| נשלח ב-5/7/2009 19:26 |
 |
| |
הרב שפירא: צמחת אצלנו תנועה רפורמית-חרד'ל מול דת'ל
מתקפה חרד"לית: "צומחת אצלנו תנועה רפורמית"
הרב יהושע שפירא יוצא במתקפה חרד"לית חריפה, ובקלטת שהגיעה לידי ynet מאשים את קולך, בני עקיבא ורבנים בציונות הדתית ב"ניאו-רפורמה" ו"אידיאולוגיה אנטי-רבנית". לדבריו, "המצב בפוליטיקה הוא רק דוגמית לקרע שנעבור, והוא מוצדק"
קובי נחשוני
פורסם: .05.07.09
חצי שנה אחרי הפיצול הפוליטי בציונות הדתית – נראה כי הפילוג הופך לקרע דתי שכבר לא יתאחה: הרב יהושע שפירא, מבכירי הרבנים החרדים-לאומיים, יוצא במתקפה חסרת תקדים נגד המגמות הליברליות בציבור הדתי-לאומי, ומאשים חלקים ממנו ב"ניאו-רפורמה". בהקלטה שהגיעה לידי ynet מציין שפירא בהקשר זה את פסקי ההלכה המתירים שימוש באמצעי מניעה או כניסה להריון שלא במסגרת נישואים וכן התארגנויות פמיניסטיות וחד-מיניות, וקובע: "על זה צריך לקרוע - גם את הבגד וגם את הציבור. אנחנו לא יכולים להשלים עם רפורמה!". הוא רמז עוד כי גם הפילוג הפוליטי במחנה הדתי ארע על רקע זה, אך "זו רק דוגמית" לקרע שעוד צפוי להתרחש.
הרב שפירא מכהן כראש ישיבת ההסדר ברמת-גן ונחשב לאחד הכוחות הרבניים העולים בציונות הדתית ובציבור החרד"לי בפרט. הוא נודע כמחנך בולט וכאחד מראשי תנועת התשובה הציונית, והיה גם ממובילי פרישת חברי 'האיחוד הלאומי' מרשימת 'הבית היהודי' ערב הבחירות.
בכינוס מדריכי תנועת הנוער החרדית-לאומית 'עזרא', שנערך לפני מספר שבועות, אמר שפירא: "יש לה (לציונות הדתית) ודאי הרבה התמודדויות, אבל בעיני ההתמודדות החריפה ביותר זה עם ניאו-רפורמה. למיטב שיפוטי, הולכת וצומחת בקרבנו תנועה רפורמית חדשה - זו דעתי - ויש לה הרבה מהמאפיינים של הרפורמה הראשונה".
לטענתו, קשה לשים לב לתהליך, כיון ש"עושים אותו עם כיפות, עושים אותו אנשים שחלקם מדקדקים במצוות יותר מאלה שנלחמים נגדם" - מה שלדבריו איפיין גם את "הרפורמה הראשונה". עם זאת הדגיש כי תרבות זו "מערערת מכיוונים שונים על האלוקיות של התורה ועל המשכיותה בתורה שבעל פה בימינו - שזו הסמכות הרבנים פסיקת הלכה למעשה".
"הניאו-רפורמיות נוגעת בשני דברים – ברומנטיקה ובגבולות ההלכה, וזה שני הדברים שאסור לנו לגעת שם בכלל", הוסיף הרב שפירא, "(היא) מערערת את קדושת הבית היהודי ואת קדושת הצניעות והטהרה בישראל". בהקשר זה הזכיר את הפסיקה המתירה את קיומה של בני עקיבא כתנועת נוער מעורבת, את פעילות ארגון הנשים הדתיות 'קולך', את "כל ההיתרים להתחתן ולא להוליד, לא להתחתן ולהוליד", ואת ארגון הו"ד ו"כל החד מיניות שמדוברת כל כך הרבה - שכל דיבור בה, לפי דעתי, הוא בעצמו החטאת הרבים".
על השתתפות רבנים בכנסים של הומואים דתיים אמר: "לדעתי אסור ללכת. זה מקעקע את קדושת היהדות... כל הליכה כזו - לא משנה מה תגיד שמה - היא מתן הכשר לתועבות והחטאת הרבים, ויותר מזה - קיעקוע יסודות הקודש של האומה הישראלית".
ראש ישיבת רמת גן ציין כדוגמא נוספת את בית הכנסת השוויוני 'שירה חדשה' בירושלים וטען כי הוא "מחוץ לגבול" וכי המתפללות בו "לא אורתודוכסיות". עוד אמר כי אין על כך חולק - "אפילו בין רבני צֹהר" - והוסיף: לא מדובר במשהו יוצא דופן משהו אלא ב"צעד נוסף במערכת ענקית שקורסת לנו מתחת ידיים".
שפירא טוען כי תופעות כאלה היו קיימות גם בעבר אך נתפסו כחולשה, בעוד כיום "זה נהפך יותר ויותר לאידיאולוגיה אנטי רבנית, ממסדים שלמים קמים בזה ופועלים ותופסים מקום מסביבנו, וחלקנו נמצאים בתוך זה לגמרי".
"הציונית הדתית - מה שקרה לה בין 'האיחוד הלאומי' ל'בית היהודי' זה בעיני בקושי דוגמית לקרע שהיא הולכת לעבור, לעניות דעתי, וזה הקרע", סיכם הדובר, "דרך אגב - (זהו) קרע מוצדק".
כתיקון למצב הקיים מציע הרב שפירא ליצור תרבות חדשה באמצעות "להט של אהבת ה', יראת ה' ודביקות בה', שמתבטאים בכל מצווה" – מה שלהבנתו היה עד היום חסר לציונות הדתית. "יש מצווה כזו לאהוב את ה'", אמר, "זה מצווה מדאורייתא, ולא קרליבך המציא את זה!".
ח"כ זבולון אורלב מה"בית היהודי" אמר ל-ynet בתגובה: "נדהמתי לשמוע את דברי הרב שפירא והתאכזבתי מאוד מגישתו המפלגת את הציונות הדתית. הגיע הזמן להתעורר ולגבש מנהיגות רוחנית שתדע להילחם באומץ על עמדותיה המקוריות של הציונות הדתית ותאבק מול גישות בדלניות ופלגניות. זוהי שעת מבחן חשובה לרבני הציונות הדתית".
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
רוחב הכותרת
תוקן על ידי עצכח ב- 05/07/2009 22:52:55
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 19:29 |
|
| |
יש מה להשיב לרב שפירא, אלא שאני מבקש את דעתכם המלומדה ולא את דעתי. השאלה המעסיקה אותי כאן, היא שאלה שאמנם עיקרה דתי, אבל תוצאותיה סוציולוגיות: האם אכן הפיצול הזה מגיע כעת? האם יתגבשו מעתה שני זרמים נפרדים [נפרדים עוד יותר ממה שנראים הדברים בפועל כעת], של חרד"ל מול דת"ל? האם יקומו רבנים שיאמרו – כמעשהו של ח"כ אורלב* - לא זו דרכנו? האם יכול בכלל "רב", מטיבו, להגדיר תכונות אמצע כאידאל? האם מנהיגות דתית אינה מקצינה מזמן לזמן מטיבעה?
