
תוקן על ידי שומר_תוכחת ב- 05/06/2008 23:18:35
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2008 00:49 |
|
| |
שומ"ת,
עקב הודעתך הנוספת אעיר שגם עבור מי שאינו מסוגל ללמוד את כל התחומים מקשה אחת [שלפי הנראה התייחוסתך היא לכאלה], לא ניתן להכריע כלל אחיד לכל, כי כל אחד יגיע אל התכלית לפי מה שמשפיע על נפשו. אם כי החזו"א שיבח את דקדוק ההלכה על פני לימוד המוסר כמכשיר לשיפור האדם, נראה שהדבר תלוי מאד בכל אדם עם טבעו ורקעו וישנו מאמר חז"ל בתנא דבי אליהו [איני זוכר לשונו ומקומו] האומר שכל שחסרה לו ידיעת הלכה משום עיסוקו בתורה לא ייחשב לו לעוון.
ולגבי הרמב"ם שמעתי בשם ר"ג שאין סתירה בין גישת הרמב"ם שהתכלית היא השכל וידוע לגישת הרש"ר שהתכלית עשית רצון הווה ית'. הביאור הוא כאמור בהודעה שלמעלה שבלי השיעבוד לעשית רצונו אין השגה בבחינת "וידע אדם את אשתו" ובלי ידיעה זו אין אפשרות לדעת רצונו המדויק, אך זה שוב חוזר "לשיטתו[י]" להתיחסות אל כל החלקים כמקשה אחת!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2008 06:12 |
|
| |
טענת/הנחת ב' הנחות
1.שגם ענק בענקים אינו יכול לדעת מהיכן התורה צריכה להתחיל.
2. שלא ניתן כלל לדעת מצוות ה' מהתורה שבכתב.
1. מניין לך?
רש"י מתכוון לשאול במילים אחרות "מה עניין הבריאה לקיום רצון ה'" כוונתו שתיאור הבריאה לא אמור להיות ידיעה כזו שידיעתה מקרבת לרצון ה', וע"ז עונה איך זה כן מקרב. (ולא שרש"י הוא המקור לדבריי, רק הפנייה להדגשה והמחשה).
2. לכאורה זה אינו אמת. לא נפלאת היא נאמר על התורה שבכתב לא פחות מזו שבעל פה, ואדם היודע ללמוד נכון את החומש מוציא את רוב ההלכות מהמקרא, אם כי לא תמיד זו הפסוקה, אך לא בזה אנו דנים (הפסיקה היא הכרעה בין אפשרויות שכולן לגיטימיות, ועליהם אני מדבר).
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 07:48 |
|
| |
אני מעוניין להוסיף נקודה בהקשר השאלה הפותחת, מדוע העיסוק בהלכה ודקדוקיה תופס יותר מקום אצל האנשים שיהדותם היא מרכז עיסוקם מאשר לימוד "היהדות". [איני מתייחס לשאלה אותה העלה פותח האשכול בהודעתו האחרונה, מה אכן יותר חשוב.]
בהתייחסות לשאלה זו יש מקום לניתוח סוציולוגי. לא חייב להיות שהסיבה נובעת מתפיסה דתית כלשהיא [אם כי וודאי היא הובילה לפרספקטיבה דתית].
עובדה היא כי בתי ספר למשפט ולפילוסופית המשפט בכלל האונברסיטאות בעולם מלאה בסטודנטים, בכל שנה מתרבים ספסליה וסטודנטים מתדפקים בשעריה, ולעומת זאת המגמות העוסקות בפילוסופיה מתדלדלות ופקולטות נסגרות. יש שיאמרו שכמשפטן ניתן להרוויח יותר מאשר כפילוסוף מרצה או סופר. אבל אני חושב שיש משהו מהותי במשפט שמושך יותר את האנשים מאשר מדעי רוח בכלל ופילוסופיה בפרט. משפט הוא דבר מעשי, ההבחנות בו די ברורות, הוא מלא בפרטים, ובכלל הוא משהו שאנו נפגשים עמו יום ביומו הוא משהו שהצורך בעיסוק בו הוא מוחש.
אנשים לא מתעניינים במה שאנו מגדירים "פילוסופיה" או מעשה בראשית ומעשה מרכבה, כי זה לא מספיק מעניין אותם, לא בגלל שהגיעו למסקנה שזה פחות חשוב מעיסוק בהלכה. זה פשוט 'לא מעניין אותם'. אין זיהוי שעיסוק בתחומי מחשבה יביא לרווחה ופתרון.
איני רואה מקום להניח כי אצל העוסקים ביהדות המגמה תהיה שונה.
