בית פורומים עצור כאן חושבים

דומם, צומח, חי מדבר - חלוקה קבלית בלבד?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/6/2008 21:51 לינק ישיר 
דומם, צומח, חי מדבר - חלוקה קבלית בלבד?

בין הסיבות השונות להתנגדות של מרבית הזרמים ביהדות האורודוקסית לאבולוציה, תופסת לה מקום של כבוד התפיסה, שהחי נעלה על הדומם במהות וכן האדם על בעלי החיים. אותם זרמים יטענו שאין אפשרות להסביר את החיים באופן כימי ופיזיקלי בלבד, וכן שאין לראות באדם חיה משוכללת בלבד.
כמדומני שמקור התפיסה הזו בחלוקה המדוברת, המכילה בתוכה את ההנחה שבצומח יש משהו שאין בדומם - וכן הלאה, ומשום כך אינה מאפשרת קבלת הסבר של התפתחות דומם לכדי חי. זהו מקור ההתייחסות ל-"כוח החיות" ול-"נפש, רוח ונשמה".
את מקורותיו של הרעיון שיש באדם חלק שאינו נמצא בשאר עולם החי ניתן לייחס בקלות ליסודות היהדות (מ-"חלק אלוה ממעל", דרך "מותר האדם מן הבהמה" ועד "בצלמנו כדמותנו"), אך מקור החלוקה בין דומם צומח וחי אינו כה ברור.
בחיפוש ראשוני שערכתי, לא מצאתי מקורות קדומים בבמיוחד לחלוקה, ומלבד הבן איש חי בספר ההלכות שלו (שנה ראשונה - פרשת יתרו), שאר המקורות שייכי לחכמי הקבלה בלבד (עץ החיים, בעל הסולם וכדו').

שאלתי - האם ניתן לראות בהפרדה בין עולם החי לדומם חלוקה מאוחרת הנובעת מתפיסת הקבלה, או שמא יש לה מקורות קדומים יותר בתפיסה היהודית?

מנהלים: אם לדעתכם הנושא אינו ראוי לאשכול משלו, אני מתנצל מראש, ואשמח אם תעבירו אותו לאשכול המשאלות. ניתן למחוק את ההערה לאחר החלטתכם.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2008 00:03 לינק ישיר 

מקור החלוקה בין חי, צומח ודומם הוא אריסטו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2008 00:11 לינק ישיר 

נדמה שבעניין הישארות הנפש תמצא בבירור את ההנחה שמדובר באיכויות נבדלות.
כדוגמא הרמב"ם ביסוה"ת:
נפש כל בשר היא צורתו שנתן לו האל, והדעת היתרה המצויה בנפשו של אדם היא צורת האדם השלם בדעתו [...] אין צורת הנפש הזאת מחוברת מן היסודות כדי שתיפרד להם, ואינה מכוח הנשמה עד שתהא צריכה לנשמה כמו שהנשמה צריכה לגוף, אלא מאת ה' מן השמים היא.

אבל גם בגמרא יש דיון אם יש לבהמה יצר רע וכיו"ב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2008 08:31 לינק ישיר 

החלוקה הזו אינה מופיעה בכוזרי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2008 08:53 לינק ישיר 

בששת ימי הבריאה אין את החלוקה הזו?
לנח ובניו לא הותר מין החי למאכל?
ועוד ועוד... 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 09:37 לינק ישיר 

כפי שכתבתי, לחלוקה בין החי למדבר ניתן למצוא רמזים ומקורות רבים.
שאלתי מתייחסת לחלוקות האחרות, ובעיקר להבחנה בין החי לדומם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2008 10:19 לינק ישיר 

ההפרדה הרי כבר ברורה  בתורה, כשאלוקים בורא את האדם , מצווה עליו, מיעד לו, לעבוד את האדמה ולשמרה, ותולה בקיומו של האדם את צמיחת הדשא העצים, כי בלעדי האדם אין להם לצומח קיום, המסר הרי ברור, כי יש מסובב  ויש מסובב- כלומר האדם והצמח, שבלעדי עבודתו של האדם  הצמח אין לו קיום,( הכל רק במישור מה שכתוב בתורה), כך שעליונותו של האדם על הצמח ברורה.
וכך גם ההבדל הברור של האדם והבהמה והחיה, כשה'  מוסר לאדם שליטה על החיה.

המדרגות והשוני בסדר עולה ביןהדומם הצומח החי והמדבר, ברור ומענין, שהיעוד של כולם,הוא טובתו של האדם

דומם- אותו אי אפשר להשמיד. תשבור תחתוך ותרסק אותו , תמיד  הוא ישאר במדרגת דומם.  מועיל מאד לאדם,

הצומח- אותו כבר אפשר לשנות. כשתחתוך את הצומח, הוא ירד מדרגה, ויהפך לדומם,לפעמים מועיל יותר מהצומח, למשל רהיטים וכד'

החי- כשתהרוג את החי אתה שוב  משנה את הסטטוס שלו מחי- לדומם. אבל שוב, דומם בעל תרומה גדולה לאדם, בשר, עורות, פרוות.אברים למחקר ולהשתלות.

