בית פורומים עצור כאן חושבים

ששת ימים תעסוק בתורה וביום השביעי תשבות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/3/2009 16:26 לינק ישיר 
ששת ימים תעסוק בתורה וביום השביעי תשבות


תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף יט:

"אמר רב תנחום בר חנילאי לעולם ישלש אדם שנותיו שליש במקרא שליש במשנה שליש בתלמוד מי ידע איניש כמה חיי כי קאמרינן ביומי

תרגום:

אמר רב תנחום בר חנילאי: לעולם יחלק אדם את שנותיו לשלושה חלקים. בשליש ילמד מקרא, בשליש ילמד משנה ובשליש יעסוק בתלמוד.
שואלת הגמרא: האם יודע אדם כמה הן שנות חייו שיכול הוא לחלק את זמן לימודו לפי מניין שנותיו?
ומתרצת: לא בשנים יחלק את זמנו, אלא בימים.

מסביר רש"י על אתר:
"ביומי - ב' ימים מקרא וב' ימים משנה וכו' וכן כל שבוע ושבוע"

(ובקידושין דף ל רש"י לא פירט את סדר החלוקה, אלא כתוב שפי' "ליומי" הכוונה לימי השבוע ותו לא)


כלומר שני ימים מימי השבוע יעסוק במקרא, שני ימים במשנה ושני ימים בתלמוד. ומה בשבת?

אכן תוס' עה"מ פירשו שאין הכוונה לחלק את הימים בתוך השבוע, אלא "ליומי" הכוונה לחלק את היום עצמו לשלושה חלקים, והוסיף ר"ת שכיום שלומדים תלמוד בבלי שהכל בלול ('בבלי') וכלול בה - גם מקרא גם משנה וגם תלמוד - אין צריך לחלק את זמן הלימוד. כ"כ ברמב"ם מובא שאדם צריך לחלק זמן למידתו לשלושה חלקים.

אך מפירוש רש"י קשה, דמה לו לפרש ולפרט חלוקת ב' ימים לכל שליש, הרי ודאי ידע רש"י שבשבוע שבעה ימים ולא ששה, ואעפ"כ הוסיף "וכן כל שבוע ושבוע" היינו שזהו מחזור שבועי הכולל ששה ימי לימוד מתוך שבעה ימים קיימים.

וביום השביעי?!


_________________

מ. זוהר




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2009 17:00 לינק ישיר 

מאיר ועוד יש להוסיף עד שזה יהיה- זוהר

מכילתא דרבי שמעון בר יוחאי פרק כ

ששת ימים תעבד ר' אומר הרי זו גזירה אחרת שכשם שנצטוו ישראל על מצות עשה שלשבת כך נצטוו על המלאכה. ר' אלעזר בן עזריה אומר גדולה מלאכה שלא שרת שכינה בישראל עד שעשו מלאכה שנ' ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם (שמ' כה ח) . ר' יוסי הגלילי אומר גדולה מלאכה שלא קנס המקום מיתה על אדם אלא מתוך בטילה שנ' ויגוע וימת ויאסף אל עמיו (בר' כה יז) . ר' עקיבה אומר גדולה מלאכה שהרי נהנה שווה פרוטה מן ההקדש מביא מעילה וחומשה ומביא אשם בשתי סלעים והפועלין שהיו עושין בהקדש נוטלין שכרן מתרומת הלשכה. ר' שמעון אומר גדולה מלאכה שאפלו כהן גדול נכנס ביום הכפורים שלא בשעת עבודה חייב מיתה ובשעת עבודה טמאין ובעלי מומין מותרין להיכנס. ש




 אבות דרבי נתן נוסחא א פרק יא ד"ה אהוב את

רבי יהודה בן בתירא אומר [אדם] שאין לו מלאכה לעשות מה יעשה אם יש לו חצר חרבה או שדה חרבה ילך ויתעסק בה שנאמר ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך  ומה תלמוד לומר ועשית כל מלאכתך להביא את מי שיש לו חצרות או שדות חרבות ילך ויתעסק בהן: ר

 אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק כא ד"ה אהוב את

ועוד היה רבי אליעזר אומר גדולה היא מלאכה שכשם שנצטוו ישראל על (התורה) [והשבת] כך נצטוו על המלאכה שנאמר ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך  : רבי אומר גדולה היא מלאכה שכל מי שאינו עוסק במלאכה בני אדם משיחין בו

 אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק כא ד"ה אהוב את
 
אמר לו מעשה ברבי יאשיהו שהיה מפנה את כליו מערב שבת עם חשיכה מבית זה לבית זה מזויות זה לזויות זה. אמרו לו  רבי למה אתה עושה כך . אמר להם כדי שתעבור עלינו שבת שנאמר שבת וינפש (שמות ל"א י"ז) : שבת מן המלאכה וינפש מן המחשבה:




תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 02/03/2009 17:00:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2009 20:04 לינק ישיר 

למ.זהר



הרי נאמר וקראת לשבת עונג.
כל אחד יכל לבחור לו את חלק הלימוד הגורם לו עונג.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2009 21:25 לינק ישיר 

צענע

 

ישעיהו פרק נח פסוק יג

אִם תּשׁיב מִשּבּת רַגְלֶךָ עֲשׂוֹת חֲפָצֶיךָ בּיוֹם קָדְשׁי וְקָרָאתָ לַשּבּת עֹנֶג לִקְדוֹשׁ יְדֹוָד מְכֻבּד וְכִבּדְתּוֹ מֵעֲשׂוֹת דּרָכֶיךָ מִמּצוֹא חֶפְצְךָ וְדַבּר דּבָר:


 

מצטטים פסוק במלואו

רק לאחר שמשביתים לעשות את החפצים שרגילים לעשות כל השבוע- מעשות דרכיך וכו' גם   כן אםרגילים לדבר וללמוד כל השבוע- בשבת לא.

מצטטים פסוק במלואורק לאחר שמשביתים לעשות את החפצים שרגילים לעשות כל השבוע- מעשות דרכיך וכו' גם   כן אםרגילים לדבר וללמוד כל השבוע- בשבת לא.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 02/03/2009 21:51:14

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 00:12 לינק ישיר 

בית הבחירה להמאירי, שבת קיח:-
"לא ניתנה שבת אלא לתענוג... אלו תלמידי חכמים שיגעים בתורה כל ימי השבוע ובשבת מתענגים"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 00:57 לינק ישיר 


לפלפולא, אולי בשבת עושים מה שרוצים, כדכתב מרחביה.
אבל כל זה מיותר. ברור שהפשט הוא ששני ימים לאו דווקא, ולא דק. מתכוונים לומר 'כגון שני ימים...ושני ימים...', ולא טרחו לומר יומיים ושליש. וגם אם תעשה יומיים, יומיים ושלושה, יצאת ידי חובה.
והרי בסברת ר"ת שהבבלי בלול מהכל ברור שאין כוונתו לומר שהבבלי מורכב בדיוק במידה שווה משלושת החלקים. אז כיצד מתקיימת החלוקה? אלא על כורחך שאין  הכוונה לחלוקה מדוייקת. אם כן, הה"נ ברש"י. והדבר אינו צריך לפנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 10:26 לינק ישיר 

רבי יעקב עמדין כותב כי  אדם שלומד כל השבוע,---- בשבת יש  ללמוד פחות.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 03/03/2009 10:22:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 10:38 לינק ישיר 

מופיע גם בח"ח. אבל השאלה היא מדוע כל אלו לא מביאים ראיה כל כך מוחצת מכאן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 10:41 לינק ישיר 

מודה באשמה ביקרתי בח"ח לפני הרבה זמן שלש פעמים, בפעם ראשונה שהיה גם הפעם האחרונה, וזה גם היה פעם אחת יותר מדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 11:39 לינק ישיר 

מעבר לרמז שכתבתי בכותרת האשכול "וביום השביעי תשבות" - פרפרזה על הפסוק בתורה, לא העליתי שום הצעה לאי לימוד תורה ביום השבת.

אולי דווקא היום המיותר בשבוע הוא יום שלישי או רביעי, הרי רש"י לא כתב באלו ימים?

שאלתי כאן היא עקרונית. הרי בטבע העולם מבריאתו נברא שאדם צריך יום בשבוע לשבות ולנפוש. לכאורה גם מי שעמלו בתורה צריך זמן לנפוש מהעמל וכפי שהביא מרחביה מהמאירי במס' שבת (אמנם "ומתענגים" יש לפרש בצורות רבות ולאו דווקא באי לימוד, אולי דווקא הלימוד בשבת הוא העונג למי שכל ימי השבוע ג"כ עוסק ועמל בתורה), וירוחם הביא מקורות למנוחת המחשבה.

ירוחם הבין זאת כפשוטו וסבר שאין בשבת ללמוד כי צריכים אנו מנוחה מהמחשבה ביום השביעי - "וינפש". ומה אם אדם שמבמשך השבוע לא עסוק בתורה, האם צריך להמשיך ולנפוש בשבת ממחשבת לימוד? או שמא המנוחה היא רק לאדם העמל בסוג עמלו, כלומר אם לא היתה מצוה אובייקטיבית של שמירת שבת ול"ט מלאכות, מי שכל השבוע לא עוסק בהן בשבת אם יעשה מלאכות לא יחשב כמי שלא נח?
האם לימוד התורה וטורח המחשבה מכך, היא פעילות הסותרת את מנוחת השבת באופן אובייקטיבי?

צענע הבינה שבשבת אין להקבע עם צורת לימוד רגילה, אלא כל אדם יתענג במה שהוא חשק, כלומר גם בלימוד התורה, רק לימוד של עונג שבו לא מחוייבים לכללים המוכתיבים כל השבוע.