אמר מי שאמר, כי הגדולים בכל חברה הם הטובים בבינוניים, במובן זה שבשביל לתפוס מקום וחשיבות בחברה [שככלל היא 'בינונית'] אותו אחד צריך להיות טוב ומוצלח במה שהחברה מזהה כדבר חשוב, לא בהכרח מה שחשוב ונכון ביחס ל"מזהה האמיתי". דבר זה כמובן מוביל שהחשיבות ביהדות נתפסה למשפט-גמרא-הלכה, וזניחת המחשבה. זאת בהצטרף לעוד גורמים שנמנו בדברי בכותבים לעיל, ובעיקרם הפחד מעיסוק במושכלות ועוד.
מעניין לציין כי אצל המודרן אורטודוקס [Modern Orthodox] שמרכז עולמם הוא לא "היהדות" אכן העיסוק היהודי המרכזי אצלם הוא יותר במחשבת היהדות מאשר ההלכה היהודית, זאת אכן בגלל שהזיהוי הטבעי הוא שיהדות היא לא "הלכה".
גודל הפונט
תוקן על ידי עצכח ב- 08/06/2008 10:30:10
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 11:10 |
|
| |
אזורי,
ברוך השב!
אם כי לא התייחסת לשאלת "מה העיקר?" בדבריך עוררת לבעיה הקיימת עבור מי שמכיר שחשיבות ה"נשמע" אינה פחותה מה"נעשה" ואדרבה, אלא שה"נעשה" הקדמה ותנאי ל"נשמע" כמ"ש הרמב"ם וכפי שזה מתבטא בקדימת הנחת התפילין "של יד" למרות עליונות קדושת ה"של ראש" ובאמרת הגרד"פ ז"ל שהובאה כבר ש"נשמע" שלאחר ה"נעשה" הוא "אן אנדערער נשמע" ["נשמע אחר"].
קודם אעיר ואחדד במה שכתבת:
... לא בגלל שהגיעו למסקנה שזה פחות חשוב מעיסוק בהלכה. זה פשוט 'לא מעניין אותם'. אין זיהוי שעיסוק בתחומי מחשבה יביא לרווחה ופתרון.
הם אמנם לא דנו ישירות במה שחשוב יותר או פחות אבל זה ש"אין זיהוי שעיסוק בתחומי מחשבה תביא לרווחה ופתרון" ממילא מניח שתחום התלמוד וההלכה חשוב יותר. יתר על כן נראה שישנה סיבה ראשונית נוספת לאי העיסוק בתחום המחשבה ול"לא מעניין אותם". היינו שגם למי שכן מזהה איכשהו שהעיסוק בתחום המחשבה "יביא לפתרון ורווחה", יש יותר קושי בעיסוק ממוקד בתחום המחשבה המופשטת מאשר בתחום המעשי ובפרט ללא סביבה תומכת כמ"ש למעלה.
לכן דרושה הסרת שתי הסיבות; חוסר הזיהוי והקושי ולכך אני חוזר למ"ש למעלה שהפתרון הוא יצירת טקסטים המראים בעליל את הקשר ההשקפתי בין המחשבה והמעשה בצורה המראה שלימוד ללא התעסקות בקשר הזה הוא הסתובבות במעגל סגור ללא התקדמות. כך יושב הזיהוי. ככל שהזיהוי והצלחת הלימוד המואר יגברו בעוצמתם הן מחמת עצמם והן מחמת הרחבת מעגל הלומדים בצורה זו, גם הקושי יסתלק. המצב יכול להגיע לנקודת אל-חזור מהרה ממה שחושבים כי הרי "מעט מן האור דוחה הרבה מן החושך". לכן אף שצפוי שהתקדמות כזו תתנגש בקיבעון חברתי שמסביב שיגרום לחלק מהמקובעים להילחם בדרכיהם כולל טרור מילולי כגון כינויי "רפורמה" וכד' ואולי אף טרור מעשי, עתיד האור לצאת לאור.
כלפי הכינוי "רפורמה" שלמעלה במובן של גנאי וכמסקנה אישית [בשם "הרב" או בלעדיו] ללא דיון, אעיר מעניינא דיומא מהרפורמה של בועז כלפי פלוני אלמוני כאשר דרש "מואבי ולא מואבית" והרפורמה בגמישות התושבע"פ גם של נעמי ושל פלוני אלמוני שמצות יבום מתרחב לבן דוד ולאשתו שנתגיירה לאחר מותו שממנה נולד אבי הגאולה דוד המע"ה. גם דוד [כפי הנאמר במדרש] סבל מטרור המקובעים נגד ה"רפורמה" הזו אך כאשר היא בנאמנות למילוי רצון הווה ית' אין עצה ואין תבונה. כך לגבי גאולת "תורתי בקרבם" כנבואת ירמיהו הנביא, שהיא שלימות ה"נשמע" מתוך ה"נעשה", "עצת השם היא תקום".
תוקן על ידי עצכח ב- 11/06/2008 9:59:18
 |
|
|
|
|
|