* להסרת ספק – אני תומך באמירתו המצוטטת בכתבה
_________________
[שגיאת הקלדה]
תוקן על ידי השכן ב- 05/07/2009 19:27:14
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 19:46 |
|
| |
השכן
להסרת ספק – אני תומך באמירתו המצוטטת בכתבה
להסרת ספק- באמירתו של מי אתה תומך? של מר אורלב או של הרב שפירא?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 19:50 |
|
| |
ולי שאלה המקבילה בחלקה לנידון:
מקצת מהחוגים הקשורים לשמאל הדתי או למודרן אורתודוקס (וכוונתי לשמאל דתי דייקא לא לשמאל פוליטי, שכן שאלת יהודה ושומרון או השטחים אינה מענייננו כלל) הם קונסברטיבים לכל עניין ועניין. מדוע הם מתעקשים להגדיר עצמם כאורתודוקסים?
עולה בדעתי כמה אפשרויות:
1, ניסיון לתקן מבפנים את האורתודוקסיה. הזדהות עם הקונסברטיביות תסכל את הניסיון הזה.
2, התכחשות או חוסר מודעות לגבולות הרעיוניים המפרידים בין הקונסברטיביות לאורתודוקסיה
3, זעקה מוסרית בזכות הסובייקטיביות וכנגד אובססיית ההגדרות של הימין האורתודוכסי העסוק כל היום בהיררכיות ובהוצאה מחוץ למחנה.
האפשרות השניה אינה נראית לי סבירה שכן החבר'ה מהשמאל הדתי בקיאים מאוד במחקר ההיסטורי. לדוגמא למחקרים המשרטטים את הגבולות ראו את מאמרו החשוב של דייוויד אלינסון בספר "אורתודוכסיה יהודית היבטים חדשים" הסוקר את מעמד האמונה בעיקרי הדת בפולמוסים האורתודוקסיים. לפי אלינסון, הפולמוס לא היה אך ורק סביב תיקוני הלכתיים אלא נסוב בעיקר סביב היעדר האמונה במעמד הר סיני. ושם בספר ראו גם מאמריהם של אדם פרזיגר ומאמרו המתודולוגי של שלום רוזנברג הטוען שהאורתודוקסים מקדשים את המסורת כחלק מההלכה בעוד הקונסברטיבים מעריכים את ההלכה אך ורק בשל היותה חלק מהמסורת ולא בשל היותה דבר השם.
וגם שמעתי כי "מכון הרטמן" חדלו לפני כמה שנים להגדיר עצמם כאורתודוכסים וכיום אינם מוגדרים כלל. וגם כאן תמיהות רבות לי ואין בידי לפושטם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 19:55 |
|
| |
ירוחם,
הכוכבית מסומנת ליד שמו של אורלב...
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 20:01 |
|
| |
שכני הטוב
כנראה שלא תמיד אני רואה כוכבים, נחה עלי דעתי כי זרח עלי הכוכב.,
לגופו של ענין- לפי הידוע לי, כידוע הרב שפירא וסיעתו הם הרפורמיסטים, והם המשנים את דרך הציונות הדתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 21:06 |
|
| |
"ולגבש מנהיגות רוחנית שתדע להילחם באומץ על עמדותיה המקוריות של הציונות הדתית ותאבק מול גישות בדלניות ופלגניות. זוהי שעת מבחן חשובה לרבני הציונות הדתית"
עמדותיה המקוריות של הציונות הדתית לפני הקמת המדינה נוצרו כאשר מובילי התרבות החילונית היו אנשים כביאליק ועגנון,אחד העם וברדיצ'בסקי.
היום כאשר מובילי התרבות הם כוכב נולד ,דודו טופז ,השרדות והאח הגדול והקטן-לחזור לעמדות המקוריות זה פתאטי.
העולם השתנה וכדי לעמוד מול ההדרדרות התרבותית -לדעתי הכיוון החרד"לי הוא זה שיציל את הציונות הדתית כי היום הדל"יות דלה מידי מכדי להיות בתפקיד הגשר בין החילוניות לחרדיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 22:39 |
|
| |
קהלת פרק ז
י) אל תאמר מֶה הָיָה שֶׁהַיָּמִים הָרִאשֹׁנִים הָיוּ טוֹבִים מֵאֵלֶּה כִּי לֹא מֵחָכְמָה שָׁאַלְתָּ עַל זֶה:
י)
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 23:51 |
|
| |
הפסוק שהבאת כלל לא שייך לנושא.-
כאן מדובר על השופט שבדור :יפתח בדורו כשמואל בדורו וכו' .
http://daat.co.il/daat/toshba/kohelet/1a-2.htm
"כלומר הקב"ה רצה שמשה לא ישתכח מזיכרון העם, ע"י מעלת יהושע. אבל קצת קשה מן הגמרא במסכת ראש השנה שהבאנו לעיל ש"ואומר אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה", שמהגמרא נראה שאסור לנו להגיד שאנו רוצים את המנהיגים של אתמול. (עיין הערה בסוף"
http://www.virtualgeula.com/mfried/Bamidbar/08-PINCHAS5764.doc
גם כל שאר המפרשים פסוק זה מבינים שפסוק זה בקוהלת איננו סותר כלל את המאמר הידוע:
אם הראשונים כמלאכים -אנו כבני אדם וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2009 01:27 |
|
| |
שלום, אני ישן חדש כאן.
אני התמקדתי במה שהרב שפירא לא אמר: שאין זה שישנם 2 זרמים בצה"ד - זה של הרב שפירא וזה שאותו קורא הרב שפירא (שלא בצדק) נאו רפורמה, אלא יש 3 זרמים: באמצע יש תווך אדיר של אנשים מהמיין סטרים של הצה"ד. עליהם המלחמה שהוא מדבר עליה.
חיפשתי את המקור שלו. שמעתי את מה ש- YNET הואילו לצטט, אבל לדעתי חייבים לשמוע את המקור כולו. שיחה מתומצת לשתים וחצי דקות זה לא רציני להתיחסות. אגב, קויתי שבאתר תנועת עזרא אמצא, אבל נכשלתי.
אם למישהו יש המקור השלם אשמח מאוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2009 09:28 |
|
| |
ויפצל בהן פצלות
.
אמנם סוציולוגיה של כורסה היא מקצועו של מישהו אחר, אך הואיל ובערוגה מערוגותי הרבות מדובר, אעיר כמה הערות:
1.
סלט.
דומני כי מי שכורך בכריכה אחת היתרים לשימוש באמצעי מניעה עם התארגנויות הומו/לסביות, חוטא ומטעה. מי שמעלה בנשימה אחת התארגנויות של פמיניסטיות דתיות עם התארגנויות חד-מיניות, כנראה אינו מבין או מכיר את העובדות.
2.
דיכוטומיות
יש הרבה יותר מאשר שני זרמים. החלוקה הסכימטית לחרד"לים מול ניאו-רפורמים פשטנית. דומה הדבר למי שיחלק את החברה החרדית לפרום מול שבבניקים.
3.
התעוררות מאוחרת
כבר למעלה מעשור שאין "המחנה הדתי לאומי". אותו מגזר שמתייחסים אליו כאחיד, כבר למעלה מעשור שאינו שולח את בניו לאותם מוסדות לימוד, ילדיו אינם נמצאים באותן תנועות נוער, הוא לא מבלה את זמנו באותם האופנים, אינו מצביע לאותן מפלגות, אינו משרת באותם מקומות בצבא(1), וכו'. ניתן לומר כי המקלות הלבנים היו מפוצלים עוד טרם פיצל בהם פצלות.
4.
זיהוי שגוי של קהל היעד
תנועת עזרא היא תנועה זעירה, אם משווים אותה מבחינת כמות, לבני עקיבא. השפעתה גדולה אולי, ממשקלה הכמותי, אך עדיין. במקומות בארץ בהן פועלת תנועת עזרא, פעמים רבות קיימת זהות וחפיפה בין ההולכים אליה להולכים לבני עקיבא. הזליגה הלוך-ושוב בין חניכים ומדריכים, קיימת גם היא. יש לא מעט מדריכים בבני עקיבא שהחלו את דרכם בעזרא, וההיפך. ימי פא"י חלפו מזה שנים, ההשפעה הייקית גם היא בעיקר עניין היסטורי, ומי שרצו תנועה נפרדת לגמרי - הקימו את "אריאל" (שפרשה מבני עקיבא, לא מהעזרא).
(1) כדאי לראות פעם איזה אחוז מהנח"ל החרדי מגיעים מבתים חרדיים, ואיז מגיעים מבתים "חרדליים" - כהגדרתו.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2009 10:01 |
|
| |
הוצא מהקשרו? כשכתב חרדי בעתון חילוני מצטט רב דת"ל
.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3741860,00.html
הרב שפירא מתרכך: "הניאו-רפורמה עוד לא כאן"
אחרי שטען בהקלטה שנחשפה כאן כי הציונות הדתית מתמודדת עם רפורמה חדשה ועורר סערה, מסביר הרב יהושע שפירא בשיחה עם ynet כי התכוון רק ל"ניצנים", ובעיקר למדרון החלקלק המוביל אליה: "אני אוהב את בני עקיבא; הפמיניזם חלק מתהליך הגאולה; הפיצול הפוליטי הוזכר רק כדוגמה לקרע"
קובי נחשוני
*******>var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) );
function txt_link(type,url,urlAtts) {
switch (type){
case 'external' :
if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);}
break;
case 'article' :
urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
case 'yaan' :
urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
case 'category' :
urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
}
}
function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}
הוא חולל סערה רבתי כשטען כי ההתמודדות הקשה ביותר של הציונות הדתית היא עם ניאו-רפורמה ואף נקב בדוגמאות, ובתגובה הואשם כי "הפוסל – במומו פוסל". כעת מבהיר הרב יהושע שפירא את דבריו בהקלטה שנחשפה אתמול (יום א') ב-ynet, ואומר: "לא כל מי שהזכרתי הוא רפורמי". לדבריו, "קיימת תופעה תרבותית שהיא מדרון חלקלק שגורם לגלישה לכיוון הזה, עד שבמקומות מסוימים כבר צצים בפועל ניצני רפורמיות".
בשיחה עם ynet שב הרב שפירא על אבחנתו לפיה רבים מאלה הנמצאים בתוך התהליך מקפידים על ההלכה יותר ממתנגדיהם ועושים הכל "לשם שמים", ולכן ברור שאינם רפורמים ממש. עם זאת הוא חושש כי הם אינם נותנים דעתם לכך ש"הבאים אחריהם עלולים להתגלץ' למטה יותר, עד שבסוף צומחת בעיה של רפורמה".
עוד הוסיף כי אינו שולל באופן גורף תופעה תרבותית זו, אשר יש בה גם צדדים חיוביים. "זה נושא עדין מכדי להצביע עליו - יש בו לבן, יש אפור ויש אפור כהה יותר, אבל גם ניצנים של ניאו-רפורמיות".
על דבריו נגד הגישה הרואה בתנועת נוער מעורבת כמציאות "לכתחילה", אמר: "באותה שעה שההקלטה פורסמה הייתי בסמינריון הדרכה של בני עקיבא ועשיתי את זה באהבה גדולה. אני אוהב את התנועה הזו, מרגיש שייך אליה, וכשדובר על תנועת נוער בקהילה שלנו ברמת גן ועלו אפשרויות שונות אמרתי: רק בני עקיבא. לחשוב שאני אומר שזו תנועה ניאו-רפורמית? פשוט לתלוש את השערות מלשמוע דבר כזה!".
הוא הסביר כי למרות השאיפה להפרדה בין המינים – "בני עקיבא במצבה הנוכחי מצילה רבים ואנחנו אוהבים אותה כמו שהיא", וכוונתו רק הייתה לאלה שרואים בתנועה המעורבת אידיאל ולא מציאות של "בדיעבד". עליהם אמר: "האמירה הזו היא חלק מתהליך שמוביל לקראת ניאו-רפורמה".
בעניין הביקורת הנשמעת בהקלטה ביחס לנשות "קולך", הבהיר הרב שפירא: "אני סבור שהפמיניזם הוא חלק מתופעת הגאולה. התכוונתי רק לחלק ממנה, המנגח את העולם הרבני וכל הזמן עסוק בזה. גם זה חלק מהמדרון החלקלק שגורם לערעור על המשך התורה שבעל פה".
ראש ישיבת רמת גן אינו שולל היתרים נקודתיים ל"חתונה ללא הריון", אך טוען כי רק הרבנים צריכים לפסוק בעניין. "התרבות שרואה בזה שער שנפרץ וכבר דנים בזה בראש כל חוצות אנשים שלא אמונים על פסיקת הלכה ולא מתוך יראת שמים של פוסק שזה תפקידו - זה מדרון חלקלק".
ומה הקשר לפיצול
|
|
|
| * id="flashad" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0" height="250" width="250" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000">
<* |
|
|
|
הפוליטי בציונות הדתית? הרב שפירא מבהיר כי ציין זאת רק כדוגמה לקרע גדול בציבור, ומדגיש כי לא טען שהוא התרחש על רקע זה. "אני בוודאי לא חושב שהרב הרשקוביץ הוא ניאו-רפורמי. עוד יאשימו אותי גם בזה?". אגב כך הזכיר כי אף שמהלכיו הובילו לפילוג בין 'האיחוד הלאומי' ל'בית היהודי' ערב הבחירות – הוא עצמו מעולם לא תמך בכך בפועל. לדבריו, "עד היום אני לא יודע אם זה היה נכון".
"הייתה אווירה קשה של פילוג על רקע פוליטי", הסביר הרב את אזכור הפרשה בהקשר הרפורמי, "ואני אמרתי שבנושא הזה אפשר לחיות יחסית בשלום גם אם יש חילוקי דעות, אבל ברגע שיש בעיה שאנחנו מזהים שתצמח כאן ניאו-רפורמיות – אז כבר יהיה הרבה יותר קשה לאחות את הקרע".
"אם יושבים רבנים ואומרים שבבית כנסת הזה אני לא יוכל להתפלל כי הוא מחוץ לגבול - זה קרע יותר גדול מהשאלה הפוליטית שלא מערערת על עצם היסוד של השותפות בינינו".
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2009 10:14 |
|
| |
צענערענע
כל הבבלת על מנהיגות גדולה בעבר לעומת היום,
לא היו לעם ישראל מנהיגים יותר גדולים מאשר משה, אהרון ,מרים, חור, בצלאל וכו', ולא היה דור רעה יותר בעם ישראל, מדור המדבר שהם הנהיגו.
מואדיב
3. אכן הנוער והמבוגרים עזבו את המפד'ל, כי רבני החרד"ל השתלטו על ההנהגה, בישיבות בנ"ע רוב הרמים חרדים,
בתנועת בני עקיבא נוהגים כמו בעזרא ואפילו כמו בצא'י, עלוני השבת הפכו לשופר חרד"לי, ולכן הבריחה לשדות זרים.
הציבור הד"לי לא פנה למפלגות החרדיות, עובדה, המפד'ל ירדה מ 12 מנדטים, ל3. אבל הכח הזה לא עבר למפלגות החרדיות, הן לא התחזקו , היום נראים יותר ויותר אנשים חובשי כיפות סרוגות מאי פעם, בכל מקום, בצבא, אקדמיה, תקשורת ,ברחוב. אבל את קולם הם לא נותנים למפלגה שכביכול מיצג אותם, כי היא לא מיצגת אותם, או לא יצגה אותם בעבר.
|
|
|
|
|