האדם- כשהוא מת ומשתנה מדרגת אדם לדרגת דומם, הוא לא מועיל כבר לכלום, רק מהווה מיטרד לאנשים.

אפשר להאריך בזה על יעוד על איבוד יעוד, אבל זה כבר נושא אחר.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 16:02 לינק ישיר 


בתור ילד שיחקתי "חי צומח דומם", ולא העלתי על דעתי שזה משחק קבלי

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/6/2008 16:07 לינק ישיר 

שכן
ראיתי  אנשים עם חזה חשוף שמצוורם יורד תליון גדול שכתוב עליה חי על החזה צומח שער, ובקצה הצוור מונח ראש דומם.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 17:59 לינק ישיר 


רמב"ם שמונה פרקים פ"א

"... וכבר הקדמנו בפרק הזה, שדברינו אינם אלא בנפש האדם. כי התזונה, למשל, אשר לאדם אינה כתזונה אשר לחמור ולסוס.
כי האדם ניזון בחלק הזן שבנפש האנושית,
והחמור ניזון בחלק הזן שבנפש החמורית,
והתומר ניזון בחלק הזן מן הנפש אשר לו.

ואמנם יאמר על הכל: "ניזון" בשיתוף השם בלבד. לא שהעניין אחד בעצמו. לכן ייאמר על האדם ובעל החי: ה"מרגיש", בשיתוף השם לבד, לא שההרגשה אשר באדם היא ההרגשה אשר בבעל החי, ולא ההרגשה אשר במין הזה, היא ההרגשה עצמו אשר במין האחר. אבל כל מין ומין, אשר לו נפש, יש לו נפש אחת בלתי נפש האחר. ..."






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 23:15 לינק ישיר 

<בין הסיבות השונות להתנגדות של מרבית הזרמים ביהדות האורודוקסית לאבולוציה, תופסת לה מקום של כבוד התפיסה, שהחי נעלה על הדומם במהות וכן האדם על בעלי החיים.>

האורתודוכסים שמקבלים את האבולוציה, מסבירים את ששת ימי המעשה כך:

"יום" בבראשית, אין הכוונה סיבוב של הארץ סביב השמש,

 (הרי בשלשת הימים הראשונים לא היה שמש)

אלא בריאת סוג חדש של מציאות,שלא היה קודם.

כלומר שהיום הראשון הסתיים כאשר תמה התפתחות ה"דומם"

היום השלישי -צומח

חמישי - חי

שישי -מדבר

מה עם שני ורביעי? אולי להשקפת הרמב''ם זה מובן אבל לא לי

כמדומני כך כתוב ב''בתורתו של ר''ג"
אי''ה אצרף סריקה





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2008 00:54 לינק ישיר 

נפגעוהציץ כתב:
כפי שכתבתי, לחלוקה בין החי למדבר ניתן למצוא רמזים ומקורות רבים.
שאלתי מתייחסת לחלוקות האחרות, ובעיקר להבחנה בין החי לדומם.



המשנה הראשונה במסכת ב"ק:

"ארבעה אבות נזיקין השור והבור והמבעה וההבער לא הרי השור כהרי המבעה ולא הרי המבעה כהרי השור ולא זה וזה שיש בהן רוח חיים כהרי האש שאין בו רוח חיים ולא זה וזה שדרכן לילך ולהזיק כהרי הבור שאין דרכו לילך ולהזיק..."

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2008 12:48 לינק ישיר 


 הציץ ונפגע,

 כבר כתבתי לך  שבכדי להפוך בול עץ  לבעל הגדרה פוקנציונלית חייבת לבוא התערבות מלאכותית - כלומר המהות של בול העץ שהפך לשולחן לא תשתנתה -  כך בתורה רק בהתערבות ה' הופך החומר לבעל פוטנציאל להיות לבעל צורת אדם, איך יתכן לחפש רמזים ליצירת חי מדומם מדרך הטבע אם  הקרקע נשמטת מתחת רגליה של תורה !
התפתחות אבולוציונית יכולה להתפרש על פי תורה רק  בחלוקה לפי המינים ב'נפשות' הקיימות  הטבעית (צומח) החיונית (בעלי חיים) והנפשית (האדם)

אגב, את המקור לחלוקה על פי אריסטו תמצא בחיבור שמונה פרקים  פ"א. וראה בהקדמה הוא אומר במפורש שהוא לא מציין את שם החכם/ פילוסוף/ רופא, מפני שיכול להיות  שבשל דעה קדומה שרווחת לא יוכל הלומד לקבל את האמת שבדבריו.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דומם, צומח, חי מדבר - חלוקה קבלית בלבד?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext