בית פורומים עצור כאן חושבים

חובת ספירת העומר ליחיד- מדאורייתא או מדרבנן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2009 21:00 לינק ישיר 
חובת ספירת העומר ליחיד- מדאורייתא או מדרבנן?

 

ספירת העומר ליחיד-מדאורייתא או מדרבנן?

בויקרא פרק כ"ג נאמר:

"(טו) וּסְפַרְתֶּם לָכֶם מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת מִיּוֹם הֲבִיאֲכֶם אֶת עֹמֶר הַתְּנוּפָה שֶׁבַע שַׁבָּתוֹת תְּמִימֹת תִּהְיֶינָה".

"(טז) עַד מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת הַשְּׁבִיעִת תִּסְפְּרוּ חֲמִשִּׁים יוֹם וְהִקְרַבְתֶּם מִנְחָה חֲדָשָׁה לה'".

ואילו בדברים פרק טז פסוק ט נאמר:

"שִׁבְעָה שָׁבֻעֹת תִּסְפָּר לָךְ מֵהָחֵל חֶרְמֵשׁ בַּקָּמָה תָּחֵל לִסְפֹּר שִׁבְעָה שָׁבֻעוֹת".

האם הציווי לספור הוא ליחיד או לבית הדין?

אף שאת הפסוקים המצווים על ספירת העומר בלשון רבים, ניתן לפרש כציווי רק על (שלוחי) בית הדין, ולא על היחיד, הרי שחז"ל פירשום כ"חובת ספירה מן התורה על היחיד", (לדברי הכל כך היה בזמן שבו היתה הבאת העומר, ולכמה פוסקים כך הוא גם היום, שהוא זמן שאין בו הבאת העומר, (ראו שו"ת יחווה דעת חלק א סימן כג. ו"ספירת העומר", (כהן) עמוד ה).

את חובת הספירה ליחיד, מצאנו במספר מקורות תנאיים:

בברייתא (מנחות דף ס"ה עמוד ב):

"ת"ר: וספרתם לכם - שתהא ספירה לכל אחד ואחד".

בספרא, (אמור פרשה י ד"ה פרק יב):

"ר' יהודה בן בתירה אומר ממחרת השבת, ממחרת יום טוב, יכול ממחרת שבת בראשית כשהוא אומר שבעה שבועות תספור לך, ספירה שהיא תלויה בבית דין, יצאה שבת בראשית שאינה תלויה בבית דין, שספירתה בכל אדם".

ובספרי, (דברים פיסקא קלו ד"ה ט):

"שבעה שבועות תספר לך- בבית דין, מנין לכל אחד ואחד תלמוד לומר וספרתם לכם ממחרת השבת כל אחד ואחד".

מהמקורות דלעיל ניתן להבין, שחז"ל למדו את חובת הספירה ליחיד, ממה שחיוב הספירה נאמר בתורה בלשון רבים, וכך הבין גם הרשב"א, שכשנשאל (חלק ד סימן כח):

"מפני מה נצטוו מקצת המצות בלשון יחיד, ומקצת בלשון רבים?"

הוא השיב:

" ... בזה נתבאר הטעם במקצתם בגמרא, ובמקצתם לא נתבאר, ואנכי לא ידעתי. הנה בספירת העומר צוה בלשון רבים: וספרתם לכם. ובספירת שני השמיטה והיובל צוה בלשון יחיד. כמ"ש: וספרת לך שבע שבתות שנים וגו'. ובא בביאורו: כי ספירת העומר מוטלת על כל אחד ואחד. וספירת שני השמיטה והיובל, דכתיב בה: וספרת לך, אינה מוטלת על כל אחד ואחד אלא על ב"ד ...".

אלא שעל דבריו נשאלות השאלות:

א) למה דוקא כשהציווי הוא בלשון רבים הוא ציווי ליחיד, ואילו כשהציווי הוא בלשון יחיד הוא ציווי לב"ד?

ב) גם הציוויים שבפסוקים שבהמשך הם בלשון רבים:

(יז) מִמּוֹשְׁבֹתֵיכֶם תָּבִיאּוּ לֶחֶם תְּנוּפָה שְׁתַּיִם שְׁנֵי עֶשְׂרֹנִים סֹלֶת תִּהְיֶינָה חָמֵץ תֵּאָפֶינָה בִּכּוּרִים לה'.

(יח) וְהִקְרַבְתֶּם עַל הַלֶּחֶם שִׁבְעַת כְּבָשִׂים תְּמִימִם בְּנֵי שָׁנָה וּפַר בֶּן בָּקָר אֶחָד וְאֵילִם שְׁנָיִם יִהְיוּ עֹלָה לַה' וּמִנְחָתָם וְנִסְכֵּיהֶם אִשֵּׁה רֵיחַ נִיחֹחַ לה'.

(יט) וַעֲשִׂיתֶם שְׂעִיר עִזִּים אֶחָד לְחַטָּאת וּשְׁנֵי כְבָשִׂים בְּנֵי שָׁנָה לְזֶבַח שְׁלָמִים".

האם הם ציווי על היחיד?

ג) הספירה מופיעה גם בלשון יחיד (בדברים פרק טז פסוק ט):

"שִׁבְעָה שָׁבֻעֹת תִּסְפָּר לָךְ מֵהָחֵל חֶרְמֵשׁ בַּקָּמָה תָּחֵל לִסְפֹּר שִׁבְעָה שָׁבֻעוֹת"

ולמה לא נאמר שהספירה מוטלת רק על בה"ד?

שלא כמקורות דלעיל שלמדו את חובת חיוב הספירה ליחיד ממה שספירת העומר נאמרה בלשון רבים, הרי שה"מדרש הגדול" לדברים, (פרק טז פסוק ט), ומשם למדרש תנאים לדברים,(מהדורת הופמן, תל אביב תשכ"ג) לומד את חיוב הספירה על היחיד דוקא מהפסוק "תספור לך" שנאמר בלשון יחיד, ואת הפסוק וספרתם לכם הוא הבין כציווי ספירה על בית הדין:

"שבעה שבועות תספר לך למה נאמר לפי שהוא אומר (ויקרא פרק כג פסוק טו) וספרתם לכם שומע אני בבית דין, ספירת כל אחד ואחד מנין ת"ל תספר לך". (דברים פרק טז פסוק ט).

ואילו רבי דוד פראדו, (בפירושו "חסדי דוד") הבין מהספרי, שישנה חובת ספירה גם על בה"ד, בנוסף לחובת הספירה שעל כל אחד ואחד מישראל, ושאל:

"… ואין לזה מובן, שהרי גם כאו"א מאנשי ב"ד בכלל כח אישי ישראל נינהו ופשיטי דלא גריעי, וחיובא רמיא על כל חד וחד מיניייהו לספור ככל ככל המון ישראל, ומה ענין ספירה אחרת בבית דין"?

במנחות דף סה עמוד ב מצאנו את רבי אליעזר אומר:

" ... אינו צריך, הרי הוא אומר (דברים ט"ז) תספר לך, ספירה תלויה בבית דין".

הסברו של התורה תמימה (דברים פרק טז הערה לט)הוא, שאין פירושם של דברי ר"א, שהוא חולק על האומר: "ספירה לכל אחד ואחד'':

"אמנם כאן אין הכונה שהב"ד יספרו ממש השבע שבתות, יען כי באמת מעיקר המצוה שכל יחיד יספור לעצמו וכמש"כ בפ' אמור וספרתם לכם, ודרשינן שם שתהא ספירה בכל אחד ואחד, והיא מצוה פרטית כציצית ותפילין וכדומה ...".

החיוב על "כל אחד ואחד" עורר את השאלה: האם פירושו שהיא "מצווה שבגופו", ואין האחד יכול להוציא את השני בספירה מדין "שומע כעונה", ראו בענין זה באריכות במאמרו של הרב חיים אבערלאנדער: "שומע כעונה בספירת העומר", קובץ "אור ישראל" (מאנסי) מ, מעמוד לג.
________

בהלכות שמיטה ויובל (פרק י הלכה א), כתב הרמב"ם:

"מצות עשה לספור שבע שבע שנים ולקדש שנת החמשים שנאמר וספרת לך שבע שבתות שנים וגו' וקדשתם את שנת החמשים, ושתי מצות אלו מסורין לבית דין הגדול בלבד".

לכאורה, ממה שהרמב"ם כתב רק שמצוות הספירה היא על בית הדין הגדול בלבד, ולא כתב שעליהם לברך על ספירה זו, היה אפשר להוכיח שדעתו היא שספירות בית הדין הן ללא ברכה, אך לדעת הר"ח קנייבסקי, (ב"באור הלכה" שבספרו "דרך אמונה", הלכות שמיטה ויובל ראש פרק י, עמוד קע"ד), אין הדבר כן:

"מדברי רבנו /הרמב"ם/ שלא הביא ברכה זו, אין ראיה, שידוע שרבנו אינו מביא מה דליתא בגמרא בהדיא".

הסברו צריך הסבר, שהרי הרמב"ם כתב בהלכות שבת (פרק ה הלכה א) שמברכים על הדלקת נרות שבת:

"... וחייב לברך קודם הדלקה: ברוך אתה ה' אלהינו מלך העולם אשר קדשנו במצותיו וצונו להדליק נר של שבת, כדרך שמברך על כל הדברים שהוא חייב בהם מדברי סופרים".

והרי גם ברכה זו אינה מפורשת בגמרא?

הרמב"ם גם כתב (הלכות תמידין ומוספין פרק ז הלכה כה), שמברכים על ספירת העומר:

" ... צריך לברך בכל לילה בא"י אמ"ה אקב"ו על ספירת העומר קודם שיספור".

אף שהברכה על ספירת העומר אינה מפורשת בגמרא.

אלא שה"נודע ביהודה" (שו"ת מהדורה תנינא - יו"ד סימן לט ד"ה מה שכתבתי), הרחיב את המקורות עליהן סמך הרמב"ם את פסקיו להלכה:

" ... מי שבקי בדרכי רבינו הגדול הרמב"ם יודע שאין דרכו להביא בספרו שום דין שאינו מפורש בתלמוד בבלי או ירושלמי או בספרא או בספרי וכיוצא אף שהדין ההוא מוכח בכמה הוכחות מתוך משא ומתן של הגמרא כיון שאינו מפורש בפירוש אינו מזכירו בספרו לולא דבר המפורש בדברי הגאונים מזכיר לפעמים".

ועד"ז כתב בשו"ת נודע ביהודה מהדורה תנינא - אה"ע סימן יד:

" ... אמנם לענ"ד אין מזה ראיה שהרמב"ם אין דרכו להביא מה שאינו מפורש בבבלי ובירושלמי וספרא וספרי ותוספתא אפי' אם יהיה הדין ההוא ברור מתוך הוכחות גדולות אין דרכו של הרמב"ם להביאו בחיבורו".

ואכן מצאנו מקור בדברי הגאונים, המחייב ברכה על ספירת העומר:

" מצוה למימני יומי ומצוה למימני שבועי. והיכא דאנשי ולא בריך על ספירת העומר מאורתא, מברך למחר". (ספר הלכות גדולות סימן יב - הלכות עצרת עמוד קפה).

" ... תו דקבלה בידינו שהרי"ף והרמב"ם ראו את כל דברי הראשונים וכ"ש דברי הלכות גדולות שהיו מפורסמים". (שו"ת רדב"ז חלק ו סימן ב אלפים רסה ד"ה תשובה לדעת).
__________

אף שהראב"ד לא השיג על דברי הרמב"ם, ולא כתב שיש לברך על ספירת היובל, הרי כתב במפורש (בפירושו על הספרא בהר ט פרשא ב) שיש לברך על ספירת היובל:

" ... ומברכין על זאת הספירה בראשי השנים, כדרך שאנו מברכים על ספירת העומר בתחילת הלילה", וכך הם גם דברי ר"ש משאנץ בפירושו שם, והחינוך מצוה של.

ואילו הרמב"ן (אמור כג פסוק טו) מסתפק אם על ב"ד לברך:

"... ולא ידעתי אם לומר שיהיו ב"ד הגדול חייבין לספור שנים ושבועות בראש כל שנה ולברך עליהן, כמו שנעשה בספירת העומר, או לומר שיזהרו ב"ד במנין ויקדשו שנת החמשים ... ".
___________

ראשונים רבים, (מהם שצויינו ע"י אפטוביצר בראבי"ה ח"ב סימן תקכ"ו (עמוד 179 הערה 9 והערה 10),שיצאו מתוך ההנחה שספירת העומר ליחיד היא מצווה מן התורה, מפני שנאמר וספרתם לכם, ולכן גם מברכים על הספירה, שאלו: מדוע אין הנדה/הזבה סופרת בברכה, והרי גם היא נצטוותה לספור? והסבירו את ההבדל בהסברים משונים ודחוקים.

הסברם של התוספות (כתובות דף עב ע"ב ומנחות דף סה ע"ב), שהוא גם הסברם של המנהיג (סימן קכ, מהדורת מוסד הרב קוק עמוד תקמז), ורבנו בחיי (פרשת מצורע טו, כח) ואחרים, הוא:

" … י"ל דאין מברכין אלא ביובל שמברכין ב"ד בכל שנה, שלעולם יוכל למנות כסדר, וכן עומר, אבל זבה שאם תראה תסתור אין לה למנות".

על דברי התוספות העיר בעל ה"תורה תמימה", (ויקרא פרק טו הערה קיח):

" ... אבל יש להעיר על סברא זו, דהלא בכמה מצות לא חיישינן למקרה מעין זה, יען כי הלא לע"ע עושה היא כתורה וכמצוה".

הסבר תמוה יותר הוא הסברו של הראב"ד, (רבי אברהם בן יצחק מנרבונה, מחבר ספר האשכול, שפורסם מתוך כתב יד אוקספורד והופיע בספר "גבול מנשה" למנשה גרוסבערג, (פראנקפורט דמיין רנ"ט עמוד 20), וב"צפונות" יט (תשנ"ד) גליון ג עמוד ד:

"שאלתי שאלה לפני הראב"ד למה אין נדה סופרת בברכה בעת טבילתה דהא כתיב וספרה לה, כדכתיב גבי עומר וספרתם לכם וא"כ תברך עליה, והשיב הרב: "לא מצינו ספירה רק שיהיה בסוף הספירה יום טוב, ונדה אינה עושה יום טוב בסוף ספירתה".

ודבריו תמוהים,וכי למה תהיה ברכת הספירה תלויה ביו"ט שלאחריו?

[ומה שכתב הראב"ד למה אין נדה סופרת בברכה בעת טבילתה, מוסבר שם בהערה ל"א, שהכוונה היא לא לברכה בעת הטבילה, אלא לברכה לספירה לצורך הטבילה].

את התירוצים השונים ואת השאלות הרבות שעוררו התשובות, ראו בספר "ספירת העומר" (כהן), פרק ד, ובהערות אפטוביצר בראבי"ה שם, הערות 10-11.
____________

שאלתם התעוררה מאחר שהם יצאו מנקודת מוצא שחיובה של הברכה בספירת העומר היא, מפני שישנו חיוב מן התורה על היחיד לספור ספירת העומר, מאחר שבפסוק נאמר "וספרתם", וע"כ הם: שאלו למה אין חיוב ספירה בברכה גם על הנדה/הזבה שגם אצלה נאמר חיוב ספירה.

רבי אפרים מבונא - אחד מחשובי חכמי אשכנז, (חי בימי הראבי"ה, נתפרסם כמי שכתב את "מגילת רבי אפרים", שהיא היסטורית גזרות מסעי הצלב הראשון, (שנת תתנ"ו), שהוא המקור לסיפור "ונתנה תוקף" של רבי אמנון ממגנצא שב"אור זרוע", (ח"ב - הלכות ראש השנה סימן רעו ד"ה מצאתי מכתב), ידע על שאלת התוס', אך לא ידע את תירוצם, הסביר את ההבדל בהסבר מקורי משלו:

לא מדוע אין הנדה סופרת בברכה, אלא מדוע סופרים ספירת העומר.

דבריו (מכ"י האמבורג 152 דף צ"א ע"ב) פורסמו ע"י פרופ' א. אורבך בספר "ערוגת הבושם", לרבינו אברהם ב"ר עזריאל, ח"ד עמוד 43, מקיצי נרדמים, ירושלים תשכ"ג, (רבינו עזריאל היה מתלמידי המהר"ם מרוטנבורג והיה מבעלי התוספות האחרונים, ראו עליו במאמרו של הרב חבצלת בצפונות א עמוד ה, ובמאמרו של אפרים א. אורבך בתרביץ, שנה עשירית חוברת א עמודים 30-35:

"נשאל מרבנו יעקב בן מאיר /רבנו תם/, [פרופ' אפרים א. אורבך העיר ב"ערוגת הבושם", הערה 13: "לא מצאתי בשום מקום שאלה זו בשם ר"ת, והיא קושיית התוס' בכתובות ע"ב ע"א ומנחות סה ע"ב, ותרצו בדרך אחרת..."]. מאי שנא דמברכינן על ספירת העומר, משום דכתיב "וספרתם לכם", ומאי שנא זב, ("וְכִי יִטְהַר הַזָּב מִזּוֹבוֹ וְסָפַר לוֹ שִׁבְעַת יָמִים לְטָהֳרָתוֹ". (ויקרא פרק טו פסוק יג), וזבה ("וְאִם טָהֲרָה מִזּוֹבָהּ וְסָפְרָה לָּהּ שִׁבְעַת יָמִים וְאַחַר תִּטְהָר". (ויקרא פרק טו פסוק כח), ויולדת ומצורע, ובכולהו יש בהן נמי ספירת שבעה, (דבריו צריך הסבר שהרי היולדת והמצורע, הם ללא הוראה מפורשת על ספירה – ראו על היולדת בויקרא פרק י"ב, ועל המצורע בויקרא פרק י"ד), ולא מברך אקבו"צ על ספירת הזב, או על ספירת הזבה והמצורע? (דבריו גם צריכים הסבר למה השמיט את היולדת שבתחילת שאלתו), ולא הוגד לי מה השיב הרב, ונראה לי לפרש לפי קט שכלי, דטעם דהך ברכה משום כדי להוציא מליבן של צדוקין, (לא ברור מדבריו, באם כוונתו לצדוקים של ימי המשנה, או לקראים-הצדוקים בהשאלה, שגם הם פירשו את "וספרתם לכם ממחרת השבת,- ממחרת שבת בראשית", מפני שלא מצאנו במשנה או בגמרא כל ברכה על ספירת העומר, שהופיעה לראשונה רק בספרות הגאונים, (ראו הלכות גדולות סימן יב - הלכות עצרת, תשובות הגאונים - שערי תשובה סימן רמד), על המחלוקת בין הפרושים לצדוקים בקשר לזמן התחלת הספירה, ראו במסכת מנחות דף סה עמוד ב- סו עמוד א, בספרות הקראית מצאנו שהמחלוקת המשיכה עד לימי הקראים, על הפולמוס בין רבי סעדיה גאון עם הקראים בענין זה, (שלא הגיע לידנו), ראו ראב"ע בפירושו לספר ויקרא פרק כ"ג פסוק י"א, ה"כוזרי" (המאמר השלישי אות מא), מתאר את המחלוקת בענין מועד חג השבועות כמחלוקת בין הרבנים והקראים, וראו "גנזי שכטר" ספר ב עמוד 478 המציין לדברי פוזננסקי הטוען שהקראים אחזו בשיטה זו, מפני שהלכו בדרך הצדוקים שעדיין לא נשכחה בעת צמיחת הכת הקראית), ומשום הכי תיקון רבנן ספירה, ואצרכוה ברכה מלאו דלא תסור (ראו שבת דף כג עמוד א: "מאי מברך? מברך אשר קדשנו במצותיו וצונו להדליק נר של חנוכה! והיכן צונו? רב אויא אמר: מלא תסור"), לפרסומי לספירה דממחרת י"ט מתחלא, ... ובכמה דוכתין אשכחן דעביד רבנן תקנתא כדי להוציא מלבן של צדוקין ...". (ראו יומא דף ב עמוד א, דף נג עמוד א, חגיגה דף טז עמוד ב, דף כג עמוד א, זבחים דף כא עמוד א, ועוד).

הרב מנחם כשר כותב במילואים ל"תורה שלמה" (פרשת צו, כרך כו עמוד 251 ) .שכאשר מופיע "יכול" בלימוד של חז"ל הוא בא לשלול הלכה צדוקית – חיצונית וכזה הוא גם ה"יכול" של "ספירת העומר" שבספרא:

"ידוע הוא שבדרכי דרשות חז"ל במדרשי חז"ל ובשני התלמודים יש סגנון של "יכול" ... והרבה פעמים יש דרשות תמוהות שאין להבינם, למה ס"ד לומר כן, ולמה צריך מיעוט, הרי הדברים ברורים שא"א לומר כן, ובהרבה מקומות כאלה שהובאו ... המחלוקת שהיה לה פנים אל פנים עם הצדוקים, בפי' הקרא ממחרת השבת כמבואר במנחות סה- סו, ולבסוף מובא שם ברייתא מתו"כ אמור (ויקרא כ"ג טו) ובתו"כ מובאות ג' דרשות ... "יכול ממחרת השבת" ... ומבואר שבמלה "יכול" כיוונו לדחות פירוש הצדוקים".

ויש להביא סיוע לדבריו מדברי ר"א מבונא.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/04/2009 21:51:50




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2009 11:40 לינק ישיר 

הרי הדבר פשוט וברור, אם המצווה היתה מדאורייתא- היתה חייבת גם בברכת שחינו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2009 15:30 לינק ישיר 

ירוחם

"מברך "אשר קדשנו במצותיו וצונו על ספירת העומר". ואינו מברך "שהחיינו", לפי שאין מברכין "שהחיינו" אלא על מצוה שיש בה שמחה. והכא אדרבא מזכירין הצער, שבטלה ממנו קרבנות". (ערוך השולחן או"ח סימן תפט סעיף ה).



תוקן על ידי נישטאיך ב- 12/04/2009 15:30:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2009 15:46 לינק ישיר 

והוא שאמרנו- מכאן שהמצווה לאו מדאוריתא, התורה לא מדברת על ימי אבל וצער והשבתת קרבנות, זה הכל מדרבנן.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 05:26 לינק ישיר 

ירוחם

<"והוא שאמרנו- מכאן שהמצווה לאו מדאוריתא, התורה לא מדברת על ימי אבל וצער והשבתת קרבנות, זה הכל מדרבנן">
 
לדבריך היתה כוונתי אך לא למסקנתך, מפני שיותר קשה להסביר למה אין לברך שהחיינו על רכישת  בית או מכונית,  מאשר  "למה לא מברכים על ספירת העומר".

מעולם לא הבנתי את הטוענים שאין לברך שהחיינו על הספירה מפני שאין  כאן שמחה- שהרי בית המקדש חרב, האם הם טוענים שבזמן שבית המקדש היה קיים אכן בירכו על הספירה, אלא שהפסיקו לברך עליה רק לאחר שחרב הבית?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 11:10 לינק ישיר 

נישט
יש כללים ברורים מתי מברכים- שהחינו-
 כל תחילת חג מברכים שהחינו. ספירת העומר וקצירת העומר הנם חגים לכל דבר, הם מופיעים כיתר החגים במקום מכובד ורחב, בפר' אמור.

מימי חורפי אני תמהה מדוע ראו חז"ל לבטל חגים אלו, בגלל סיבה לא מוכחת,  שאין לה כל אסמכתא היסטורית חוץ מהבבלי,
 
לפי מיטב זכרוני בירושלמי הסיפור התמוה הזה לא מופיע, ולא במקומות אחרים, שעל פניו הוא לא הגיוני.

מה עוד ש לפי זה יש לבטל אולי את כל החגים, כי במרוצת ההיסטוריה האומללה של עם ישראל, אין כמעט תאריך, שבה לא נהרגו ונטבחו רבבות מבני ישראל, על קידוש ה'-- ולא ממחלת מעיים.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 12:35 לינק ישיר 

ירוחם

<"מדוע ראו חז"ל לבטל חגים אלו, בגלל סיבה לא מוכחת,  שאין לה כל אסמכתא היסטורית חוץ מהבבלי, לפי מיטב זכרוני בירושלמי הסיפור התמוה הזה לא מופיע, ולא במקומות אחרים">

איזה סיפור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 19:49 לינק ישיר 

ירוחם

הרי ספירת העומר זה החג היחיד שכל חגיגותו מתבטאת אך ורק בחקלאיות שלו,  (וראה בתיאור של קצירת העומר, שכל העם עמד לפני הקוצר, כמו בעבודת המקדש שהעם היו צופים בעבודה.) משחרב בית המקדש ומשגלו ישראל ונתמעטה ישיבתם בארץ, אז שמחתו המשותפת של העם כולו נתמעטה בחג זה דווקא וכ"ש כשמתו רבים במגיפה ונתמעטו יהודי הארץ עוד יותר, ובפרט ת"ח שמבחינה מסויימת מייצגים אותם. אבל בשאר החגים הם נזכרים ונעשים גם בכל משפחה ומשפחה (וסימנך שכך נאמר בפורים שהיה בגלות).

ואולי זה כוונת האומרים שאין מברכים שהחיינו מפני שאין שמחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 19:53 לינק ישיר 

ואולי זו אחת הסיבות שהגדילו את עניין מתן תורה בשבועות, מכיוון שאין בחג זה דבר נוסף מייחד בזמן הגלות.

ואולי זה גם הטעם לכך שאמרו חציו לה' וחציו לכם, מכיוון שעיקר שמחת החג מתבטאת מהצד החקלאי. אמנם בזמן הגלות הפכו את הדברים, ששבועות כולו רק למתן תורה בלבד, לילה ויום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 20:46 לינק ישיר 

מיכה
הכל מודים בעצרת דבעינן נמי לכם -פסחים - לא חצי הכל לכם, חצי וחצי זה בשבת.

אי אפשר להגיע למתן תורה בלי קציר העומר, סופרים מקציר העומר- בלי קמח אין תורה בלי קצירה של שעורים, אין  שעורים.

לכל דבר עשו -זכר ל, יהי רצון -וכאילו- ורק לקציר העומר אין זכר, ואפילו היום וכך יותר ממאה שנה  שאפשר  היההרי לקיים מצווה זו,
קציר העומר לא היה תלוי בבית המקדש. מהדרין לחזר אחר מצוות, פטר חמור- שילוח הקן-  וכד' כל מיני מצוות  של -אם!
אבל מצוות עשה מפורשת כמצוות קציר העומר- לא??? נראה לך מוצדק? נראה הגיוני?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2009 21:44 לינק ישיר 

נישט

בגלל הסיפור שבגינו הפכו ימי שמחה לאבל,- יבמות סב- שהסיפור כבר בפתיח שלו הוא לא הגיוני ונכון.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2009 14:15 לינק ישיר 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 19/04/2009 14:29:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2009 15:34 לינק ישיר 

              1   ירוחם

כדבריך, סיפור מיתת תלמידי ר"ע, הוא סיפור תמוה, לא רק הסיפור עצמו הוא תמוה, אלא גם שסיפור ללא כל ביטויי צער, הפך ל"אבל לאומי" כמו נר חנוכה, של מקיימי עיקר המצוה, של מהדרין ושל מהדרין מן המהדרי.

מקיימי המצווה כהלכתה שומרים על 27 ימי אבל, המהדרין מתאבלים 39 ימים, והמהדרין מן המהדרין 42 יום.

מי אמר שהיהדות קפאה על שמריה?

המעיין במקורות השונים שבהם הובא הסיפור, ימצא שהוא הובא כבדרך אגב- כדוגמה, ולא כסיפור בפני עצמו:

המקור הראשון הוא בגמרא ביבמות דף סב ע"ב:

"לא יבטל אדם מפריה ורביה - אלא א"כ יש לו בנים. ב"ש אומרים: שני זכרים, וב"ה אומרים: זכר ונקבה, שנאמר: (בראשית ה'), זכר ונקבה בראם".

ובגמרא שם:

"רבי יהושע אומר: נשא אדם אשה בילדותו - ישא אשה בזקנותו, היו לו בנים בילדותו - יהיו לו בנים בזקנותו, שנא': בבקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים; ר"ע אומר: למד תורה בילדותו - ילמוד תורה בזקנותו, היו לו תלמידים בילדותו - יהיו לו תלמידים בזקנותו, שנא': בבקר זרע את זרעך וגו'".

כהמשך לדברי רבי עקיבא, מופיע סיפור מות תלמידיו:

"אמרו: שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם, עד שבא ר"ע אצל רבותינו שבדרום, ושנאה להם ר"מ ור' יהודה ור' יוסי ורבי שמעון ורבי אלעזר בן שמוע, והם הם העמידו תורה אותה שעה. תנא: כולם מתו מפסח ועד עצרת. אמר רב חמא בר אבא, ואיתימא ר' חייא בר אבין: כולם מתו מיתה רעה. מאי היא? א"ר נחמן: אסכרה".

אף שהסיפור הובא בתלמוד ובמקורות הנוספים, כשהמסר בכולם הוא דומה: "אל תאמר דיי, שכבר עשיתי את המוטל עלי", אין מקור אחד דומה למשנהו, לא בסיבה שבגללה הם נענשו, לא בשמות האומרים, ומה אמרו, ולא במספר התלמידים "שלא מתו". ולא במחלה ממנה מתו.

לפניך מספר מקורות  ממאגר "פרויקט השו"ת":


אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק ד ד"ה והעמידו תלמידים

קהלת רבה (וילנא) פרשה יא ד"ה א [ו] בבקר

בראשית רבה (אלבק) פס"א

בראשית רבה (וילנא) פס"א


רבי אליעזר אומר:

בבקר זרע את זרעך וגו' [כמשמעו] שאם [ביבמת] [בכרת] וזרעת שלא תשב ותאמר דיי אלא זרע באחרונה שמא לא ירדו גשמים ויאבדו הראשונים או שמא יבא השדפון ויאבדו האחרונים או שמא אלו ואלו יוכשרו אינך יודע איזה יכשר הזה או זה.

בבקר זרע את זרעך, רבי אליעזר ורבי יהושע,

רבי אליעזר אומר:

אם זרעת בבכיר זרע באפיל, שאין את יודע איזה מתקיים לך, אם הבכיר ואם האפיל, כי אינך יודע איזה יכשר הזה או זה,



בקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידיך. ר' אליעזר ור' יהושע,

ר
' אליעזר אומר:

אם זרעתה בבכיר זרע באפיל שאין את יודע איזה מהם בידך מתקיים אם שלבכיר אם שלאפיל, כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים.

בבקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך. רבי אליעזר ורבי יהושע,

רבי אליעזר אמר:

אם זרעת בבכיר זרע באפיל שאין אתה יודע איזהו יכשר אם של אפיל אם של בכיר ואם שניהם כאחד טובים,


רבי יהושע בן קרחה אומר:

אם נשאת אשה בנערותך והולידה לך ומתה שלא תשב לך ותאמר דיי אלא בזקנותך הרבה פריה ורביה כי אינך יודע:

רבי יהושע אומר:

נשאת אשה בילדותך ומתה תשא בזקנותך, היו לך בנים בילדותך, יהיו לך בנים בזקנותך, שנאמר בבקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך כי אינך יודע איזה יכשר הזה או זה.

ר' יהושע אומר:

אם בא עני אצלך בשחרית תן לו, בערבית תן לו שאין אתה יודע אי זה מהם הקב"ה מכתב עליך הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים.

רבי יהושע אמר:

אם בא עני אצלך בשחרית תן לו, בערבית תן לו, שאין אתה יודע איזה מהן הקב"ה כותב עליך הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים,



ר"ע אומר:

למד תורה בילדותו - ילמוד תורה בזקנותו,

ר' ישמעאל ורבי עקיבה,

ר' ישמעאל אומר:

אם למדת תורה בנערותך למוד תורה בזקנותך שאי אתה יודע אי זה מהם מתקיים הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים,

רבי ישמעאל ורבי עקיבא,

רבי ישמעאל אומר:

אם למדת תורה בנערותך למוד תורה בזקנותך שאין את יודע איזה מהן מתקיים לך הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים,


רבי עקיבא אומר:

אם העמדת תלמידים הרבה בנערותך שלא תשב לך ותאמר דיי אלא העמד בזקנותך והרבה תלמוד תורה כי אינך יודע. הוא היה אומר אם בא עני אצלך בשחרית ונתת לו איסר והלך לו ובא אחר במנחה אל תאמר כבר נתתי לראשון(לא) [אלא] מוטב תתן לאחרון כי אינך יודע.

ר' ישמעאל ור' עקיבא,

ר' ישמעאל אומר:
אם למדת תורה בנערותך, למד בזקנותך שאין אתה יודע אי זו תורה מתקיימת, אם של נערותך אם של זקנותך, ואם שניהם כאחד טובים,

ר' עקיבה אומר:

אם העמדתה תלמידים בנערותך העמד תלמידים בזקנותך שאין אתה יודע אי זה מהם הקב"ה מכתב עליך הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים, לך בנים בנערותך קח לך אשה בזקנותך והעמד בנים, ממי את למד, מאבינו אברהם שהיו לו בנים בנערותו ולקח אשה בזקנותו והעמיד בנים,

ר' עקיבא אומר:

אם היו לך תלמידים בנערותך עשה לך תלמידים בזקנותך שאין אתה יודע איזה מהם מתקיים לך זה או זה ואם שניהם כאחד טובים.



ורבי עקיבא אומר:
שנים עשר אלפים תלמידים היו לי מגבת ועד אנטיפרס וכולן מתו בחיי בין פסח לעצרת

שנים עשר אלף זוגות תלמידים היו לו לר' עקיבה מגבת ועד אנטיפטריס וכולהון מתו בפרק אחד,

י"ב אלף תלמידים היו לר"ע מעכו ועד אנטפריס וכולם בפרק אחד מתו,




למה שהיתה עיניהם צרה אילו באילו,

למה שהיתה עיניהם צרה אלו באלו



ובסוף העמידו לי שבעה ואלו הן,

ובסוף העמיד שבעה,

ובסוף העמיד שבעה,



רבי יהודה ורבי נחמיה ורבי מאיר ורבי יוסי ורבי שמעון בן יוחאי ורבי אליעזר בנו של ריה"ג ורבי יוחנן הסנדלר,

ר' מאיר ור'יהודה ר' יוסי ור' שמעון ור' אלעזר בן שמוע ור' יוחנן הסנדלר ור' אליעזר בן יעקב, ואית דאמ' ר' יהודה ור' נחמיה ור' מאיר ור' יוסי ור' שמעון בן יוחי ור' חנניה בן חכינאי ור' יוחנן הסנדלר,

רבי מאיר, ורבי יהודה, רבי יוסי, ור' שמעון, ורבי אלעזר בן שמוע, ורבי יוחנן הסנדלר, ור' אליעזר בן יעקב, ואית דאמרי ר' יהודה, ור' נחמיה, ורבי מאיר, רבי יוסי, ורשב"י, ור' חנינא בן חכינאי, ורבי יוחנן הסנדלר,



אמר להם:

הראשונים לא מתו אלא מפני שהיתה עיניהם צרה בתורה זה לזה אתם לא תהיו כן מיד עמדו ומלאו כל ארץ ישראל תורה,


אמר להם:

בניי הראשונים לא מתו אלא שהיתה עיניהם צרה בתורה אילו באילו אלא תנו דעתכם שלא תעשו כמעשיהם, עמדו ומלאו כל ארץ ישראל תורה,

אמר להם:

בניי הראשונים לא מתו אלא שהיתה עיניהם צרה אלו לאלו תנו דעתכם שלא תעשו כמעשיהם, עמדו ומלאו כל ארץ ישראל תורה,



ר' נתן [נ"א כהן] פתר קרייא באשה אם לקחת אשה בנערותך לקח בזקנותך למה אינך יודע איזה בנים מתקיימין לך אם של נערותך אם של זקנותך אם שניהם כאחד טובים.

ר' דוסתאי ור' ינאי בשם ר' שמואל בר נחמן אם היו לך בנים בנערותך קח לך אשה בזקנותך והעמד בנים, ממי את למד, מאבינו אברהם שהיו לו בנים בנערותו ולקח אשה בזקנותו והעמיד בנים הה"ד ויוסף אברהם וגו'.


ר' דוסתאי בשם רבי שמואל בר נחמן אם היו לך בנים בנערותך קח לך אשה בזקנותך והעמיד בנים, וממי אתה למד מאברהם שהיו לו בנים בנערותו ולקח אשה בזקנותו והעמיד בנים, הה"ד ויוסף אברהם וגו.














תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/04/2009 15:51:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2009 15:53 לינק ישיר 

נישט

להביא את רבי עקיבא כמשל ודוגמה למי שהיו תלמידים בצעירותו??

אבל נראה לי שלסיפור מות-ם של תלמידו של רבי עקיבא, בגלל חוסר כבוד- כן יש מקור.

 מנחות דף סח   מ'. יתיב רבי טרפון וקא קשיא ליה: מה בין קודם לעומר לקודם שתי הלחם? אמר לפניו יהודה בר נחמיה: לא, אם אמרת קודם לעומר שכן לא הותר מכללו אצל הדיוט, תאמר קודם לשתי הלחם שהותר מכללו אצל הדיוט? שתק רבי טרפון, צהבו פניו של רבי יהודה בן נחמיה. אמר לו רבי עקיבא: יהודה, צהבו פניך שהשבת את זקן, תמהני אם תאריך ימים. אמר רבי יהודה ברבי אלעאי: אותו הפרק פרס הפסח היה, כשעליתי לעצרת שאלתי אחריו: יהודה בן נחמיה  היכן הוא ? ואמרו לי: נפטר והלך לו.



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 21/04/2009 15:52:07

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2009 16:13 לינק ישיר 

 <"להביא את רבי עקיבא כמשל ודוגמה למי שהיו תלמידים בצעירותו??">
 
לא הבנתי.

נראה לך הגיוני ש-24.000 תלמידים לא יחלקו כבוד זה לזה במשך 24 שנים, ורבם יופיע כגיבור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2009 16:21 לינק ישיר 

נישט

 ר"ע אומר: למד תורה בילדותו - ילמוד תורה בזקנותו, היו לו תלמידים בילדותו - יהיו לו תלמידים בזקנותו

לר"ע לא היו תלמידים בילדותו והוא לא למד תורה בילדותו, הוא לא יכל להגיד את המשפט הזה, כי הרי מכל בחינה הוא האנטי תזה למשפט הזה.

24 אלף תלמידים??? היום אין ישיבות עם עשרים וארבע אלף, אתה יודע מה פרוש לדאוג ל כמות כזו של תלמידים- חומרית?
בתקופה ההיא היו אולי ישיבות עם עשרים תלמידים מקסימום. תחשוב על זה, איך שמעו שעורים, איפה ישנו ואיפה אכלו? מי ממן את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חובת ספירת העומר ליחיד- מדאורייתא או מדרבנן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext