| נשלח ב-29/10/2008 14:08 |
|
| |
מה חובת האב לבתו מנישואין ראשונים ?
שוב דילמה מעולם הטיפולים הזוגיים שלי . אנא רעיונותיכם. עצתכם דעתכם .
הם זוג נשוי כבר27 שנה להם 4 ילדים . חיים טוב . מצבם הכלכלי די רעוע לאורך כל השנים . הרבה חובות וחוסר יציבות כלכלית .אין רכוש ואין משאבים . לבעל בת מנישואין ראשונים .התגרש מאשתו הראשונה כשהילדה היתה בת 3. מבחינה כספית הם סיימו יפה מאוד(השאיר לא את הדירה כולל תכולה ) נפשית הגרושה לא השלימה עם רעיון הגרושין . המשיכו לחיות יחד מד'י פעם.ולמעשה ניפרדו מפאת הבגידות הרבות שלה במערכת הנישואין שלהם וגם לאחריה. היא רצתה אותו בדרכה..
אחרי שנתיים מיום הגרושין הוא הכיר בחורה נחמדה והתחתן. הגרושה עשתה לזוג הצעיר צרות רבות . לא השלימה שהיא הפסידה אותו לנצח. למעשה הוא אפילו ביטל את הנישואין שלו עם אותה בחורה רק משום שעוד היה קשור לבית הקודם אולם אחר כך הם התחתנו. מאז הם ביחד. הילדה באה לבקר בבית שם אולם זה היה כרוך בהרבה בעיות מצד האם ולמעשה האישה החדשה לקחה על עצמה את המעבר מבית לבית ותיווך בין ההורים .אמה של הילדה תמיד רצתה לנסות ליצור קשר עם הבעל בשנים הראשונות . הבעל לא רצה שום קשר יותר עם גרושתו. כך התנהלו להם שנות החיים. האב ברגשות האשמה שלו על בתו שעזב והתגרש יצר מערכת ניפרדת עם הילדה מחוץ לבית . כי המצב עם הגרושה היה בלתי ניסבל. לכן ברבות השנים נוצרה בינו ובין הילדה שלו מערכת יחסים מחוץ לבית . והיא למעשה לא גדלה בתוך המישפחה. אלא היה פוגש אותה מחוץ לבית כך נימנעו הרבה צרות ולמעשה הוא פגש את ביתו אולם האובר יחס שהוא גילה כלפיה לעומת ילדיו האחרים לא היה מורגש.
כיום היא עומדת להתחתן. והבעיה של האבא ואשתו היא מה חובתם בחתונה כאשר הם נימנעו מקשר עשרות שנים עם אם הילדה ומישפחתה ולמעשה היה ברור לכולם שהיא עדיין מעונינית בקשר ולו ידידותי עם הבעל יש לציין כי האמא לא בדיוק הגונה ביחסיה לגברים עד עצם היום הזה. הבעל טוען שהשתתפות בחתונה תחזיר אותו למקום רע מאוד ורעיתו תסבול מכך מאוד . הם לא יודעים מה לעשות איך להגיע לחתונה הזו ולא לדבר שם עם המשפחה עם הגרושה האם לא להגיע ולערוך שבע ברכות אחרי החתונה בעצמם מה לעשות בחופה מי מוביל מי בחופה מי יעמוד למד מי כשהעסק כל כך טעון בקיצור התלבטות. אשמח לרעיונות ברור לי משיחה מאוד אמיתית איתם שהאישה שלו לא פיתחה שום יחסים עם הבת ולמעשה מאוד היתה מרוצה שהכל התנהל בחוץ .היא לא מכירה מאוד את הבת והקשר הוא ממש קלוש האבא לא רוצה לראות את גרושתו ואת חבריה שהיו פעם חבריו כי פעם בהיותו חילוני הם חיו בנישואין פתוחים(פחחחחחחחחח).זה עושה לו רע לחזור למקום ההוא ולפגוש את חבריו הקודמים שהוא כבר לא זוכר מי היה שם עם מי ובאיזה אופן . מיותר לציין שלרעייתו בטח קשה לפגוש את גרושתו החמדנית ואת חבריה ההוללים
ואם התאספנו כאן אז מה חובתו הכלכלית כלפי בתו בחתונתה . והאם הוא חייב לתת לבתו את אותה עזרה כלכלית כפי שהוא יתן בעתיד בחתונה לילדין עם נשואיו לרעיתו. בתו מנישואיו הראשונים מסודרת כלכלית בכל מקרה והם במצב כלכלי לא טוב מה לגבי משאבים כלכליים בבת מנישואים ראשונים . לעומת 3 בנים ובת בנישואים שניים עם אשתו הנוכחית
תודהההה .
מי יתן לי שכל טוב לנסות לעזור להם ולהיות כלי עזר בפתרונות שהם בסופו של דבר ימצאו לעצמם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2008 20:56 |
|
| |
מישהו ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2008 23:19 |
|
| |
הרבית לשאול
קשה מאוד לתת תשובה למקרה כה מורכב ללא הכרות אישית.
תחילה, יש לעשות הפרדה.
לא ברורה כלל הסיבה להימנעות מסיוע כלכלי, ומדוע סיוע מחייב מעורבות.
גם אם האב יחפוץ באי מעורבות כלל, נתינת צ'ק לבתו (שאותה הוא אוהב ומוקיר כפי שעולה מהתיאור) איננה מחייבת כל התערבות.
הטענה כאילו הסיוע הכספי משמעו מעורבות תמוהה, ואוסיף כי טענה זו מעוררת שאלה על כל תיאור הקשר עם הבת, ויש כאן כנראה פרטים לא ברורים!!!
עיקר הנידון הוא שאלת ההשתתפות בחתונה:
מבין השיתין עולה כי עיקר הבעיה אינה עם האשה שהרי עברו כבר שנים וזה תירוץ, אלא עיקר הבעיה היא החשש מחזרה למערכת חברתית ממנה התנתק. אם הבנתי נכון החברה הקודמת לא היתה דתית. כלומר, מדובר בשאלה של תיוג חברתי. שאלה של בושה וכדו'.
לא ברור האם הבת דתית או לא, אבל נדמה שהבת גם היא אינה דתית.
אם כן, מדובר בהשתתפות בחתונה חילונית המארחת את כל עברו של מי שחזר בתשובה.
הנידון אינו שאלה של מותר ואסור, אלא שאלה של בושה ושיוך חברתי, ורצונם הטוב של המשתתפים.
לפיכך:
הואיל וטקס החופה מן הסתם נעשה בצורה דתית, דומני שניתן להציע לאב להיות נוכח רק בטקס החופה. על פי רוב טקס הוא מכובד קצר ונושא אופי רשמי מאוד. (יש לבקש גם מהבת שתופיע לטקס באופן המכבד את אביה).
אם האב מרגיש שנוכחות יתירה קשה עליו נדמה שגם בתו תבין זאת ותוכל להשלים עם הליכתו של אביה מהאירוע עצמו (ואם אמנם הבנתי נכון, הרי שמן הסתם גם מבנה האירוע לא ישא אופי דתי) שאינו הולם את אורח חייו הנוכחי של האב.
כך גם הוא יכבד אותה בנוכחותו וגם היא תכבד אותו בהבנתה להליכתו. במקביל ינתן מקום לאהבה ולקשר הטבעי ביניהם. אי הופעתו המוחלטת עלולה לגרום לה חוסר נעימות רב ואולי אפילו בושה, ואף עלולה להביא לערעור הקשר בינהם.
שאלה בפני עצמה היא הופעת האשה השניה, יש לברר מה רצונה והרגשתה, מה רצון הבת ביחס אליה ומה רצון האב - לעת עתה א"א להתחייס לכך מחוסר פרטים.
[כאמור, יש איזו בעיה בדרך הצגת המקרה, והאף מריח שיש כאן עוד היבטים, הואיל ואם מדובר בקשר אמיץ בין אב לבתו, לא ברורה כל צורכה נק' ההתלבטות, כך גם לא הוצגה כלל עמדת הבת בענין. עמדת האשה השניה. בקיצור תיאור המקרה צריך עדיין ביאור]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 07:34 |
|
| |
חובתו של אב לבתו היא בגלל שהיא בתו ולא מפני שהוא בעלה של אמה
חובתם בחתונה ?
מי אמר שבכלל ישנן "חובות חתונה" של אב לבתו ?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 10:04 |
|
| |
נישטאיך
ילמדנו רבנו מהיכן דנת? כי יש חובה של אדם לבתו הבוגרת? איך אמרת בסיפא של דבריך? מי אמר שיש בכלל חובות?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 11:44 |
|
| |
אינני יודעת מהו המקור לדברי, ואולי יסייעו בידי תלמידי החכמים במקום. אך זכור לי בהחלט מדיני ירושה הסבר שקראתי, אולי אפילו כאן בפורום, לגבי העובדה שבת אינה יורשת ואילו בן כן יורש את אביו, וההסבר כדלקמן: אב מחוייב לתת נדוניה לביתו 10% מרכושו עוד בחייו, ואילו לבן אינו מחוייב, ולכן אינה יורשת כי היא יורשת את אביה עוד בחייו.
ועוד מקום ממנו ניתן ללמוד, אך איני יודעת את המקור המדויק - הכתובה שאישה מקבלת בזמן נישואיה כוללת את החובה של האב לפרנס את בנותיה עד לנישואיהן (ולא עד גיל 6) ולתת להן נדוניה.
לגבי השאלה הספציפית, לא נראה לי שהשאלה שנשאלה היא השאלה האמיתית, אני מסכימה עם הלך בענין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 12:59 |
|
| |
לעוף
גם אני לא יודע מה המקור לדברייך, אבל הבאתי מקור לדברי
עירובין דף כב .
רבא אמר: במי שמשים עצמו אכזרי על בניו ועל בני ביתו כעורב. כי הא דרב אדא בר מתנא הוה קאזיל לבי רב, אמרה ליה דביתהו: ינוקי דידך מאי אעביד להו? אמר לה: מי שלימו קורמי באגמא? +דברים ז'+ ומשלם לשנאיו אל פניו להאבידו
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 12:59 |
|
| |
תודה למשיבים ואסביר יותר הגרושה חפצה עד עצם היום הזה בקשר מינימלי עם הגרוש שלה . אשתו חוששת מרצונה זה למרות שהיא יודעת שאין שום יסוד לזה . היא לא רוצה בכלל להתראות עם גרושתו באותו מקום . הבת לא דתית אבל לא חילונית גמורה על פי מה שהבנתי והחתונה תהיה לא חילונית לגמרי הכלה תהיה צנועה בלבושה .אנ יחושבת שאשתו מאוד לא רוצה להראות בחופה לצד הגרושה העניין יותר רגשי פה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 13:39 |
|
| |
ירוחם
מה שטענתי הוא אף אם האב משיא את בתו כשהיא קטנה.
לעוף
<"ועוד מקום ממנו ניתן ללמוד, אך איני יודעת את המקור המדויק
- הכתובה שאישה מקבלת בזמן נישואיה כוללת את החובה של האב לפרנס את בנותיה
עד לנישואיהן (ולא עד גיל 6) ולתת להן נדוניה">
האשה מקבלת כתובה בחייה (מרכוש הבעל) אם בעלה מת או שגירשה, ולא ידעתי איך את מוצאת בכתובה פיצוי על חובת האבא לפרנס את בתו עד לנישואיה?! .
תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/10/2008 14:05:35
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 14:35 |
|
| |
התבהרות
דברייך עוד יותר תמוהים.
"הגרושה חפצה עד עצם היום הזה בקשר מינימלי עם הגרוש שלה"
הסיפור מוזר, את מספרת שהיא חילונית והוא דתי, ויש פער תרבותי גדול - מה פירוש "קשר מנימלי", הרי מדובר על עשרות שנים שעברו, להיכן זה יחזיר אותו, ממה הוא חושש, מה טיב רוצן האשה הקודמת, הסיפור שתיארת בתחילה אינו נשמע אמין?
"הבת לא דתית אבל לא חילונית גמורה על פי מה שהבנתי, והחתונה תהיה לא חילונית לגמרי"
את המטפלת, ואינך יודעת את המציאות?
"אני חושבת שאשתו מאוד לא רוצה להראות בחופה לצד הגרושה העניין יותר רגשי פה"
לא שאלת אותה?
דעתי אמורה לעיל.
בקשדר לאשה, ברור שאם האשה השניה אינה רוצה זו זכותה, מאידך ייתכן שאם יוסבר לה שדווקא הגעה לשם יכולה לחזק את בעלה ואת משמעות הנישואים הקיימים כדאי לה לבוא, אבל ממה שעולה מהסיפור אין בנוכחותה כל הכרח. אם כי אדגיש שכל התיאור שבסיפור תמוה בלשון המעטה...
עכ"פ אם אכן כך אירע, מתוך הריח עולה שעיקר הנידון הוא טיב הקשר בין האב לבת ולאו דוקא בין האב לאשה הקודמת, ודומני שכדאי לך לפשפש שם יותר לעומק....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 14:41 |
|
| |
ברוך השם שאינך מבין מה רוצה הגרושה החילונית מהגרוש שלה לשעבר הדתי בודאי שלא תוכל להבין זאת היא רוצה נוכחות . שמעת על המושג הזה בקשרים לא זוגיים אלא בכלל נוכחות היא רוצה להיות איתו בסוג של תיקשורת שבו היא כן חלק מחייו כביכול למען הילדה שמתחתנת מצב זה מאיים מאוד על האישה הנוכחית למרות עשרות שנות נישואיהם אף אישה לא רוצה שום נוכחות ואפילו מינורית בשום מצב של הגרושה . הכלה חילונית שמנהלת אורח חיים מסורתי משהו מן שילוב של קצת מסורתיות והרבה השכלה מה לא ברור כאן ולמה הביקורת הלא בונה על מה /אני יודעת ומה לא שהרי בטח לא נימסרו כאן כל הפרטים אלא רק החשובים לדיון מה דעתך
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 15:00 |
|
| |
כלומר היא רוצה תפאורה לטקס החתונה, שאיזה דוס יסתובב שם, זה נותן צביון רציני יותר לטקס.
זה גם נותן לה, מעמד של אשה רחבת אופקים, מתקדמת, שחיה בהרמוניה, עם האקס הדוס, כמקובל אצל הנאורות.
אם אשתו הנוכחית של האב מתנגדת, אסור לבעל לעשות כהוא זה נגד רצון אשתו, אשתו הנוכחית היא אשתו ובה הוא חייב להתחשב.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 15:06 |
|
| |
[התבהרות,
אם אני מבינה נכון את דברי הלך הרי שהוא מכוון לכך שהסוגיה העיקרית כאן (לפחות כפי שהצגת אותה בתחילה ובכותרת האשכול) היא יחסי האב והבת. בנקודה זו הוא טוען (ואני מסכימה איתו) שהאב מחוייב לביתו (מבחינה אבהית ורגשית ולאו דוקא מבחינה הלכתית) להיות בחתונתה. שתי הנשים אינן רלוונטיות לעניין זה. נדמה לי ש"עירובן" כאן הוא בעייתי. אם "עירוב" זה מגיע מהאב המתלבט עצמו, אולי כדאי לך לדייק בעבורו את המחוייבות כלפי ביתו ולהפרידה מרגשותיהן/רצונותיהן/שאיפותיהן/חששן של שתי הנשים ומיחסו שלו אל כל אחת מהן.]
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 15:52 |
|
| |
אם שלום.
האם רק לבתו יש רגשות?, ורק בהן הוא צריך להתחשב? הרי אי אפשר לא להתחשב ולהתעלם מאם הכלה,
לאשתו הנוכחית של הבעל , שאתה כנראה הוא חיי ,חיים טובים של כבוד הדדי, ואמונה משותפת, בה אין להתחשב?
נדמה לי שהגמרא אומרת- יהיה אדם זהיר באונאת אשתו, שמתוך שדמעתה מצויה אונאתה קרובה- באשתו אמרו,
למה מגיע לה עונש? על נאמנותה? הבת רוצה אמנם את קרבת האב- קרבה לא מחייבת.
אשתו קרובה אליו קירבה מאד מחייבת.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 16:20 |
|
| |
[ירוחם,
מה הקשר כאן לאונאת אשתו? לפי מה שהבנתי, הקשר עם הבת חשוב לאב ועל כן שמר עליו כל השנים, תוך השתדלות מירבית שלא לפגוע באשתו. מדוע אם כן, דוקא ביום חתונתה, יפסיק לעשות זאת?]
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2008 19:45 |
|
| |
אםשלום
היא רוצה להיות איתו בסוג של תיקשורת שבו היא כן חלק מחייו כביכול למען הילדה שמתחתנת
מצב זה מאיים מאוד על האישה הנוכחית
למרות עשרות שנות נישואיהם אף אישה לא רוצה שום נוכחות ואפילו מינורית בשום מצב של הגרושה .
התבהרות- כתבה
והנה אונאת אשתו, אונאה גדולה והרבה דמעות וכאב בושה והשפלה, במובנה הסוביקטיבי.
|
|
|
|
|