ר' מיכי הבין את רש"י כמשל בעלמא ולא דק בחלוקת הימים. כלומר:
א. רש"י לא מדוקדק בדבריו - דבר מעט נדיר לכשלעצמו.
ב. אין כל עניין במנוחה מלימוד התורה. האם אין עניין בלימוד בסדר שונה בשבת מכל ששת הימים?


[ירוחם, ר' מיכי, יש מקור לר"י עמדין או אפילו לינק לבח"ח?]

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 12:19 לינק ישיר 

מאיר

המקור ליעב"ץ  הוא בסידור שלו, הספר בביתי -אם תתעקש אמצאה לך את הדף .

המנוחה בשבת אינה מנוחה מעמל ועבודה, אנו מקיימים את השבת כי- ששת ימים עשה ה' את השמים ואת הארץ וביום השבעי שבת וינפש.

האם אלוקים נפש מכיון שהיה עייף מהעבודה? ולכן אנו עושים את ההשואה הזו? האם בשבת אסור להעביר שולחן כבד מחדר לחדר לצורכי סעודה, בגלל האורחים? האם אסור לקחת ספרים כבדים לחדר אחר ? וכו'.

השבת הוא לא לעסוק במה שאתה עוסק כל השבוע, כפי שרש"י מסביר

רש"י שמות פרק כ

ועשית כל מלאכתך - כשתבא שבת, יהא בעיניך כאלו מלאכתך עשויה, שלא תהרהר אחר מלאכה

ואם מלאכתך היא לימוד התורה- אז גם! תורתו אומנותו- או לא?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 13:00 לינק ישיר 

מעשה באחר שהיה מהלך על הסוס בשבת
והיה רבי מאיר מהלך אחריו ללמוד תורה מפיו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 13:13 לינק ישיר 

ירוחם, לא נעים לי.
כשאני כותב בח"ח כוונתי היא 'בחפץ חיים' (או במשנה ברורה, במקרה זה), ולא ל'בחדרי חרדים', שבהיכלם איני נוהג לבקר.
טוב שאיני יכול לומר שאתה רואה כאן מהרהורי ליבך, יען כי נאמנה עליי עדותך שגם אתה אינך נוהג לבקר שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 13:16 לינק ישיר 

שו"מ אצל הרב אליעזר מלמד:

והובאו בירושלמי (שבת פט"ו, הלכה ג') שתי מימרות שנראות לכאורה כסותרות: "רבי חגי אמר: לא ניתנו שבתות וימים טובים אלא לאכילה ושתייה. רבי ברכיה אומר: לא ניתנו אלא לעסוק בהם בדברי תורה". וההסבר לסתירה הוא שלגבי תלמידי חכמים, שכל השבוע עוסקים בשקידה בתורה, אמרו: "לא ניתנו שבתות וימים טובים אלא לאכילה"; שאם לא כן, גם בשבת היו ממשיכים ללמוד בשקידה ובסיגופים, והברכה שהם צריכים לקבל משבתות וימים טובים - שהתורה והתפילה יהיו מתוך עונג ושמחה של מאכל ומשקה. ואילו לגבי אנשים שעובדים כל השבוע אמרו: "לא ניתנו אלא לעסוק בהם בדברי תורה", שכן עיקר החידוש של השבת לגביהם הוא שבנוסף לעניינים הגשמיים, שבהם הם עוסקים כל השבוע, עליהם להוסיף בלימוד התורה (עיין ב"י רפ"ח, א'). 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 13:31 לינק ישיר 

רב מיכי
אותי למדו  כשהמילה חמר מופיע בגמרא, איך יודעים להבדיל, מתי זה חמור ומתי זה יין

תלוי איפה החמר נמצא אם באוורוה זה חמור- ואם במרתף זה יין, את הח"ח מצאתי בהייד פארק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 17:07 לינק ישיר 

ירוחם,

רש"י מסביר לא להרהר אחר מלאכה, האם לימוד התורה מוגדר כמלאכה? אומנות אינה בהכרח מלאכה.

הנקודה שאני מעלה באשכול היא שלימודו של אדם בשבת לא צריך להיות כלימודו בחול, אפשר במספר השעות, אפשר בנושאים אחרים ואפשר כדברי רבינו מיכי שציטט אך אני ממש לא סבור שאדם העוסק כל שישה ימים בתורה שיבטל מלימוד תורה בשבת.

האם לדעתך העוסק כל השבוע בתורה ('כלי קודש') ובשבת למד תורה ויבואו שני עדים ויתרו בו ויעידו בבי"ד שעסק בתורה בשבת כבחול, יסקל?!



איש ערבות,

א. כפי שכתבתי, יתכן שזה לא היה מסדר הלימוד הרגיל שלו.

ב. שמא התם הוי דבר האבד.


_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ששת ימים תעסוק בתורה וביום השביעי תשבות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext